Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Staatsobligaties: Veilige haven of luchtbel?

48 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 december 2012 20:03

quote:
postzak schreef op 17 december 2012 21:21:
TLT gaat het 200 DMA weer eens opzoeken. Het is toch wel april/mei 2011 dat we daar voor het laatst serieus onder zijn geweest:

stockcharts.com/h-sc/ui?s=TLT&p=D...

We zitten inmiddels onder het 200DMA. Nu afwachten of dit slechts zeer tijdelijk is zoals de afgelopen maanden telkens het geval was of dat we serieus lager gaan.

stockcharts.com/h-sc/ui?s=TLT&p=D...

[verwijderd] 2 januari 2013 15:50

quote:
postzak schreef op 20 december 2012 20:03:
[...]

We zitten inmiddels onder het 200DMA. Nu afwachten of dit slechts zeer tijdelijk is zoals de afgelopen maanden telkens het geval was of dat we serieus lager gaan.

stockcharts.com/h-sc/ui?s=TLT&p=D...

Gaat er dan eindelijk serieus afstand genomen worden van het 200DMA aan de onderkant?

Bijlage:

[verwijderd] 3 januari 2013 21:48

quote:
postzak schreef op 2 januari 2013 15:50:
[...]

Gaat er dan eindelijk serieus afstand genomen worden van het 200DMA aan de onderkant?

Uh...ja!

Zoals in de 3-jaarsgrafiek (dagbasis) gezien kan worden, is een snelle terugkeer boven het 200DMA niet uniek, maar de uitbraak neerwaarts begint serieuze vormen aan te nemen.

Bijlage:

[verwijderd] 8 januari 2013 14:12

Spectaculaire rentebewegingen

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

[verwijderd] 8 januari 2013 14:47

Nu ben ik niet zo van de lijntjes, maar stijgende lange rentes moeten eens komen, nu dan ?

de bos

[verwijderd] 8 januari 2013 16:29

quote:
de bos schreef op 8 januari 2013 14:47:
Nu ben ik niet zo van de lijntjes, maar stijgende lange rentes moeten eens komen, nu dan ?

de bos

Ik ben er niet van overtuigd. Ongetwijfeld komt er een keer een tegenbeweging....dat kan nu zijn. Maar of we daarmee nog lagere rentestanden achter ons hebben gelaten....ik betwijfel het ten zeerste.

Schuldafbouw zie ik gepaard gaan met dalende prijzen, niet met stijgende prijzen. Dalende prijzen zijn moeilijk te verenigen met stijgende rentes. Als we terecht komen in een scenario met dalende prijzen of zeer geringe prijsstijgingen, dan zie ik nieuwe laagterecords op de borden komen.

Voorlopig lijkt de weg omhoog gevonden te worden. Langlopende staatsobligaties zou ik nu niet willen hebben, hooguit korte looptijden.

[verwijderd] 8 januari 2013 16:39

Die langlopende staatsoblies wil ik al heel lang niet hebben, maar blijft maar stijgen. (gelukkig stijgen de prefs en preps nog veel harder :-)

de bos

[verwijderd] 8 januari 2013 16:46

quote:
de bos schreef op 8 januari 2013 16:39:
Die langlopende staatsoblies wil ik al heel lang niet hebben, maar blijft maar stijgen. (gelukkig stijgen de prefs en preps nog veel harder :-)

de bos

Staatsobligaties hebben het geweldig gedaan. 1 Vd beste beleggingen van de afgelopen 20 jaar. Maar dat is ook eindig een keer. Nu? Maybe.

[verwijderd] 8 januari 2013 21:03

Treasuries Begin the Year with a Thud

bonds.about.com/b/2013/01/04/treaurie...

[verwijderd] 18 januari 2013 21:25

Als je een obligatiefonds koopt (van bijv. pimco of vanguard). Wat gebeurt er dan met de coupons? Als je zelf de obligatie zou hebben dan zou je de uitkering bijgeschreven krijgen. Dat is dan zichtbaar voor je. Hoe werkt dat bij een fonds? Ongetwijfeld gaat dit het fonds in, maar hoe kan je dat zelf volgen? Vaak gaat het om veel verschillende obligaties.

[verwijderd] 25 januari 2013 20:47

Flinke knauw weer voor TLT. Sinds de top van grofweg 130.5 is er nu al ruim 9% vanaf en dat in ongeveer een half jaar tijd. Dat is best serieus te noemen.

Bijlage:

jrxs4all 26 januari 2013 10:42

De verwachtingen voor de toekomstige korte rente lopen ook behoorlijk op, dat is voor het eerst in lange tijd.

Toch verwacht ik geen obligatiecrash. Er is nu verdacht veel rust op diverse markten, maar zodra iemand ergens een verkeerde scheet laat vlucht iedereen weer in de staatsoblies.

jrxs4all 26 januari 2013 10:45

quote:
postzak schreef op 18 januari 2013 21:25:
Als je een obligatiefonds koopt (van bijv. pimco of vanguard). Wat gebeurt er dan met de coupons? Als je zelf de obligatie zou hebben dan zou je de uitkering bijgeschreven krijgen. Dat is dan zichtbaar voor je. Hoe werkt dat bij een fonds? Ongetwijfeld gaat dit het fonds in, maar hoe kan je dat zelf volgen?

Dat kun je niet zo direct zien, omdat het geen invloed heeft op de waarde van het fonds. Voorheen zat die rente immers ook in de waarde van het fonds, als opgelopen rente. Het fonds pot die cash op en meestal 4 keer per jaar wordt het uitgekeerd, waarbij de waarde van het fonds daalt (ex dividend).

Hallo! 26 januari 2013 10:53

quote:
jrxs4all schreef op 26 januari 2013 10:42:
Toch verwacht ik geen obligatiecrash. Er is nu verdacht veel rust op diverse markten, maar zodra iemand ergens een verkeerde scheet laat vlucht iedereen weer in de staatsoblies.

Recessiegeluiden nemen toe en de beurzen stijgen. Binnenkort zal dit wel weer een item in het journaal zijn. Het is een klassiek patroon dat de beurzen vooruit lopen op de echte economie. Daar hoort ook bij dat de rentes gaan stijgen en flink ook. Er is echter een grote maar. De overheden moeten schulden afbouwen. En de overheden zijn niet gebaat bij hogere rentes. De CB kopen nog obligaties op. Pas als de CB stoppen met hun opkoopprogramma's, kan de rente pas echt gaan stijgen.

Hallo! 26 januari 2013 11:48

quote:
postzak schreef op 25 januari 2013 20:47:
Flinke knauw weer voor TLT. Sinds de top van grofweg 130.5 is er nu al ruim 9% vanaf en dat in ongeveer een half jaar tijd. Dat is best serieus te noemen.

Jij kijkt naar de lange obligaties en daar is het inderdaad heftig. Bij kortlopende obligaties zijn die schommmelingen minder groot. De fondsmanager van een obligatiefonds zal in een tijd van rentedalingen in langlopende obligaties zitten en in een tijd van rentestijgingen in kortlopende, zodat hij de koerswinst kan vasthouden. Een rentestijging wordt gedeeltelijk gecompenseerd door renteinkomsten.

Helaas kan niemand het koersverloop voorspellen, dus zitten fondsmanagers in een mix van kort- en langlopende obligaties en spelen in op een stijging of een daling door iets te schuiven tussen deze soorten obligaties.

Stapelaar 26 januari 2013 20:21

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 10:53:
[...]
Pas als de CB stoppen met hun opkoopprogramma's, kan de rente pas echt gaan stijgen.

Kan ook nog eerder, nl. wanneer marktpartijen de verwachting beginnen in te prijzen dat dit staat te gebeuren. Hopelijk nog niet dit jaar.....

Hallo! 27 januari 2013 10:32

quote:
Stapelaar schreef op 26 januari 2013 20:21:
Kan ook nog eerder, nl. wanneer marktpartijen de verwachting beginnen in te prijzen dat dit staat te gebeuren. Hopelijk nog niet dit jaar.....

Psychologie speelt een belangrijke rol in economische vraagstukken. Vele regeringen komen met harde bezuinigingsmaatregelen die de economie bepaald niet bevorderen. Nu horen we van vele kanten dat de economie gaat aantrekken in de tweede helft van 2013. Beleggers worden aandelen aangepraat door diverse financiële instellingen. Maar de rente wordt nu kunstmatig laag gehouden zodat vele landen goedkoop kunnen lenen. De rente op de high yield markt is laag en daalt nog.

"Omdat de obligatierendementen de laatste tijd dalen, zien we dat veel obligatiebeleggers momenteel hogere risico's opzoeken. Dit lijkt logisch, maar het is de klassieke valkuil: omwille van kortetermijnrendement je risicobereidheid verruimen. Ofwel, de bloemetjes steeds dichter bij de rand van de afgrond gaan plukken. Op lange termijn is dat niet verstandig. Wij houden liever vast aan ons risicobudget, ook al gaat dat tijdelijk gepaard met een wat lager rendement."

www.deltalloydassetmanagement.nl/nl-n...

Als het economische herstel uitblijft, zakken de aandelenmarkt vlot weer in elkaar en zal de rente niet stijgen. Maar de markt reageert eerder dan vele beleidsmakers, dat ben ik met je eens.

[verwijderd] 30 januari 2013 20:10

Sinds de top van juli 2012 is er al dik 10% af.
Sinds enkele dagen dringt het ook door in de media.

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

Bijlage:

[verwijderd] 30 januari 2013 20:20

als het tot de media doordringt...

-10% voor long bonds...

-0,6% voor totale US obligatiemarkt
-2% voor totale US treasury markt

[verwijderd] 30 januari 2013 21:04

Als een frans minister , van la grande france , die nog steeds in staat zijn om in hun kolonies in te grijpen , roept dat ze falliet zijn .
En dat de boel blijft krimpen en juist in de tegenovergestelde richting gaat als ze wilden .

dan zou je al een deel van het antwoord moeten hebben

48 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 +0,17 +0,02% 16 mei


Germany40^	18.689,80	-0,26%
BEL 20	3.995,10	-0,85%
Europe50^	5.054,38	-0,36%
US30^	39.884,50	0,00%
Nasd100^	18.562,90	0,00%
US500^	5.297,76	0,00%
Japan225^	38.553,90	0,00%
Gold spot	2.378,35	+0,07%
EUR/USD	1,0861	-0,21%
WTI	78,78	0,00%