Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

QSC AG

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 januari 2011 21:54

De correctie onder 3 euro lijkt me ook wat heftig al weet je het nooit. Huidige stabilisatie is al mooi. En zoals king zegt op naar de 4.

nobahamas 19 januari 2011 00:36

Ik heb vandaag aardig wat uren besteed om de koers te volgen, en zie toch telkenmalen doelbewuste transacties om de koers te drukken.
Vandaag meer dan 100.000 stuks gedumpt, die bij gedoseerde verkoop binnen een tijdsbestek van 20 minuten 0,5-tot 2% meer opgebracht zouden hebben...
Mijn conclusie:
Doelbewuste manipulatie om een sterke stijging van de koers te remmen.
Waarom?
Tijd rekken omdat er (nog) onderhandeld wordt?
Een derde partij die profiteert van de manipulatie;
De markt irriteren, zakken vullen op een lage koers, en dumpen op een koers boven de 5 Euro?

Kortom, ik koop veel onder de 3,30 en verkoop soms wat stukjes boven de 3,54

Defensief zit ik in Acomo, maar ik vraag me af of QSC niet een betere keuze is over twee jaar (ook betreffende het uitgekeerde dividend)

Hans_U 19 januari 2011 08:39

@nobahamas
dit patroon is al een hele tijd aan de gang : een verkoper die ogenschijnlijk niet slim bezig is en significant minder voor z'n stukken krijgt dan hij zou kunnen.

Ik volg het niet zo, maar Atitlan heeft al diverse keren het patroon opgemerkt waarbij er wat grotere aantallen uit de laat gekocht worden en de koers daarna met lagere volumes weer teruggezet wordt.

Zie verder mijn 'bierviltjes' rekenarij om een beetje de orde van grootte in te schatten van wat het aandeel uiteindelijk op gaat brengen. Voor de laatste volhouders (inclusief bse).

Stel dat er inderdaad een koper/overnemer in de markt is die uiteindelijk voor de laatste stukken bereid is ongeveer het dubbele (of meer) van de huidige koers te betalen? Tja, dan kun je je nu op niveau's van 2-3-4 euro het nodige geld-smijten veroorloven. Als je per saldo maar stukken verzamelt. Als de koers maar vaak (en onlogisch) op-en-neer gaat, worden beleggers wel losser op hun stukken. Als de koers maar lang genoeg op 1-2-3 euro staat, denk je vanzelf wel dat 4 euro een goede prijs is.
Als er en paar analisten van gerenommeerde banken zijn die 1-2 euro roepen, gaat de rest van het analisten-volk (die er minder van weten/snappen dan de qsc die-hards) niet 5-6 euro roepen.
Dat zijn de aspecten die spelen. Hier wordt gesjoemeld, geïntimideerd.

Zie ook Versatel waar het nog veel extremer aan toe lijkt te gaan. Daar kan het nog gemakkelijker gezien de heel geringe free-float en het feit dat er (nog) geen grote partij is die zich in het Apax-wespenest durft te begeven.

We zijn met qsc hard omhoog gegaan de laatste tijd. Met behoorlijke volumes. Alhoewel ik geen idee heb hoeveel er werkelijk voor langere tijd van eigenaar verwisselt. Kan best wel veel rondgepompt worden.
De werkelijke free-float is denkelijk heel klein. bse verkopen sowieso niet. En veel kleinere aandeelhouders zitten er al heel lang in en hebben nog ipo-achtige koersen (> 10 euro) als referentie. En dan heb je nog een aantal types zoals ik die er principieel niet over peinzen om spullen voor minder dan de helft van de werkelijke waarde te verkopen ;-)

In combinatie met goede berichten/vooruitzichten, de koersstijging die ook een self-fulfilling prophecy wordt, lijkt het aanbod me nog steeds heel beperkt. Waarom zou je nu verkopen? The best is still to come! Plusnet en IP partner zijn goede deals, maar feitelijk nog niet eens wat ik qua pijplijn in gedachten had.
De 'analisten' gaan nog steeds uit van gelijkblijvende omzet met hogere marges. Maar dat gaat dus echt niet kloppen. Er zijn nu contracten afgesloten die de omzet vanaf 1/1/2011 significant gaan opschroeven. 500 miljoen in 2012 op onze sloffen. En dan is het 'groei' verhaal weer helemaal terug. En meer IT dan TK. En daar horen andere waarderingen bij.

Het fenomeen 'beperkt aanbod' zag je gisteren al. Redelijke stijging met relatief klein volume. Zeker als je rekening houdt met het feit dat waarschijnlijk een flink deel van de omzet rouleert.

Lijkt me dat het aanbod op de huidige niveau's op begint te drogen. Kopers zullen meer moeten bieden om verkopers over de streep te trekken.
Tijd lijkt me rijp om weer de 3.80 op te zoeken. Er zullen zich dan weer verkopers melden omdat het 'toch wel weer' zal corrigeren.

Pas op je stukken.

succes, groeten, Hans.

[verwijderd] 20 januari 2011 12:29

Waar zijn de kopers?

nobahamas 20 januari 2011 13:14

quote:
erik29 schreef op 20 januari 2011 12:29:
Waar zijn de kopers?

Hier is er één, gaat lekker zo!

josti5 20 januari 2011 14:48

Hier meldt zich nog een koper: 3.31.

[verwijderd] 20 januari 2011 17:11

ze willen er even vanaf

[verwijderd] 20 januari 2011 17:11

En ik nu ook.

We beleven ouderwets op het stuk maken van de koers gericht dumpwerk.

3,20 € Dank U

Bijlage:

[verwijderd] 20 januari 2011 17:51

Ter leering ende vermaeck.

Bijlage:

[verwijderd] 20 januari 2011 18:00

komt er op de korte termijn belangrijk nieuws? zijn dit mooie koop momenten of kunnen er nog lagere koersen worden verwacht? ik kon het niet laten om bij te kopen..

Hans_U 21 januari 2011 00:12

hoi,
lijken wel ouderwetse Versatel taferelen de laatste tijd.....

Weet niet of jullie qsc op het Duitse wallstreet-online forum volgen. Ik lees het wel, maar post vrijwel niet meer. Kost me ook teveel tijd in het Duits. Vanavond weer eens even een postinkje in elkaar gesleuteld met mijn kijk op de zaak : die komt er kortgezegd op neer dat de waarde als je naar de onderliggende cijfers kijkt nog steeds behoorlijk veel hoger ligt dan de huidige beurskoers. En al helemaal als je er rekening mee zou houden hoeveel het bedrijf waard zou zijn in het geval van overname of verregaande samenwerking/synergie.

hierbij mijn Duitse posting, ter leeringh-ende-vermaeck. En misschien wel tot troost/hoop....... succes allen.

groeten, Hans.

--------------------------------------------------------
Zitat von toelzerbulle
so ist das...
ich denke, die 3,23 halten...aber wer weiß das schon...

ausblick 2011:
was denkst du?
Umsatz? größer 460 ( plus 10 %)? Mehrumsatz Tele2?
Ebitda? 21% größer 90
Abschreibung 50 mio wurde schon konkretisiert
Ebit? größer 40 mio
latente steuern
der aktionär hat 21 cent auf der liste...das wird zu wenig sein...
30 cent und mehr können es werden...das schafft luft bis kurse 5-6

ohne weitere netzkonsi...

free cash flow 2011?

wer von den fakten ausgeht, wird sich vor den zahlen eindecken...die zeit wird knapp!

viel glück und keine panik bei kurzen kursrücksetzern...frech sein...nachkaufen, wer liquide ist, das ist meine persönliche empfehlung...

tb

--------------------------------------------------------

yep, mehr oder weniger sind es diese Zahlen. Wahrscheinlich besser. Verstehe auch wirklich nicht weshalb die Analysten einen vergleichbaren Umsatz erwarten.
- IP Partner
- Freenet
- Tele2
- Leipzig Glasfaser Projekt
sind schon bekannt.

Und es kommt bestimmt noch mehr dazu :
- man spricht mit einem Dutzend Glasfaser Anbieter (Stadtwerke)
- Kabler?
- IP Centraflex (fängt erst jetzt wirklich an)
- neues Wimax Angebot
- neues Q-Loud Angebot

Umsatz 2011 - 460-480 Mio, 2012 > 500 Mio (einfach)
ebitda? Ich rechne mit 25%. (Eickers : 30%) Schwerer zu sagen wie Umsatz. Was machen die Wettbewerber?

Eine ganze einfache Summe (nicht genau, aber zeigt die Größenordnung):
- Umsatz 500 Mio
- Ebitda 125 Mio (25%)
- Investitionen 50 Mio (10% v. Umsatz)
- Zinsen ? 0 oder positiv
- Steuer? wenig
- Free Cash Flow 75 Mio
- Bewertung 10* FCF = 750 Mio
- share price 750/137 = 5,47

Ziemlich konservativ (10*fcf finde Ich persönlich relativ niedrig, 10% Rendite für einen Käufer finde Ich ziemlich großzügig ) und noch ohne Synergie/Netzkonsolidierung. Wert für einen Übernehmer/Partner? Kann man noch einige Euros dazu tun. Und mit allen Stücke die schon verkauft worden sind für 2-3-4 Euro kann man BSE und die letzten Kleinanleger etwa 8-9-10 Euro zahlen und bekommt einen Durchschnittspreis von vielleicht 6 Euro. QSC für 6 Euro Durchschnitt? Könnten sich vielen einen sehr guten Business case machen....

Kursverlauf der letzten Tagen : wunderbar. Für mich eine sehr, sehr starke Indikation das wir mit Leute wie Apax/UI zu tun haben. Dies ist nicht normal. Dumps am Ende des Tages. Klar ohne Absicht des Verkäufers den besten Preis zu machen. Einschüchterung. Damit später mehr Stücke gekauft werden können. Oder would-be Käufer vorsichtiger werden zum nachkaufen.

Wachstum/Phantasie kehren zurück. Mehr IT wie TK. Soll eine ganz andere Bewertung geben.

Passt auf Ihre Stücke auf.

gruss, Hans.

(Entschuldigung für mein Holländer-Deutsch.....)

[verwijderd] 21 januari 2011 08:43

Hans, uitstekende samenvatting, hier zowel als op W:O een AB.

nobahamas 21 januari 2011 09:20

Er wordt geen moeite genomen om te verbloemen dat de koers wordt gedrukt;
continu verkoop van 32 33 34 of 35 stuks.
Ik zie de koers niet verder meer dalen dus zal het wel weer tijd worden om in te slaan voor de grote jongens.

nobahamas 21 januari 2011 09:23

3,16 lijkt mij een stevige bodem, ga weer bijkopen op 3,18

[verwijderd] 21 januari 2011 09:36

quote:
nobahamas schreef op 21 januari 2011 09:20:
Er wordt geen moeite genomen om te verbloemen dat de koers wordt gedrukt;
continu verkoop van 32 33 34 of 35 stuks.

Nobahamas, het is toch juist de bedoeling om dat niet te verbloemen, anders was het ook geen manipulatie.
Manipulatie is alleen zo effectief wanneer en omdat het door andere marktdeelnemrs herkend wordt, door jou en mij, maar vooral ook door trading software die door de grote marktdeelnemrs gebruikt wordt.
Pas dan kunnen de andere marktdeelnemers er naar handelen, b.v. door bij gemanipuleerde koersdalingen langer af te wachten met instappen. Door toch maar (deels) te verkopen, terwijl je eigenlijk wilde bijkopen.
Er wordt natuurlijk vooral (zwaar) gemanipueerd bij aandelen die op fundamentele gronden een strong buy zijn. Daarvoor geeft in geval van QSC alleen al het betoog van Hans voldoende ondersteuning.

[verwijderd] 21 januari 2011 09:53

Zonet 500 bijgekocht op 3,18.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

Nee, verdorie. Gekregen voor 3,15!

josti5 21 januari 2011 10:00

Alweer 3.04 gezien...
Er komt zo te zien te weinig mee omlaag in de laat.
Hopelijk kost dit soort acties eens veel geld voor de dader(s).
3.04 raken: wellicht belangrijk voor turbo's/speeders/opties en zo???

nobahamas 21 januari 2011 10:04

3 aankopen gedaan gemiddelde prijs 3,10 !!

[verwijderd] 21 januari 2011 13:14

RT 3,31

Uitzonderlijk krachtige bounce vanaf day low op € 3,033

Wanneer dit herstel bij slot grotendeels intact is, is de kans heel groot dat vandaag de opmaat wordt voor een nieuwe rally.

Bijlage:

[verwijderd] 21 januari 2011 13:58

RT 3,36 bounce van 10%

nobahamas kan zo door naar de bahamas

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,18 -4,05 -0,44% 13:30


Germany40^	18.538,90	-0,74%
BEL 20	3.921,86	-0,66%
EURO50	4.983,85	-1,05%
US30^	38.629,10	-0,64%
Nasd100^	18.749,50	-0,76%
US500^	5.275,70	-0,67%
Japan225^	38.430,10	-1,39%
Gold spot	2.344,27	-0,72%
EUR/USD	1,0841	-0,17%
WTI	80,47	+0,42%