Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.340 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 313 314 315 316 317 » | Laatste
LTOke
0
quote:

QueSera schreef op 11 februari 2022 13:43:

[...]

Dat zie je dus ook terug in de optieseries die worden aangeboden Er is dus amper interesse, vandaar dat er maar een paar zijn en die zijn denk ik niet liquide. Je wilt geen spread met bied 0.01 en laat 0.18.

Shell is daarentegen een reus. En natuurlijk hebben die een rijke hoeveelheid optieseries, waarbij vooral die rondom at the market heel liquide zijn.
Valt me ook op bij het voorbeeld van AVM: Geo.
Die gaan per dollar omhoog met de strikeprijs. Zijn relatief grote stappen bij een aandeel van 6,60.

Wel al opgevallen dat premies bij URW hoog zijn vergeleken met Shell en al helemaal met Unilever.
Neem aan dat dat komt door de verwachte volaliteit.
QueSera
0
quote:

LTOke schreef op 11 februari 2022 15:41:

[...]

Valt me ook op bij het voorbeeld van AVM: Geo.
Die gaan per dollar omhoog met de strikeprijs. Zijn relatief grote stappen bij een aandeel van 6,60.

Wel al opgevallen dat premies bij URW hoog zijn vergeleken met Shell en al helemaal met Unilever.
Neem aan dat dat komt door de verwachte volaliteit.
Yep. Dat is het risico waarvoor je vergoed wordt, oftewel de volatiliteit / beta.

Bij Shell zijn de optiepremies weer „ genormaliseerd“. Op het dieptepunt van de Coronacrisis, toen iedereen zeker wist dat we nooit meer olie nodig zouden hebben, deed Shell 10 euro en kreeg je voor een put looptijd 1 jaar met strike 10, 4 euro premie. Ik heb toen op Shell, ING, URW belachelijk veel geld met optieschrijven verdiend. Op dit moment schrijf ik geen opties. Enerzijds omdat ik denk dat ik heb binnenkort weer heel druk ga krijgen en dus geen tijd heb om constant op mijn porto te kijken, wat wel moet met opties.
Maar ook omdat ik het nu niet zo interessant vind. De premies zijn relatief laag en ik vind er op dit moment best wel wat risico aan zitten. De kans op een flinke correctie acht ik niet onaanzienlijk. Dus ik sla even over.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

QueSera schreef op 11 februari 2022 14:44:

[...]
Hoi midjj,

Je hebt helemaal gelijk. Beetje slordig van mij maar ik had niet echt gekeken wat de kosten zijn. Tot nu toe waren alleen die 5 euro afgeschreven. Dat is de basisfee en die is per kwartaal. Die service fee komt er nog bovenop.

Ik wilde 2 brokers. Een voor mijn europorto en een voor de dollars. De dollars is IB geworden. Die bezorgen je wel een beetje hoofdpijn en zijn extreem omslachtig maar heel goedkoop en voor mij het belangrijkste: zo wat onbeperkt in hun keuze.

Voor de broker voor mijn Europorto ben ik naar een vergelijkingssite. Daar kwam uit qua kostenvoordeel: Nr 1) Flatex / De Giro. Jammer, maar daar wil ik niet heen. Dan wat partijen als Bux waar ik ook niet heen wil. Dan ING. Dan Saxo. Dan de andere banken. Dus ben ik weer enigszins tandenknarsend terug naar ING, waar ik ooit begonnen ben. Ik was tevreden met Binck, maar van Saxo wilde ik af. ING is dus vooral een keuze voor het minst slechte bij gebrek aan alternatieven.
Hey...QueSera... maar je hebt hopelijk toch wel vooraf gekeken naar die ca 0.20% (bij €200.000 belegd vermogen is het ca 0.18%) aan "extra vermogensrendementsheffing", zoals midjj dat zo mooi omschrijft, gekeken bij het afwegen van de voor- en nadelen van alle brokers, maar was je alleen even kwijt wat het ook al weer precies was? (dat heb ik namelijk ook: als ik eenmaal een keuze heb gemaakt, dan vergeet ik de meeste details op basis waarvan ik de keuze heb gemaakt vrij snel, zeker als ze negatief waren, dan stop ik ze liever weg op een plek waar ze me niet continu lastig vallen ;-p)
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

LTOke schreef op 9 februari 2022 09:04:

Dank voor de handleiding, AVM!
Niet direct wat ik bedoelde, maar wel reuze handig.

Ik had het over de Performance details van de optie.
Dan kom je de volgende velden tegen:
Return/Risk
Profit Probability
P.Delta
P.Gamma
etc.

Die getallen krijg ik niet gereproduceerd.
Maar voor "the wheel strategy" die jij beschrijft, lijkt me dat op het eerste oog ook niet direct nodig.

Hey LTOke, ik weet niet of je hier al eens naar gekeken hebt, maar hier staat wat achtergrond van de "greeks" zoals de delta en de gamma: www.investopedia.com/trading/getting-...
Of het voldoende is om ze te reproduceren weet ik niet...

Voor mijn doel is het ook niet echt nodig: ik schraap alleen wat extra cash binnen en kijk visueel naar het grafiekje voor de prijs van het aandeel zelf en de prijs van de optie en kies een gezonde limietprijs. Als ik de optie persé geschreven wil hebben, dan ga ik heel dicht op de biedprijs zitten. Is de koers net gestegen en verwacht ik dat die wel weer zal dalen, en ik hoef de put optie niet persé te schrijven (en het aandeel niet persé te kopen) dan zet ik de limietprijs iets hoger. Alleen niet te hoog, omdat ik een redelijk beperkte looptijd heb (doorgaans 30-45 dagen) en de tijdswaarde die in de optieprijs zit er dan elke dag een beetje uitloopt, waardoor de optieprijs daardoor al elke dag een beetje moet zakken op een natuurlijke manier als er verder niets met de koers gebeurt.

Zelfs wanneer ik in feite geld "verlies" op een geschreven optie, boek ik dat toch als een winst.
Voorbeeld: ik wil niet te veel in Shell hebben, het is een top 3 aandeel bij mij, maar van mij hoeft het niet de lijst aan te voeren met een oplopende voorsprong op de nummer 2. Dus zou ik normaal gesproken een stukje hebben afgetopt als de koers zou zijn gestegen tot >€21. Vroeger zou ik dan een doorlopende verkooporder in hebben gestuurd met een limietprijs op €21. Ik heb een GAK van ca €12 op Shell dus dan zou ik normaal gesproken een winst van ca €9 hebben genoteerd. Nu heb ik een call optie geschreven op een strike van €21 18FEB22 en is de koers inmiddels doorgestegen naar €24. Tegenover de premie die ik heb ontvangen van ca €0.40 per stuk (€40 voor het contract) ga ik dus een koerswinst missen van ca €3 (€300). Dat is dus een verlies van €260 zou je zeggen.

Zo zie ik dat dus niet: als ik had vastgehouden aan mijn oorspronkelijke plan, dan had ik die 100 stuks al eerder verkocht voor €21 en dan had ik die koerswinst van >€3 ook niet gehad. Wat ik nu noteer is dat ik naast de gerealiseerde koerswinst van €900 ook nog een optiepremie ontvang van €40. Dus in totaal €940 voor het pas op 18-2 verkopen van 100 stuks i.p.v. eerder. Theoretisch kan de koers ook weer zakken tot onder de €21 vóór 18-2, en dan schrijf ik wel weer een nieuwe call optie... dit spel kan ik dan nog een hele lange tijd spelen...
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 12 februari 2022 14:52:

[...]

Hey...QueSera... maar je hebt hopelijk toch wel vooraf gekeken naar die ca 0.20% (bij €200.000 belegd vermogen is het ca 0.18%) aan "extra vermogensrendementsheffing", zoals midjj dat zo mooi omschrijft, gekeken bij het afwegen van de voor- en nadelen van alle brokers, maar was je alleen even kwijt wat het ook al weer precies was? (dat heb ik namelijk ook: als ik eenmaal een keuze heb gemaakt, dan vergeet ik de meeste details op basis waarvan ik de keuze heb gemaakt vrij snel, zeker als ze negatief waren, dan stop ik ze liever weg op een plek waar ze me niet continu lastig vallen ;-p)
Ik had wel op die vergelijkingssite gekeken, maar was de details al lang weer kwijt. Verreweg de goedkoopste was De Giro. Maar alle verhalen hier over aandelen die je ineens niet meer kunt kopen, alle ophef rondom die tent, het staat me gewoon tegen. Dan had je nog Bux en EToro en dergelijke. Ga ik als keurige dame natuurlijk ook niet heen. Dan ING. Was volgens de site goedkoper dan Saxo. Dat is ook zo. Bij Binck/Saxo waren de transactiekosten zoenzoveel promille van de som met een minimum van 8 euro. Bij ING was dat vroeger ook zo, ik meen me iets te herinneren van een minimum van 6 euro. Dat hebben ze nu verlaagd naar 1 euro. Ik heb er straks ca. 1 ton staan, dus dat is 200 euries per jaar plus die 20 euro basisfee. Dat was ik bij Saxo ook wel ongeveer kwijt, wellicht was het promillage iets kleiner.

Maar ja, ik heb geen alternatieven. Ik zie het als de kosten die je hebt om verder geen gezeik aan je kop te hebben en onder een bank te vallen die Vadertje Staat wegens systeemrisico nooit zal laten omvallen. Leuk is het niet maar ik kan er mee leven.

Werd gisteren overigens blij van een rapport dat ik bij IB heb ontdekt. Een heel uitgebreid geval van 30 kantjes of zo dat ook een pagina bevat met een overzicht van de projected dividend flows voor het volgende jaar. Compleet met een mooi staafgrafiekje voor de maanden. Toen begreep ik ineens de neiging om elke maand ongeveer even veel cash flow te hebben. Bij het zien kreeg ik ook ernstig de behoefte om de zielige lage staafjes te verhogen zodat ze even groot worden als hun broertjes…..
LTOke
0
quote:

QueSera schreef op 11 februari 2022 19:18:

[...]
deed Shell 10 euro en kreeg je voor een put looptijd 1 jaar met strike 10, 4 euro premie.
Nuchter beschouwd kreeg je ze toen bijna gratis. Maar alle lof dat je durfde in te stappen op dat moment.
Achteraf een meesterzet.
Is toch zo'n uitspraak: kopen als het bloed door de straten loopt.

Met de premies is nu ongeveer hetzelfde verhaal als met de koersen van veel aandelen.
Ten opzichte van maart 2020 is het duur. Maar toch investeren we verder. Het is beter zoeken en wellicht ook tevreden zijn met een lager rendement. Of nog meer focussen op stabiele cashflow.

Geldt voor de geschreven puts hetzelfde. Beter zoeken en tevreden zijn met een lagere cashflow. Risico moet beheersbaar blijven.
Wat dat risico betreft, ben ik nog wel zoekende naar de looptijd.
Korte termijnen zijn overzichtelijk en als je iedere maand opnieuw schrijft levert het meer premie op. Maar je moet wel kort op de bal spelen en iedere maand weer keuzes maken.
Lange termijn levert in 1 keer meer op en je kan het daarna een tijdje "laten lopen".
Hoe zien de ervaren optiehandelaren dit?

En vrijdag twijfelde ik of ik nog een put zou schrijven op URW. Maar lijkt me verstandiger om eerst die andere terug te kopen of gewoon te wachten tot die vrijdag afloopt. Anders loop ik deze week dubbel risico. Hoe klein dat ook is, het blijft een risico.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Dat is de reden dat ik de looptijd relatief kort houd: 30-45 dagen.
Niet alleen omdat dat voor mij overzichtelijker werkt, maar dan kan ik ook "korter op de bal spelen" en telkens de tijdswaarde die er vrij snel uitloopt binnetikken. Ja een langere looptijd levert een hogere premie op, maar 12 keer tijdswaarden binnentikken, lijkt meer op te leveren... Al ben ik eigenlijk te kort bezig en nog te nat achter de oren, om dit met echte expertise te kunnen zeggen...

Wel eens met geen dubbele opties schrijven op URW: ik moet me vaak ook inhouden om de verleiding te weerstaan, maar omdat ik een looptijd heb van 30 dagen, hoef ik nooit lang te wachten totdat ik weer een volgende put kan schrijven. Aanstaande vrijdag loopt er weer een zwik af en dan krijg ik misschien ook wel een zwik geleverd. Degene die ik geleverd krijg, zijn dan toe aan een geschreven call. degene die ik niet geleverd krijg krijgen weer een geschreven put omgehangen. Zo blijf ik elke maand weer lekker bezig.
LTOke
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 13 februari 2022 23:17:

ik moet me vaak ook inhouden om de verleiding te weerstaan

Dat gevoel heb ik nu ook heel erg. Zeker omdat je gelijk uitbetaald krijgt.
In mijn sheet boek ik het resultaat wel pas na afloop.
Misschien dat dat gevoel een stuk minder wordt als ik een keer geleverd krijg.
Daarom alleen kiezen voor aandelen die op lange termijn boven komen (en blijven) drijven.

Ik heb TDOC in portefeuille. Daar is de premie enorm. Strike rond huidige koers is bijna 10% premie t/m 18 maart.
Maar die gok is me te gortig. Geen zin in 100 van die onvoorspelbare aandelen.

Dan doe ik liever mee met GEO. Levering is dan niet erg. Vrolijkt de portefeuille weer van op :-)
[verwijderd]
1
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 7 februari 2022 23:16:

@LTOke: je weet toch wel dat met hoofdletter "U" de koning of de hoogste baas in de bijbel wordt bedoeld? ;-p

Om op je vraag terug te komen: ik zie nu pas dat er (in mijn DG scherm) naast de aanduiding UBL voor de URW opties ook een enkele UL1 voorkomt. Die UL9 zie ik niet terug... Verder geen idee wat die UL1 boorstelt, want het lijkt dubbel te zijn met de UBL optie (zelfde strike). Misschien dat iemand anders het weet?

@QueSera: inmiddels al weer (onderweg naar) huis?
@allen,
Lees dit draadje met veel aandacht, doe zo verder...
Hier wat uitleg over de URW opties

Voor zover ik het verstond:

UL1, noteert in Parijs
UBL, noteert in amsterdam

UL9, noteert in Amsterdam (Europese type)

Maar net even op Bolero gekeken....
Het volgende bijgeleerd....

Voor UL1 en UBL (beide het Amerikaans type)
Krijg je nog de volgende uitleg:...

UBL zijn de opties van URW SE (via het shared principe gelinkt aan URW NV.
UL1 zijn de opties van URW NV (via het shared principe gelinkt aan URW SE

De meest verhandelde zijn UBL,

(en UL1 is ook te koop in Amsterdam, het is immers overkoepelend euronext die de handel organiseert.)

Via Frankfurt kun je ook UBL kopen

[verwijderd]
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 9 februari 2022 00:39:

[...]

Ik heb zelf nog een plukje GEO van 500 stuks, zeg ca $3.300 waarde. Als ik elke maand een putoptie schrijf en daar $20 mee "verdien", dan is dat op jaarbasis $240, en dus ca 7% cashflow rendement, wat ik daarmee creëer. Ik loop natuurlijk wel het risico dat de koers daalt tot <$6, en dan krijg ik daadwerkelijk 100 stuks geleverd voor $600 (100*$6). Dan heb ik op dat moment 600 stuks (op dat moment ca 600*6=$3600 waard). Ik vind dat niet zo erg. Als ik weer van die geleverde 100 stuks af wil, dan verkoop ik ze niet, maar dan schrijf ik een call optie voor (minimaal) $6. Minimaal $6, omdat ik geen koersverlies wil lijden tussen mijn aankoopkoers van $6 van mijn geschreven en geleverde put, en de call leverprijs. Op dit moment is de koers ca 0.80 voor die call: dat zal wel <0.30 zijn als de koers is gedaald tot <6. If so, dan ontvang ik elke maand $30 voor het schrijven van die call (100*0.30), net zo lang totdat de koers stijgt tot >$6. Op dat moment raak ik de 100 stuks weer kwijt voor $600. In de tussenliggende tijd zou ik elke maand $30 kunnen verdienen door elke maand weer een call optie te schrijven.

Dit lijkt op een money machine, maar niets is gratis of zonder risico natuurlijk: GEO kan ook langdurig verder dalen (waardoor de call premie verder zakt) of failliet gaan en dan raak ik waarschijnlijk meer kwijt dan die paar tientjes die ik heb ontvangen. Maar tot die tijd creëer ik toch een soort pseudo dividend voor GEO, terwijl ze ogenschijnlijk een helletocht aan het maken zijn. En dat geeft naast de guilty pleasure van het aandeel zelf en de hoop op een tegendraads herstel, een best goed gevoel! ;-)
@AVM
Als GEO zakt naar bv $3, zakt de premie van je $6 call niet, de premie is dan gewoon nul,nul

Dus tijdens je "helletocht" kun je gewoonweg geen calls $6 schrijven....

Als de bodem weg is, ze noteren bv aan $3 kun je je Put $6 ofwel laten leveren en het uitzitten zonder dat je calls $6 kunt schrijven (gaan immers voor $0) ofwel je put $6 doorrollen naar een nieuwe PUT$6 maar dan ga je gewoon de intrinsieke value krijgen en je er geen verwachtingswaarde voor krijgt.

En zeg niet dat dit nooit gebeurt....

Ben al 3 jaar een URW PUT130 aan het doorrollen van in de tijd dat de koers ver boven de 140 stond
Kijk naar de premie... De put gaat voor de intrinsieke waarde.... En de call gaat voor 0.

Als de bodem weg is, zit je op de blaren....
Tijdens een "helletocht" zijn de premies waarover je spreekt gewoon nul,nul

[verwijderd]
0
quote:

QueSera schreef op 11 februari 2022 19:18:

[...]
Bij Shell zijn de optiepremies weer „ genormaliseerd“
@QueSera,
De optiepremies zijn altijd normaal geweest, het was de koers zelf die abnormaal deed.

Het is niet de optiepremies die terug genormaliseerd is, het is de koers zelf die genormaliseerd is.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
@PhilipBe: dank voor de toelichting! Ik houd het sowieso bij de UBL's, maar dan weet ik nu tenminste wat het verschil is met de UB1 en UB9.

@QueSera: yes... I know komma I know... ;-p
Als de koers verder zakt, dan zakt de premie op een gegeven moment naar nul (omdat er niemand meer geïnteresseerd is in mijn call op 6. Dus dan is het spel van verdienen op geschreven calls afgelopen, tenzij ik het risico wil nemen op een lagere strike dan waarmee ik de put geleverd heb gekregen (en dan loop ik kans op een verlies dat in één keer alle verdiende premies opeet). Vanwege de lage koers, zie ik het GEO aandeel inmiddels als een soort "eeuwigdurende" calloptie... zo lang GEO tenminste niet omvalt. Zodra GEO omvalt houdt het natuurlijk op.

Het verdienen aan schrijven van put en call opties werkt denk ik het beste met volatiele aandelen die zich cyclisch binnen een bandbreedte bewegen. Zo speel ik het spel ook met mijn koper en zilvermijnen: daarvan zijn de prijzen best volatiel én meen ik dat vraag en aanbod nogal cyclisch is, waardoor ze een nogal slingerend leven lijken te leiden. Mocht dat cyclisch slingeren een keer ophouden en ze als een raket opstijgen (of neerstorten), dan brand ik mijn billen en moet ik op de blaren zitten. Nou... eigenlijk vooral bij het neerstorten, want opstijgen als een raket betekent dat ik de aandelen kwijt ben en de upside mis, tenzij ik op een hoger niveau weer instap. Dat deed ik in feite ook, toen ik nog het bandbreedte-spel speelde door tussen de bandbreedtes te traden. Nu doe ik hetzelfde, maar dan met elke maand een premie.

edit: GEO slingert zich trouwens ook al een jaartje lekker wild tussen $5.50 - $9.50. Dus op zich wel lekker voor opties en premies.
QueSera
0
quote:

PhilipBe schreef op 15 februari 2022 09:29:

[...]

@QueSera,
De optiepremies zijn altijd normaal geweest, het was de koers zelf die abnormaal deed.

Het is niet de optiepremies die terug genormaliseerd is, het is de koers zelf die genormaliseerd is.

Hi Philip, leuk dat je dit draadje ook gevonden hebt! Dank ook voor de uitleg van al die verschillende UBL-opties. Weer wat bijgeleerd.

Met het bovenstaande ben ik niet helemaal eens. Laten we het erop houden dat zowel de koers als de optiepremie abnormaal was. Als de premie 40% van de koers is, dan is in feite een vrij hoge kans op faillissement ingeprijsd. Hetzelfde zak je ook bij ING. Koers van 6 optiepremie van 1,50.
LTOke
0
Sinds gisteren doe ik ook mee met GEO:
GEO Mar18'22 6.0 Put
C0.25
Voor de kosten hoef je het niet te laten: $ 0,20

Ik zie dat mijn initial en maintenance Margin nu een beetje oploopt.
Waar kan ik vinden waar mijn max is? Of zijn dat mijn "Available funds"?

IB heeft overigens de watchlist verplaatst onder "Research". Was het even kwijt....
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

LTOke schreef op 15 februari 2022 14:00:

Sinds gisteren doe ik ook mee met GEO:
GEO Mar18'22 6.0 Put
C0.25
Voor de kosten hoef je het niet te laten: $ 0,20

Ik zie dat mijn initial en maintenance Margin nu een beetje oploopt.
Waar kan ik vinden waar mijn max is? Of zijn dat mijn "Available funds"?

IB heeft overigens de watchlist verplaatst onder "Research". Was het even kwijt....
Available Funds lijkt te zijn = Net Liquidity Value -/- Initial Margin
Excess Liquidity lijkt te zijn = Net Liquidity Value -/- Maintenance Margin

Bij mij is de Initial Margin iets hoger dan de Maintenance Margin en eerlijk gezegd weet ik van beide niet zo goed hoe zo goed hoe ze worden bepaald en waar ze precies voor staan. Zijn dat al mijn shortposities (leningen plus waarde van de aandelen bij mijn geschreven puts?).

Daarnaast heb ik een belachelijk hoge "Buying Power" van meer dan 6 keer mijn Available Funds of Excess Liquidity.
Zie je toevallig ook dat je Buying Power met ongeveer 6 keer je stijging van Margin is gedaald? (ongeveer 6*600=3600?)
If so, dan begin ik een beetje te snappen hoe die getallen zich tot elkaar verhouden.

Ik krijg trouwens ook de hele tijd berichten dat/als de maintenance margin op mijn preferente aandelen zijn gestegen.
Voor mijn gevoel staat er telkens ongeveer hetzelfde percentage (rond de 40%).
Ik snap dan 2 dingen niet:
1) Waarom moet er een marge aangehouden worden voor de prefjes die ik heb?
2) Krijg ik geen berichten als de MM daalt en alleen als die stijgt, waardoor ik (voor mijn gevoel) telkens weer ongeveer hetzelfde percentage (rond de 40%) zie?
[verwijderd]
0
quote:

QueSera schreef op 15 februari 2022 13:52:

[...]

Hi Philip, leuk dat je dit draadje ook gevonden hebt! Dank ook voor de uitleg van al die verschillende UBL-opties. Weer wat bijgeleerd.

Met het bovenstaande ben ik niet helemaal eens. Laten we het erop houden dat zowel de koers als de optiepremie abnormaal was. Als de premie 40% van de koers is, dan is in feite een vrij hoge kans op faillissement ingeprijsd. Hetzelfde zak je ook bij ING. Koers van 6 optiepremie van 1,50.
@QueSera,
Of een vrij hoge kans op felle stijging....

Met het geld dat je vast gezet had met je geschreven put had je beter de aandelen gekocht.... De (hoge) premie dient ook als compensatie voor de gemiste opportuniteit.

(dat je via margin werkt en dus feitelijk een deel van dat geld "leent" geeft je de indruk dat je weinig "vast" zet als onderpand.
Maar voor de (juiste) berekening van de prijs van een put/call moet je uitgaan van het totale bedrag dat je "riskeert" en niet van je "margin"

In een optie zit enkel de verwachting van een wijziging, de richting zelf is onvoorspelbaar en maakt echt niets uit voor de premie berekening.

Vandaar de Put-Call pariteit

Je zegt dat de puts abnormaal hoog waren omdat er vrij hoge kans op failliet was....
Dat zou willen zeggen dat de calls belachelijk laag hadden moeten staan.... En dat was zo niet... De calls stonden óók abnormaal hoog
[verwijderd]
0
quote:

QueSera schreef op 15 februari 2022 13:52:

[...]

Hi Philip, leuk dat je dit draadje ook gevonden hebt! Dank ook voor de uitleg van al die verschillende UBL-opties. Weer wat bijgeleerd.

Met het bovenstaande ben ik niet helemaal eens. Laten we het erop houden dat zowel de koers als de optiepremie abnormaal was. Als de premie 40% van de koers is, dan is in feite een vrij hoge kans op faillissement ingeprijsd. Hetzelfde zak je ook bij ING. Koers van 6 optiepremie van 1,50.
@QueSera
Alle "invloeden".. "angsten"... "informatie"....
Alles wat je maar kunt bedenken is ingeprijsd in de actuele prijs van het aandeel....

Als dit alles positief is stijgt de "huidige" prijs van het aandeel
Als dit negatief is daalt de "huidige" prijs van het aandeel.

Dus "angst voor faillissement" zit verwerkt in de prijs van het aandeel, dit zit verwerkt in de prijs van de put....

De premie van de put/call wordt enkel berekend gebaseerd op de verwachte wijziging van de prijs, opnieuw ongeacht van de richting die ongekend is.

(en de interest op het geld dat je vastzet, maar met een rente van bijna nul, wordt die factor nu wat verwaarloosd)
[verwijderd]
0
Dus "angst voor faillissement" zit verwerkt in de prijs van het aandeel, dit zit niet nog eens verwerkt in de prijs van de put....

Ging iets fout, op deze manier is het correct
QueSera
1
quote:

PhilipBe schreef op 15 februari 2022 16:08:

[...]

@QueSera
Alle "invloeden".. "angsten"... "informatie"....
Alles wat je maar kunt bedenken is ingeprijsd in de actuele prijs van het aandeel....

Als dit alles positief is stijgt de "huidige" prijs van het aandeel
Als dit negatief is daalt de "huidige" prijs van het aandeel.

Dus "angst voor faillissement" zit verwerkt in de prijs van het aandeel, dit zit verwerkt in de prijs van de put....

De premie van de put/call wordt enkel berekend gebaseerd op de verwachte wijziging van de prijs, opnieuw ongeacht van de richting die ongekend is.

(en de interest op het geld dat je vastzet, maar met een rente van bijna nul, wordt die factor nu wat verwaarloosd)
Ja, Philip. Ik ben econoom. Ze hebben me doodgeslagen op de Uni met de efficiëntie markttheorie. Alleen geloof ik er niet zo in. Voor de lange termijn, ja. Maar voor de verklaring van korte termijn uitslagen heb je volgens meer meer aan (massa)psychologie en sociologie. Mijn favoriete quote is van Keynes, die dat ook al wist: markets can stay irrational longer than you can stay solvent. En hij kon het weten want hij moest er eerst zelf een keer failliet gaan voor dit inzicht. Hij had het over de animal spirits. En die hebben voor een belachelijk hoge premie voor een put van 4 euro gezorgd op een aandeel dat nog maar een waarde had van 10. Dat kun je met geen onderliggend model verklaren maar is puur het gevolg van massaal dumpen uit angst en niemand die het nog maar met een tang wilde aanraken. Terwijl iedereen met gezond verstand kon weten dat de olieprijzen niet negatief kunnen blijven.

Ik ken het onderliggende Black & Scholes model voor opties voor de theoretische prijs van een optie. Maar toen was het vooral een verhaal van vraag en aanbod, te weten veel vraag (naar bescherming) en geen aanbod (van mensen die op dat moment bereid waren om risico te dragen). In mijn ogen was het risico helemaal niet groot. Mijn belangrijkste veronderstelling was dat Shell niet failliet zou gaan omdat de olieprijs zou herstellen. Zelfs als je ze geleverd krijgt heb je ze voor 6 euro het aandeel. Die leg je op de plank en kijkt er voorlopig niet meer naar om. Leverde zelfs met de dividendcut nog een enorm dividendrendement op.
LTOke
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 februari 2022 15:14:

[...]

Available Funds lijkt te zijn = Net Liquidity Value -/- Initial Margin
Excess Liquidity lijkt te zijn = Net Liquidity Value -/- Maintenance Margin

Daarnaast heb ik een belachelijk hoge "Buying Power" van meer dan 6 keer mijn Available Funds of Excess Liquidity.
Zie je toevallig ook dat je Buying Power met ongeveer 6 keer je stijging van Margin is gedaald? (ongeveer 6*600=3600?)
If so, dan begin ik een beetje te snappen hoe die getallen zich tot elkaar verhouden.

Die bovenste 2 formules kloppen tot op de cent.
Buying power is 6,66xAvailable funds.
Het viel me op dat de Buying Power gezakt was na aankoop van URW put. Na GEO is het me niet opgevallen.
Ten opzichte van vanmiddag is die weer gestegen, maar dat komt dan weer door gestegen koersen.
Zal volgende keer exact peilen.

Heb nog wel een put op de verlanglijst staan. Maar die gaat deze week ex-dividend. Beter wachten lijkt me.
Of compenseert die put ook op een of andere manier voor uit te betalen dividend?

6.340 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 313 314 315 316 317 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 79,860
Verschil +1,280 (+1,63%)
Hoog 81,320
Laag 78,620
Volume 778.533
Volume gemiddeld 384.673
Volume gisteren 294.082

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront