Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.343 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ah okay, ik was een beetje langzaam van begrip en las je post niet zo heel goed. Ik begrijp nu beter wat je bedoelt. Laat ik maar de schuld geven aan de 2e prik die ik gisteren had gehaald en daardoor minder helder was ;-)

In principe zou je het dividend wel moeten herbeleggen om een eerlijk vergelijk te kunnen maken laag en hoog dividend aandelen (of met aandelen die geen enkel dividend uitkeren). Immers: het gaat om de totale return en die herbelegde dividenden leveren ook weer dividend op. Dat is nu juist de "truuk" van dividend-beleggen: dat die cashflows zelf ook weer additionele cashflows gaan genereren. Zonder ORC nu te willen aanbevelen (want dat is en blijft een test-gok-aandeel). Theoretisch voorbeeld (met een gelijkblijvende koers en gelijkblijvend dividend): in het geval van ORC zou dat grofweg dan 119% i.p.v. 84% dividendrendement in 6 jaar tijd opleveren (1.14^6-1 versus 6*14%). Dat scheelt toch weer ca 35% in 6 jaar. Overigens is dit iets van de categorie muggenziften, omdat de werkelijkheid met bewegende koersen en dividenden weerbarstiger is en jouw staatje natuurlijk wel degelijk iets laat zien.

Voor mij is het op dit moment nog geen keuze tussen REIT of mREIT. Ik heb ze allebei in de mix, beiden met een ander doel. Over het afgelopen jaar staan de mREITs (nu nog) op voorsprong, maar dat komt vooral doordat daar een enorm herstel was vanuit een absoluut overdreven crash. Overigens geldt hetzelfde verhaal ook in mijn vastgoed REIT sector, en dan vooral voor URW... Ik verwacht ook dat de vastgoed REITs het overall beter gaan doen over de lange termijn en meer inflatie bescherming zouden moeten kunnen bieden (ik schrijf het extra voorzichtig op...) dan de mREITs. Toch houd ik de mREITs ook in mijn mix, maar dan met een lagere weging. Ik vind het gewoon prettig om ook cashflow-beesten aan het werk te hebben in de machinekamer.

Zeker in een FIRE portefeuille die wat dichter in de uitkeringsfase komt, gaat het steeds meer om de cashflow en steeds minder om de koersgroei. Mijn vrouw en kinderen kijken er bijvoorbeeld nog steeds met een soort "spaarrekening" bril naar. Dan is het fijn als je een "hoge rente" krijgt. Je moet alleen voorkomen dat de koers en/of dividend continu gaan dalen. Zo lang dat niet gebeurt en dividend beweegt niet al te veel, dan zijn kortere termijn koersbewegingen voor hen irrelevant. Als de koers over 10-20 jaar maar niet is weggesmolten, dan maakt het voor hen ook niet uit als de koers amper is gestegen. Elke stijging is dan eigenlijk mooi meegenomen. De aandelen in de overige sectoren zullen hopelijk wel een beetje koersgroei laten zien, en dan hebben we wat mij betreft een mooie mix voor de dames bij elkaar geschraapt.

Voor een jong iemand die wél meer ruimte heeft voor wat meer risk/reward, is het misschien weer beter om wat minder hoog dividend aandelen in de mREIT/BDC sector te hebben. De truuk is dan echter om de juiste vervangers te kiezen. Welke aandelen hebben weliswaar een lager dividend, maar meer koersgroei met niet al te veel risico? Dat is de reden dat ik nog zo'n 60 aandelen in andere sectoren bezit: mijn kristallen bol werkt niet zo goed... Iemand met meer durf en visie, zou wellicht beter kunnen "gokken" op wat minder aandelen met meer groeipotentie. Tot begin dit jaar kon het niet op in de tech en bio-tech sector... (maar ja, sindsdien...)
midjj
0
Ik herken het dilemma. Ik heb momenteel dus ook ORC, AGNC, NLY, TWO, NRZ vooral vanwege de hoge cashflows.
Maar het zit ook tussen de oren: Stel je verkoopt bovenstaande en koopt fondsen als ADC, DLR ervoor terug. Slechts 3% dividendrendement (en dat staat mij ook tegen vwb lage cashflow).
MAAR, als je elk jaar wat van die aandelen verkoopt? Welk rekensommetje krijg je dan? Dan kun je ook aan je hoge cashflows komen (geheel volgens het FIRE principe). Een licht afnemend aantal aandelen bij stijgende koersen en langzaam stijgend dividend voelt voor mij niet goed, terwijl een continu dalende koers en verminderd dividend wel goed zouden voelen, want je hebt in elk geval nog hetzelfde aantal aandelen? In principe maakt leeftijd dan ook niet uit, je zou altijd moeten kiezen voor de mix met het hoogste totaalrendement. Ik zie daarnaast dat ook het risico bij genoemde REITs lager ligt dan bij eerder genoemde mREITS. Ik denk hier overigens hardop na en stel mijzelf precies dezelfde vragen (nog geen van mijn gedachten heb ik zelf toegepast).

Enfijn, ook bij de mREITS zijn er wel een aantal te vinden die al jaren een 'vrij stabiele' koers hebben, hoewel met sterk wisselend dividend. NLY is een voorbeeld daarvan. Die stonden in 1999 ook rond de 8-9 euro, Tussentijds op 20 euro gestaan en nu ook weer op 8-9 euro. Dividendrendementen variërend van 7-15% (even snel geschat).
DX is een ander voorbeeld, zowaar een mREIT met een lange geschiedenis! Aan de koers te zien hebben ze een rollercoaster gehad in de jaren '90, maar daarna relatief rustiger trends. Ik zou graag de yieldcurve en verschillende rentes langs de langjarige grafiek willen leggen, het lijkt bijna een kopie van de yieldcurve (althans, in mijn gedachten)

Sinds kort krijg ik mails van 'Sure Dividend'. Wellicht heb je daar ook wel van gehoord. Die hebben best veel (goede) gratis content en ook vele lijsten met Dividend fondsen, aristocraten, groeidividenden, maandelijkse dividendfondsen en vele tips en adviezen.
Hun laatste advies wat bij mij is blijven hangen is dividend sustainability. Dus is een dividend betrouwbaar of wordt het continu verlaagd? Om dat in te schatten kijken zij naar de Pay-Out ratio van een bedrijf. Hoeveel % van de winst wordt uitgekeerd als dividend? Hoe hoger de pay-out ratio, hoe moeilijker het dividend houdbaar is bij tegenvallers is de gedachtegang.

Een andere tip van 'Sure Dividends' is bedrijven (direct) verkopen, wanneer ze hun dividend verlagen. Zo kun je dus inderdaad best nog wachten totdat ze weer een keer hun dividend hebben verlaagd. Nadeel is wel dat als dat moment weer aanbreekt, de koers ook fors zal zijn gedaald. Het is vaak zo dat dividendverlagers notoir zijn. (ik ga overigens zelf niet morgen meteen mijn ORC verkopen, maar ik zal zeker geen mREITS meer bijkopen) Net als jij wacht ik het ook af en hou ze -wellicht wat eigenwijs tegen bovenstaande logica in- voor de hoge cashflow.

midjj
0
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Er zitten volgens mij voldoende mREITs en BDC's erbij die niet te maken hebben met een continu dalende koers en dividend...
Het is een kwestie van die vermijden of heel bewust willen opnemen wetende waar je mee bezig bent.

Daarnaast snap ik niet zo goed waarom "je" persé zou moeten willen kiezen: zelfs met een klein budget (zoals voor mijn dochters) hoef ik me niet te beperken tot het één of het ander. Ik beperk me bewust niet en neem gewoon een beetje van alles (zo nodig opende ik daar zelfs een account voor bij een 2e broker), en dus neem ik ook bewust een positie in mREITs en BDC's. Sommige zijn wat meer safe dan andere, maar ik ga mezelf niet van tevoren beperken door bij voorbaat al te denken dat ze slechter zullen uitpakken, noch ga ik me ermee rijk rekenen. Ik raad een ieder aan dit ook vooral voor jezelf te bepalen en alle advies die je leest met een korreltje zout te nemen en vooral zelf even te kijken naar de historische koers/dividend prestaties, de koers FV verhouding op SW en wat meningen op SA en of de business waar het aandeel inzit je iets zegt.

Iemand die een lijfrente koopt bij een verzekeraar, levert in feite ook een zak cash geld in voor een leeglopende op het laatst alleen nog maar lucht bevattende zak. Toch doen mensen dat, omdat mensen behoefte hebben aan cash flows. Dan steek ik liever een zak geld in mREITs of BDCs (zeker als ik niet fiscaal gedwongen word). Ik vind het prettig om niet te hoeven kiezen tussen hoog/laag of geen dividend, wel of geen koersgroei etc. Wel weet ik dat als ik o.b.v. advies dat koersgroei aandelen het beter doen en dat ik aandelen moet verkopen om aan cashflow te kunnen komen, ik daar al snel heel erg ongelukkig van zou worden. Vooral als koersen in hoog tempo elkaar duiken, dan pakt die strategie een stuk minder goed uit dan wanneer een groot deel van je portefeuille cashflows blijft genereren.

Mensen die eind 1999 mee gingen in de dotcom bubbel en met een groot deel van hun geld Microsoft kochten, hebben meer dan 15 jaar onder water gestaan. Die hadden er niet zo veel aan dat de koers pas na 2016 weer boven water kwam en sindsdien "explodeerde". Zeker niet als je in die 15 jaar telkens aandelen moest verkopen, omdat je aan cash flow moest komen. Grote kans dat het geld na 15 jaar al min of meer op was (bij dalende koersen moet je extra veel aandelen verkopen om aan dezelfde hoeveelheid cashflow te komen).

Wat ik maar wil zeggen: er zijn namelijk geen strategieën die gegarandeerd meer opleveren dan andere. Ik voel me prettig bij kleine posities in groeiaandelen (ik verban ze dus niet uit mijn mix), een forse deel in energie/utility/commodities, een vergelijkbaar groot deel in vastgoed, een wat minder groot (maar nog steeds aanzienlijk) deel in Financials (waaronder mREITs en BDCs) en de rest in ander meuk. Waarom moeilijke keuzes maken als het niet hoeft en er geen garantie is op een beter resultaat?

Edit: alles overziende lijkt het er een beetje op dat je je afvraagt of het handig is om REITs te kopen die over het algemeen minder hoge dividendrendementen hebben dan de meeste mREITs. Voor mijzelf heb ik die vraag al beantwoord met een duidelijke "JA". Ik heb meer in REITs (en ander soort vastgoed) zitten dan in mREITs/BDCs. Als ik mijn echte eigen "stenen" (woonhuis en appartement) erbij optel, dan heb ik zelfs 55%-60% in vastgoed zitten. Dat gezegd hebbende: ik wil óók mREITs en BDC's hebben...vandaar dat ik me die vraag ook niet stel welke van de twee beter zou kunnen zijn: ik heb ze beiden (en andere soorten) graag in de mix en hoop dat ze elkaar mooi kunnen aanvullen.
QueSera
0
@midjj @avm
Leuke discussie! Ik merk dat ik me bij de keuze erg heb laten leiden door mijn verwachting dat we ten gevolge van het monetaire en budgettaire overheidsbeleid in een hoger inflatietijdperk zullen komen.
Nu ik mijn Amerikaanse hoogdividend sectie zo overdenk besef ik dat ik maar 1 mREIT heb, namelijk Annaly en ook nog steeds de kleine beginpositie. De koers is nog steeds min of meer dezelfde, maar hij stampt nog steeds die 10% dividendrendement uit. Ik laat dat zo maar voel weinig animo tot optoppen.

Ik heb wel heel wat meer BDCs, die ik ondertussen ook allemaal heb opgetopt. Qua koersverloop hebben ze het ook fantastisch gedaan. Ik heb er op gelet, de business van de BDCs die ik heb aangeschaft zijn voor minimaal 90% variabele rente gedreven. Die moeten het hebben van het managen van kredietrisico. Vaak nemen ze ook nog een aandelenbelang. Dus een beetje als PE, dat spreekt me aan. Waar anders krijg je al particulier de kans om daarin te participeren. (Main, die jullie ook noemen, doet dat ook zo. Heb ik overigens niet, maar alleen maar omdat dit mandje in mijn porto al gevuld is.)

Deze BDCs zijn dus tamelijk immuun voor wat de rente en de inflatie doet. En Annaly is dat niet. In tegendeel, die moeten elke keer het renterisico goed inschatten en afdekken, wat natuurlijk een kostbare zaak is. Maar zij hebben dan weer geen kredietrisico. Eigenlijk wilde ik Annaly verkopen, maar heb het niet gedaan naar aanleiding van een stuk laatst van Reda Morwa op SA. Zijn tips pakken vaak goed uit, dus ik kijk het nog even aan.

Verder heb ik REITs. Slechts 3 tot nu toe, die het overigens ook erg goed hebben gedaan. Ik heb ook nog erg grote posities URW en ECP. Ik wil er nog wel in Amerika uitbreiden, maar vind ze nu eigenlijk al weer te duur worden. Ik ben een value-investor, wil wel een zekere margin of safety. Die vind ik nu niet meer in de Amerikaanse REIT sector. REITs gaan je wel inflatiebescherming bieden. Ik denk dat ik nog wat OHI ga bijkopen en Iron Mountain in geval van koerszwakte. Mijn 2 midstreamers uitbreiden / een nieuwe toevoegen is ook een optie.

Dividendzekerheid is een belangrijk concept. Ik kijk altijd naar de K/W, P/B en pay-out. Als de laatste consequent boven de 100% is dan is dat een no-go voor mij. Ik ga ook altijd kijken wat ze hebben gedaan tijdens Corona en gedurende de kredietcrisis met hun dividend. Koersbewegingen tijdens crisis vindt ik minder belangrijk, wel wat ze met het dividend hebben gedaan. Ik beleg eigenlijk alleen in intern gemanagede BDCs en REITs.
midjj
0
Ik beleg eigenlijk alleen in intern gemanagede BDCs en REITs.

[/quote]

Zeer verstandig. Ik lees net dat TWO weer met een flinke aandelen-emissie komt. Ik dacht dat ze van extern naar intern management waren overgeschakeld vorig jaar, maar dat bleek niet zo te zijn. Ik denk dat ik ze binnenkort ga inwisselen voor CIM. Ook een mREIT, maar een die wel goed aan het herstellen is van de crash van vorig jaar en ook pre COVID vrij goed presteerde.
Ook heb ik al een tijdje RIV op de radar staan, wellicht ga ik mijn AGNC en ORC daarvoor inruilen.
RIV is echter een CEF (Geen mREIT). Vooralsnog heb ik geen haast, AGNC is de afgelopen weken zo'n 10% gedaald, ik wacht nog even op wat meer herstel. Zelfde voor ORC.

Op SA een heel verhaal over AGNC, het gevaar van vlakkere yieldcurve voor mREITS. Ik verwacht dat zelf ook de komende jaren.

seekingalpha.com/article/4438833-agnc...

QueSera
0
www.veb.net/artikel/08264/opmars-olie...

Linkje naar een calculatie op een bierviltje mbt de aangekondigde ruimere beloning van aandeelhouders door Shell door de VEB.
QueSera
0
quote:

midjj schreef op 12 juli 2021 23:13:

Ik beleg eigenlijk alleen in intern gemanagede BDCs en REITs.

[/quote]

Zeer verstandig. Ik lees net dat TWO weer met een flinke aandelen-emissie komt. Ik dacht dat ze van extern naar intern management waren overgeschakeld vorig jaar, maar dat bleek niet zo te zijn. Ik denk dat ik ze binnenkort ga inwisselen voor CIM. Ook een mREIT, maar een die wel goed aan het herstellen is van de crash van vorig jaar en ook pre COVID vrij goed presteerde.
Ook heb ik al een tijdje RIV op de radar staan, wellicht ga ik mijn AGNC en ORC daarvoor inruilen.
RIV is echter een CEF (Geen mREIT). Vooralsnog heb ik geen haast, AGNC is de afgelopen weken zo'n 10% gedaald, ik wacht nog even op wat meer herstel. Zelfde voor ORC.

Op SA een heel verhaal over AGNC, het gevaar van vlakkere yieldcurve voor mREITS. Ik verwacht dat zelf ook de komende jaren.

seekingalpha.com/article/4438833-agnc...

Ik had het nog een keer opgezocht naar aanleiding wat ik had geschreven. Ik heb 1 mREIT: Annaly. 2 CRE REITs: ARI en Brightspire (voormalig Colony Capital). Beide zijn variabele rente business. Ze financieren commercial real estate, met hypotheken, maar ook mezzanine financieringsvormen. ARI is extern gemanaged, door Apollo. Brightspire is net gegaan naar intern gemanaged. Beide hoog risico, alles hangt af van beheersing kredietrisico. Ze hebben het beide erg goed gedaan.. Een BDC, FS KKR is extern gemanaged, maar die gaat samen met zijn broertje. Dat geeft weer schaalvoordelen. Er zit nog een flinke discount in en het dividend is hoog. Ik kijk het aan, als de discount eruit is dan ga ik die wellicht verkopen. Mijn andere BDCs ga ik houden. Ik heb verder nog Newtek, CapitalSouthwest en Hercules. Allemaal extern gemanaged.

CEFs zijn best een mooie investeringscategorie. Ik wil er nog wel naar uitbranchen. Vooral voor sectoren waarvan ik het lastig vind om de aandelen te analyseren maar waar ik wel in wil zitten, zoals healthcare/pharma of infrastructuur.
Zwitserleven
0
Mijn portefeuille is wat meer Europees gericht. Ik mis vooral de chemische sector in de beschouwingen. Zelf heb ik LyondellBasell (USD, alhoewel Nederlands bedrijf), BASF en omwille van waterstof Linde en Air Liquide.
Biotech pak ik mee met BB Biotech (5% dividend over gemiddelde decemberkoers) en pharma vooral met Abbvie, Novo Nordisk, Roche en Novartis. Een beetje Sanofi.
Financiele sector: Münchener Rück en Allianz, Square
Voeding: Nestle, Kellogs
midjj
0
Even snel tussendoor: Voor hen die EPR hebben, ze gaan weer USD 0,25 per maand dividend betalen vanaf volgende maand.
Voor mij een mooie meevaller!

seekingalpha.com/news/3714645-epr-pro...
QueSera
0
quote:

Zwitserleven schreef op 13 juli 2021 08:48:

Mijn portefeuille is wat meer Europees gericht. Ik mis vooral de chemische sector in de beschouwingen. Zelf heb ik LyondellBasell (USD, alhoewel Nederlands bedrijf), BASF en omwille van waterstof Linde en Air Liquide.
Biotech pak ik mee met BB Biotech (5% dividend over gemiddelde decemberkoers) en pharma vooral met Abbvie, Novo Nordisk, Roche en Novartis. Een beetje Sanofi.
Financiele sector: Münchener Rück en Allianz, Square
Voeding: Nestle, Kellogs
Ik heb ook meer in Euro dan in US$. Mijn grens is max 50/50. Ik zit nu ergens bij 1/3 dollar. Ik had tot begin dit jaar alleen een NL porto. Na de overwinning van Biden ben ik ook naar Amerika gaan uitbranchen. Ik ben me gaan verdiepen in hoogdividendbeleggen. Maar ik wil wegens het risico max 1/3 van in mijn porto van die categorie.

Ik beleg verder alleen in NL, met name vanwege de hoge bronbelastingen in andere landen en de toestanden die je hebt om die terug te krijgen. Binck regelt Frankrijk, maar ik vind er niet veel aantrekkelijke aandelen, niet aantrekkelijker in elk geval dan wat ik vergelijkbaar in Amerika of NL kan kopen. Mijn NL porto begint nu wel mooi uit te kristalliseren naar een kern die voor mij voor een buy and hold zal blijven: wat mij betreft horen daar in elk geval bij ECP, Ahold, Unilever, Nedap, ASR, TKH, Acomo, ASMI. Daarnaast heb ik nog Aegon, ING, Shell, PostNL, Unibail, CM.com waarvan ik nog moet bezien wat en zo ja hoeveel ik ervan ik op de lange termijn ga houden.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

midjj schreef op 13 juli 2021 15:23:

Even snel tussendoor: Voor hen die EPR hebben, ze gaan weer USD 0,25 per maand dividend betalen vanaf volgende maand.
Voor mij een mooie meevaller!

seekingalpha.com/news/3714645-epr-pro...
YES! Geweldig nieuws!

EPR is één van mijn beste "gokken" van het afgelopen jaar geweest.
Ik had een plukje gekocht medio december toen het aandeel maar bleef sukkelen en de doorsnee belegger het geloof een beetje verloor in de entertainment sector. Deze REIT zit er tot over z'n over in de "experience-entertainment" sector, heeft het dividend als één van de weinige REITs geheel moeten schrappen en het zag er voor de doorsnee belegger midden in een nieuwe opleving van de corona pandemie er niet best uit.

Nou... dat was voor mij het signaal dat ik maar eens in moest gaan kopen, omdat het eind december eigenlijk al vrij lastig was geworden om nog koopjes te kunnen vinden. De meeste REITs waren toen al fors duurder geworden, terwijl het voor EPR sukkelen bleef. Sindsdien is EPR ca 67% gestegen en hervatten ze sneller dan verwacht hun dividend. Ik vraag me wel een beetje af of dit dividend houdbaar is (*), maar we zullen zien!
(*) het gaat ruim 2x zo hard als wat SW verwachtte: simplywall.st/stocks/us/real-estate/n...

Ik vind het in ieder geval heerlijk als beredeneerde gokjes goed uitpakken.
(dat verzacht een beetje het leed van de gokjes die tot nu toe nog niet geweldig uitpakken zoals GEO en XPeng ;-))
Zwitserleven
0
quote:

QueSera schreef op 13 juli 2021 18:40:

[...]

Ik heb ook meer in Euro dan in US$. Mijn grens is max 50/50. Ik zit nu ergens bij 1/3 dollar. Ik had tot begin dit jaar alleen een NL porto. Na de overwinning van Biden ben ik ook naar Amerika gaan uitbranchen. Ik ben me gaan verdiepen in hoogdividendbeleggen. Maar ik wil wegens het risico max 1/3 van in mijn porto van die categorie.

Ik beleg verder alleen in NL, met name vanwege de hoge bronbelastingen in andere landen en de toestanden die je hebt om die terug te krijgen. Binck regelt Frankrijk, maar ik vind er niet veel aantrekkelijke aandelen, niet aantrekkelijker in elk geval dan wat ik vergelijkbaar in Amerika of NL kan kopen. Mijn NL porto begint nu wel mooi uit te kristalliseren naar een kern die voor mij voor een buy and hold zal blijven: wat mij betreft horen daar in elk geval bij ECP, Ahold, Unilever, Nedap, ASR, TKH, Acomo, ASMI. Daarnaast heb ik nog Aegon, ING, Shell, PostNL, Unibail, CM.com waarvan ik nog moet bezien wat en zo ja hoeveel ik ervan ik op de lange termijn ga houden.
EUR/CHF/USD 58/20/20 % en 2% NOK (Tomra en Equinor)
Zwitserse bronbelasting trek ik van de belasting af (35%), net als de gebruikelijke 15%. Duitse ga ik eens uitzoeken (26-15=11%) en Franse is het werk nog niet waard.
Mijn hele porto levert nog geen 2% op. Grootste deel aan dividend komt uit CH, daarna eur en op de derde plaats usd. Meeste USD aandelen betalen op eind kwartaal uit, CHF in maart.
LTOke
0
Even tussendoor een heel ander lange-termijn-idee in de groep gooien: Afrika
Deze week twee keer op de mogelijkheden daar gewezen.
Eerst door een boek dat ik aan het lezen ben: Feitenkennis van Hans Rosling (aanrader voor de liefhebbers van data).
Die stelt dat de meeste mensen in het Westen een verkeerd beeld van de wereld hebben. Het oude Bosatlas idee.
Maar dat beeld is hopeloos achterhaald op het gebied van armoede, onderwijs, kindersterfte, inkomen, etc.
Vooral Afrika maakt de laatste decennia grote stappen voorwaarts. In onze ogen op veel plaatsen nog altijd slecht, maar wel veel beter dan 35 jaar geleden toen ik uit de bosatlas moest leren.
Er is daar langzamerhand een enorme consumentenmarkt aan het ontstaan. Uitstekende lange-termijn investeringsmogelijkheden zou je zeggen.

En dan komt daar vandaag het bericht van PepsiCo overheen. 20% meer omzet, met name door verkoop van frisdrank in Zuidoost-Azië, het Midden-Oosten en (jawel!) Afrika
(https://www.nu.nl/economie/6145368/20-procent-meer-omzet-voor-snack-en-frisdrankenfabrikant-pepsico.html)
Ook in Afrika zijn ze dus net als hier gevoelig voor de marketing van Pepsi.

Dus hoe kunnen we vanuit hier meeliften op deze groeimarkt?
- Is het een kwestie van investeren in de "grote" namen, zoals Pepsi, Coca Cola, Disney, McDonalds, etc.?
- Kan je rechtstreeks in Afrika investeren in de lokale frisdrankmakers met alle onzekerheid die daarbij hoort? (en ik denk dat QueSera hier wel iets over kan vertellen)
Ik heb al eens gezocht op ETF's specifiek voor Afrika, maar dan is de spoeling zeer dun.
- Of deze ontwikkeling van stijgende welvaart in de voormalige 2e en 3e wereld breder oppakken dan alleen Afrika door te investeren in de diverse "Emerging Markets" etf's?

Stof tot nadenken, maar eerst op deze site de test doen of jouw wereldbeeld nog klopt met de werkelijkheid: upgrader.gapminder.org/

QueSera
0
quote:

Zwitserleven schreef op 13 juli 2021 21:27:

[...]

EUR/CHF/USD 58/20/20 % en 2% NOK (Tomra en Equinor)
Zwitserse bronbelasting trek ik van de belasting af (35%), net als de gebruikelijke 15%. Duitse ga ik eens uitzoeken (26-15=11%) en Franse is het werk nog niet waard.
Mijn hele porto levert nog geen 2% op. Grootste deel aan dividend komt uit CH, daarna eur en op de derde plaats usd. Meeste USD aandelen betalen op eind kwartaal uit, CHF in maart.
Oh, ja. Je woont natuurlijk in Zwitserland.
Maar vanuit NL is die 35% best forbidding. Dan ben je 20% kwijt, omdat je alleen 15% mag verrekenen. De rest moet je in Zwitserland terug zien te krijgen. Daar begin ik dus niet aan (en dan hebben we het nog niet over het valutarisico). Net zo min als België, Duitsland, Italië. Mijn Broker Binck verrekent voor Frankrijk, US en Canada al gelijk de bronheffing zodat ze maar 15% inhouden, mits je het juiste belastingformulier hebt ingevuld. Als dividendbelegger vind ik dat belangrijk. Als je meer in de groei zit of op dividend van 1% of zo dan zou het me ook niet zo boeien. Ik zit ook wel eens naar Spanje te kijken. Laatst nog naar Telefonica, de telecomprovider. Zeer leuk dividendrendement en ook heel groot in Latijnsamerika. Bronbelasting Spanje is 19%. Die 4% frictiekosten overleef ik dan weer wel.
Zwitserleven
0
Als er 1 munt is waar ik me geen zorgen over zou maken, is het de CHF. Dit wordt altijd als een veilige haven gezien.
Twaalf jaar geleden koers van 1,50 tegen nu 1,08 laat slechts zien dat de Frank sterker is geworden.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

Zwitserleven schreef op 14 juli 2021 09:53:

Als er 1 munt is waar ik me geen zorgen over zou maken, is het de CHF. Dit wordt altijd als een veilige haven gezien.
Twaalf jaar geleden koers van 1,50 tegen nu 1,08 laat slechts zien dat de Frank sterker is geworden.
Het is maar naar welk tijdsvenster je kijkt.
Drie jaar geleden stond de CHF nog op een piek van 1.20 dalend naar 1.08 nu, en dan zou je kunnen zeggen dat in drie jaar tijd er 10% waarde is verdampt.

Ik had dat niet verwacht, omdat in de afgelopen 3 jaar de ECB behoorlijk monopoly geld bij heeft staan printen en ik Zwitserland (en dus de CHF) eigenlijk ook zag als veilige haven. Maar blijkbaar heeft Zwitserland de afgelopen 3 jaar nóg meer dan de ECB z'n best gedaan om de CHF te devalueren(?).

Maar goed, ik heb geen reden om te veronderstellen dat de CHF het op de langere termijn het slechter blijft doen dan de EUR, ik wil alleen maar aangeven dat de laatste 3 jaar het imago van die veilige haven niet echt werd bevestigd. Wat voor mij wel lastig is en blijft, zijn dividendaandelen, waar je als houder zelf belasting moet terugvragen bij de belastingdienst van dat land, wanneer je broker dat niet voor je regelt. Daarom houd ik het bij DG bij NL en VS aandelen en bij IB heb ik daar ook de Canadese aandelen in de mix (ik geloof dat als ze ook het verdrag uitvoeren voor aandelen uit Israel, maar ik ken daar geen aandelen van).

De enige uitzondering die ik maak is voor URW, maar die keert nog geen dividend uit... (elk nadeel heeft weer z'n voordeel laten we maar zeggen). Ik blijf het bizar vinden dat het voor een Nederlander makkelijker is gebruik te maken van het verdragstarief van 15% voor VS aandelen, dan voor aandelen uit de EU. Heel bizar...
QueSera
0
@LT Oke. Ik pak dan jaar de Afrika-handschoen op. Ten eerste zou ik willen zeggen dat het ene stukje Afrika het andere stukje Afrika niet is. Noord Afrika is stagnant. Door de helft van de beroepsbevolking uit te sluiten en rechteloos te maken wegens het geloof maken ze zich economisch irrelevant. En dan hebben we het nog niet over de failed states. Oost Afrika gaat best prima. Landen als Kenia, Oeganda, Rwanda, die waren prima op weg. In de wandelgangen ook wel Afrika light genoemd. West Afrika, uitzonderingen als Ghana nagelaten is bittere armoede. Nog steeds.

Er is in Afrika van alles niet, of pas in opbouw. Dingen die voor ons vanzelfsprekend zijn en die voor beleggers wel relevant zijn. De meest voor de hand liggende, zoals beurzen, maar ook kadasters, kapitaalmarkten, geldmarkten zijn er niet of erg onderontwikkeld. De meeste mensen hebben geen bankrekening en ook geen verzekering. Ik heb het concept van een levensverzekering wel eens proberen uit te leggen. Ik kreeg alleen maar ogen als schoteltjes. Daar hadden ze geen behoeft aan, want je ging toch niet x jaar betalen en dan maar hopen dat je aan het eind weer je geld terug kreeg? Welke gek doet zo iets? Over 5 jaar heb je weer een ander regime, is er misschien zelfs oorlog, anyway dat geld zie je nooit meer terug, is mij duidelijk gemaakt.

Zie hier het probleem van Afrika in een notendop: ontbrekend vertrouwen. Een Afrikaans land is meestal een samenraapsel van verschillende volkeren en clans. Bottom line is dat altijd de clan voorgaat. Zodra de ene clan bij verkiezingen de overhand krijgt ten opzichte van de andere clan dan wordt die ook weer volledig gestript en alles weer terug gedraaid. Het is treurig om te zeggen, maar het zit er zo diep in, maar ze kunnen niet samenwerken. Sterker nog, ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Ze zitten constant de koek te verdelen in plaats van hem groter te maken. Daar gaat echt bijna alle energie in. Begrijp me niet verkeerd, er zijn genoeg mensen die wel kunnen en willen samenwerken, maar in een of andere manier delven ze op den duur altijd weer het onderspit.

Het ontbreken van beurzen en goed gedefinieerde eigendomsrechten verklaart denk ik waarom er bijna geen ETFs zijn. En die paar die er zijn zijn vast zwaar gedomineerd door Zuid-Afrika. Kijk verder ook als case studie goed naar wat er nu in China gebeurt. De communistische partij zegt gewoon NJET vlak nadat eerst weet ik voor hoeveel miljarden in Amerika is opgehaald. Die aandelen van Chinese bedrijven genoteerd in het buitenland zijn overigens geen echte aandelen maar certificaten, uitgegeven door een constructie op een of ander belastingparadijs zoals de Kaaimaneilanden. Want Chinese bedrijven mogen geen buitenlandse eigenaren hebben en zo wordt het omzeild. De communistische partij gaat de wenselijkheid van die constructie nu onderzoeken. Als de Communistische partij het om hen moverende redenen dus behaagt, halen ze gewoon een streep door die constructie en sta je als aandeelhouder met lege handen. Dat kan je in Afrika ook zo maar overkomen.

Dus nee. Ik zou niet beleggen in Afrika. Als je wilt profiteren van de economische ontwikkeling die er ontegenzeggelijk is moet je beleggen in Unilever, Pepsi en dit soort jongens.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Goed verhaal QueSera, ik zou om precies deze redenen het ook houden op bedrijven als Pepsico (die ik toevallig ook in de mix heb, niet vanwege de groeimogelijkheden in Afrika, maar dat aspect is wel mooi meegenomen ;-p)

Ik zag een tijdje terug een documentaire van Ruben Terlouw over Chinezen o.a. in Afrika. Zowel succesverhalen als mislukkingen. Er was er eentje bij die zijn hele hebben en houden (en dat van familie en vrienden) in een katoenfabriek had gestoken. Om aan katoen te komen had hij katoenzaden en hulpmiddelen gekocht en geschonken aan de plaatselijke boeren. De bedoeling was dat die boeren dan vervolgens aan de slag gingen om katoen te verbouwen en verkopen aan de fabriekseigenaar. "Win-win situatie" dacht die man: die boeren zouden een winstgevende product verbouwen met een gestage stabiele inkomensstroom door de gegarandeerde inkoop van de fabriekseigenaar, en de fabriekseigenaar kon katoen produceren voor niet alleen de plaatselijke markt, maar ook met expansie naar de hele wereld. Een "geen gezeik, iedereen rijk"-scenario zou je zeggen...

De werkelijkheid bleek anders te lopen: die boeren gebruikten de katoenzaden liever als voeding voor hun scharminkelige koeien en de hulpmiddelen om katoen te verbouwen werden snel verkocht. Einde van het verhaal was dat de man nu zijn tijd sleet in Afrika om op zijn werk- en waardeloze katoenfabriek te passen, omdat hij niet meer terug naar China durfde om zijn familie en vrienden onder ogen te komen met zijn schandelijke falen (en het feit dat iedereen kon fluiten naar hun geld)..

Zowat de enige succesvolle katoenboer was een Chinees die daar zelf arbeiders inhuurde om het katoen te verbouwen. En dit geldt voor grote delen van het continent waar de plaatselijke bevolking noodgedwongen meer gewend is bezig te zijn met de primaire levensbehoeftes (hoe overleef ik op de kortere termijn) dan met het bouwen van een betere toekomst, zoals tijd, geld en moeite in het heden investeren om in de toekomst de vruchten te kunnen plukken. De meest succesvolle bedrijven zijn vaak toch opgezet (met investeringen/management/eigenaren) vanuit het buitenland.

En dan nu een bruggetje naar ons favoriete onderwerp: wat wij doen is een beetje een mix vorm --> alvast wat vruchten plukken, maar die ook weer investeren voor meer vruchten in de toekomst, in de hoop dat we eindigen met een prachtige bloeiende tuin waar we naar hartelust kunnen oogsten zonder dat het ten koste gaat van de bomen in de tuin. Ik geef wel toe dat het een stuk makkelijker en minder hard werken is dan katoen verbouwen op een stuk land... ;-)
NLvalue
0
Leuk forum dit - lees al een tijdje mee voor nieuwe ideetjes.

opkomende consumenten in EM is wel een accent dat ik in de portefeuille van mijn kinderen aanbreng via een ETF:
www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

Als je naar de portfolio kijkt, duidelijk gericht op een middenklasse met hogere besteedbare inkomens. De portfolio geeft een sterke weging naar China, en weinig naar afrika. Dat reflecteert de beurskapitalisaties - en besteedbaar inkomen.

Beleggers belangen had eind juni een special over Afrika : Beneden de 3 fondsen die ze besproken
Zelf besloten hier niet in te investeren - de fondsen zijn klein (robeco = 20m, dat betekent dat ze 200,000 e beheersvergoeding krijgen om 84 aandelen te volgen en mgt aan de tand te voelen (ahum)

ISHARES SOUTH AFRICA ETF
Op nummer 3 staat de iShares South Africa ETF. Zoals gezegd
is Zuid-Afrika de belangrijkste beurs in Afrika, qua totale beurs- waarde vergelijkbaar met Neder- land. Het land heeft de sterkste en meest stabiele economie van het continent. Er zijn zelfs bedrij- ven uit andere Afrikaanse landen die zich er vestigen hoewel ze in Zuid-Afrika zelf geen activiteiten hebben. De grote beurs en goede infrastructuur geven daarbij de doorslag.
Met 16,8 is de koers-winstver- houding van Zuid-Afrika een stuk hoger dan de waardering van de rest van het continent, maar tegelijk is deze maar iets meer dan de helft van de koers-winst- verhouding van de VS. Een ander pluspunt is de grondstoffenvoor- raad van het land. Zuid-Afrika heeft een grote hoeveelheid bewezen voorraden van palladium, rhodium, goud en ijzererts. Ik verwacht de komende jaren veel van de grondstoffenmarkten en dus ook van Zuid-Afrika. Daarom tip ik de iShares South Africa ETF.

LYXOR PAN AFRICA ETF
Op plaats 2 in mijn top-3 is de Lyxor Pan Africa ETF geëindigd, die de SGI Pan Africa Index volgt. In deze ETF zitten dertig grote Afrikaanse bedrijven. Hiervan komt een derde uit Zuid-Afrika, een derde uit Noord-Afrika en een derde uit Sub-Sahara Afrika. De maximale weging van een aandeel is 10% en de ETF is daardoor goed gespreid. Bovendien zijn alle grote en sterke beurs- genoteerde bedrijven van Afrika erin opgenomen. De aandelen worden gekocht aan de beur- zen van Zuid-Afrika, Marokko, Egypte en Ghana. Het voordeel van de Lyxor-ETF boven de ge- noemde iShares-ETF is dat twee derde van de beleggingen niet uit Zuid-Afrika afkomstig zijn. Zuid- Afrikaanse bedrijven groeien niet harder dan andere bedrijven in Afrika, maar door hun grotere toegankelijkheid hebben ze wel een hogere waardering. Op lange termijn zorgt de combinatie
van waardering en groei voor de hoogste rendementen.

ROBECO AFRIKA FONDS
De eerste plaats in de top-3 is voor het Afrika Fonds van Ro- beco. Actief beheer kan in de Afrikaanse markt bij uitstek aantrekkelijk zijn. In volwassen markten, zoals de Amerikaanse, lukt het ruim 90% van de beleg- gingsfondsen niet om de bench- mark te verslaan. Dat is ook niet zo vreemd, want het is moeilijk een fondsmanager te vinden diede afgelopen jaren nóg grotere wegingen durfde te geven aan Fa- cebook, Amazon, Netflix en Goo- gle dan de S&P500 Index, terwijl dit wel de enige manier was om de S&P500 te verslaan. In Afrika is de toegevoegde waarde van een beleggingsfonds veel groter, want er is nauwelijks research waar beleggers gebruik van kun- nen maken en handelen in indi- viduele aandelen is zo goed als onmogelijk. Zo kan er via broker DeGiro in geen enkel Afrikaans land worden belegd.
Het Robeco Afrika Fonds biedt een goede oplossing voor dit probleem en staat daarom bij mij op nummer 1. Ten eerste zit het in meer verschillende landen dan welke ETF ook: Zuid-Afrika, Nigeria, Kenia, Egypte, Ghana, Zambia, Botswana, Marokko, Mauritius, Tunesië en Senegal. De aandelen uit Botswana, Gha- na en Zambia worden door bijna iedereen genegeerd. Dat komt omdat MSCI ze niet eens heeft opgenomen in de MSCI Frontier Index, waarin landen zitten waar de beurs nog niet ontwikkeld genoeg is om te worden opgeno- men in de MSCI Emerging Markets Index.
De lage waarderingen van deze aandelen bieden bescherming tegen koersdalingen. Dat geldt ook in bredere zin: veel Afri- kaanse aandelen zullen bij een internationale crash relatief wei- nig verliezen of zelfs helemaal
niet dalen. Wie gaat immers een bankaandeel verkopen dat op 2,5 keer de gerealiseerde winst staat, onder de boekwaarde handelt en een dividendrendement van 10% geeft? Niet de kudde internationale beleggers, want die weet niet eens dat dit bedrijf bestaat. Het Robeco Afrika Fonds pro- beert een benchmark te verslaan met 50% aandelen uit Zuid-Afri- ka en 50% uit de rest van Afrika. De beheerder kan flink van
deze benchmark afwijken. Zo is Zuid-Afrika op het moment 13% onderwogen. Doordat de fonds- beheerder de krenten uit de pap kan kiezen, is de k/w een stuk lager dan die van de benchmark – geen 11,4 maar 5,8 – en het divi- dendrendement een stuk hoger: geen 2,7 maar 4,5%. Deze waar- deringen zijn nergens anders op de wereld te vinden. Sommige aandelen noteren op waarderin- gen die in Nederland voor het laatst veertig jaar geleden zijn ge- zien: koers-winstverhoudingen van 2 à 3 en een dividendrende- ment van 10 à 15%.
Het Robeco Afrika Fonds heeft maar liefst 84 aandelenposities
– veel meer dan bovengenoemde ETF’s – en kijkt hierbij nadrukkelijk naar de minder grote aandelen: 54 van de 84 zijn smallcaps en qua beheerd vermogen gaat 47% naar deze categorie. Het fonds is daardoor perfect gepo- sitioneerd om te profiteren van Afrikaanse aandelen die in brede
kring worden genegeerd. Het is bovendien fijn dat Robeco een actieve aandeelhouder is. De be- heerders stemden op 69 verschil- lende aandeelhoudersvergadein- gen, en in 67% van die gevallen stemde het tegen minimaal één voorstel van het management. Verder heeft elk aandeel van het Robeco Afrika Fonds een duur- zaamheidsparagraaf. Daarin staat het duurzaamheidsprofiel en hoe dit op lange termijn de waardering zou kunnen beïnvloeden. Deze aanpak werkt al in gebieden als Europa en de Verenigde Staten, maar in onder- ontwikkelde regio’s is het nóg belangrijker om duidelijk te zijn over duurzaamheid.
Helaas is er in Europa (nog) geen beleggingsfonds of ETF dat zich volledig richt op Afrika exclusief Zuid-Afrika. Desondanks kan met het Robeco Afrika Fonds goed worden geprofiteerd van de beste verhouding op de wereld tussen hoge groei en lage waarderingen. Het is dan ook een aantrekkelijke toevoeging voor een gespreide beleggingsportefeuille.
6.343 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 mei 2024 17:35
Koers 79,820
Verschil +1,240 (+1,58%)
Hoog 80,820
Laag 79,320
Volume 501.694
Volume gemiddeld 385.947
Volume gisteren 294.082

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront