Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

QSC AG

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Omlaag ↓

Hans_U 14 oktober 2009 16:06

hoi,
niet vooruit te branden dit QSC nu ALLES omhoog lijkt te gaan.
maar, wat vind ik het allemaal herkenbaar. Pure psychologie. Inderdaad helemaal zoals destijds bij Versatel : als het even kan tegendraads aan de beursontwikkeling.Frustratie ten top.
Laatste paar dagen weer helemaal pet. Gisteren weer een plukje opgepikt.Ik speel het spel wel mee.
Alle kans dat het huidige aanbod van kleine aandeelhouders komt die ergens anders groener gras zien. Cq ongeduldig worden.

Wordt overigens heel leep aangepakt : snel stijgen, waarschijnlijk door de manipulator zelf en vervolgens alle koop-aspiraties de kop indrukken : als er gekocht wordt, wordt de koers weer lager gezet.
En eventjes het machtsvertoon van anderhalve week geleden toen er een tijdje 600.000 te koop stonden op 1.85. Blijft een tijd lang als een grote grijze wolk boven de markt hangen.

Maar, gaat helemaal goed komen. Dit alles is niet voor niets.Maar geduld heb je wel nodig. En wat voor potje er echt op het vuur staat? Ik weet het niet, maar het lijkt me dat het mgmt weet wat er speelt, kan bijna niet anders. Kwalijk. Waarbij ik overigens wel een onderscheid wil maken tussen de operationele/strategische/financiele gang van zaken (die ik buitengewoon goed vind) en de koers en bijbehorende Kurspflege (NOT, integendeel, men lijkt minimaal passief het huidige gedoe te ondersteunen).

Keep up the good works, en hou je hakken in het zand, nu je geduld verliezen zou waarschijnlijk heel zonde zijn. Daar mikt het geboefte op...

succes, groeten, Hans.

nobahamas 14 oktober 2009 20:13

Ben het geheel met je eens Hans.
En ik denk niet dat er nog veel zal gebeuren totdat er echt nieuws is.
Misschien dat er op 9 novenber nog een uitbraak komt? (kwartaalcijfers)
Manipuleren is nu ook niet zo moeilijk...kopen op 1,75 en weer dumpen 1,77 / 1,78 / 1,79
Toi Toi!

Hans_U 15 oktober 2009 00:12

geen idee wat er precies speelt, maar dat de koers op een eigen kunstmatig laag niveau gehouden wordt t.o.v. bedrijfsresultaten/vooruitzichten/algehele beursstemming, is voor mij zo klaar als een klontje.

Onbegrijpelijk dat hier niet een partij GROOT instapt.
Maar kan zo maar gebeuren.

Goed, ieder voor zich, maar ik ben er huiverig voor om ook maar een stuk te verkopen. Ik heb toch heel, heel sterk de indruk dat er zo langdurig en zo hevig getreiterd wordt, juist om je een keer (op een veel te laag niveau) van je stukken af te helpen.
pas op je stukken dus. Dit is machtsvertoon en bluf en dat houdt een keer op. Ik wacht op het eindspel.
In m'n aller-slechtste (onder-de-tafel deal) scenario worden we afgescheept met iets van 2.50, en anders? Niet te voorspellen. De al vertrokken directieleden hebben verkocht voor een euro of 5. Ik kan me zo voorstellen dat de 2 nog zittende oprichters daar toch wel (terecht) overheen willen.....

geduld, succes, groeten, Hans.

[verwijderd] 15 oktober 2009 08:37

quote:
nobahamas schreef:
Manipuleren is nu ook niet zo moeilijk...kopen op 1,75 en weer dumpen 1,77 / 1,78 / 1,79

Grappig dat je dat schrijft!
Dat is namelijk precies wat ik nu al een paar dagen aan het doen ben.. :) Leuke bezigheid om de tijd te doden terwijl we wachten op 9 november.

atitlan 15 oktober 2009 10:38

Eigenlijk heb ik zo langzamerhand nauwelijks nog twijfel dat we bij QSC met corrupte grootaandeelhouders te maken hebben die ergens eind 2006 of begin 2007 een soort van masterplan hebben ontworpen om de medeaandeelhouders te naaien.
Gouden bergen werden bij de outlook van 2007 beloofd (dat jaar exorbitante winstgroei naar 15 a 25 miljoen). Op de beurs leidde deze aangekondigde sterke doorbraak van het bedrijf merkwaardigerwijze tot sterke koersdaling onder zeer hoge volumes.
De koersval begon zich af te tekenen vanaf de beursgang van Versatel AG in april 2007.
www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a...
Apax had belang bij een dure IPO (die hen een snelle winst van 400% opleverde t.o.v. de fooi die aan de NL Versatel aandeelhouders in 2005 werd betaald).
Ik vraag mij af of de inmiddels drie grootaandeelhouders van Versatel AG (Apax, United Internet en jawel: Cyrte) met de drie grootaandeelhouders van QSC onder een hoedje spelen.
De markt vertrouwt het niet en sinds 2007 lijkt het PR beleid van QSC nergens meer naar. En bashende analisten krijgen alle ruimte. Het is alsof men de koersval annex bizarre waardering ondanks gelijktijdig sterke verbeterende resultaten zo gewild/gepland heeft, oneindige koersmanipulatie inclusief.
In oktober 2007 volgde de onvermijdelijke winstwaarschuwing nadat op 27 augustus bij de H1 cijfers nog aan aan nettowinst van 15 miljoen voor 2007 werd vastgehouden. Het werd dus 10 miljoen negatief! En dat bij een zeer goed voorspelbare telecomfirma. Puur bedrog. In het licht van wat nadien gebeurd is, kom ik er op dat men in een meerjarig scenario de koers wilde breken, hetzij om uiteindelijk shotposities goedkoop te coveren, hetzij om het bedrijf a la Versatel te verkwanselen. Eigenlijk reken ik met een overname door UI met deelname van Apax. Daarna wordt ook Versatel bijgevoegd.
Een bedrijf waarvan de werkelijke waarde, inclusief synergien bij fusie, met gemak boven de miljard euro kan worden geschat, doet in dit beurssentiment met moeite 250 miljoen euro. Niet normaal.
M.i. is het eindspel nabij.

Hans_U 15 oktober 2009 21:37

Atitlan,
je klinkt wel erg negatief met deze complot theorie.

Er zijn absoluut een aantal zaken die ik niet kan verklaren, en de koers wordt zonder enige twijfel bewust laag gehouden. Voor zolang als het duurt en voor zo lang als het kan: telkens verbeterende resultaten leggen toch een steeds hogere bodem, en het aanbod moet een keer ophouden. Ik heb er persoonlijk best een redelijk aantal uit de markt gehaald....

Hoe het afloopt? Nog maar een keertje mijn 2 mogelijkheden :
- a la Versatel met een onder-de-tafel deal. Wij worden afgescheept met 2.50 - 3 euro. En zijn er dan nog voor het grootste deel blij mee ook.
- stofzuigeren. Bij oplopende koersen zullen er veel stukken loskomen. Murw gemaakt als de kleine aandeelhouders zijn. En dan het uiteindelijke overname-bod van 5-6-7 euro. voor iedereen.

Het lijkt me dat het niet lang meer gaat duren. De bruid wordt opgemaakt en er wordt op dit moment een serieus potje consolidatie-kwartet gespeeld.
Waarbij er veel scenarios denkbaar zijn, maar waar qsc eigenlijk altijd wel in past. Technisch/strategisch de spin in het web.
Geen schulden. Genereren flinke cash-flow (en blijven dat voorlopig doen). Veel synergie voor een overnemer.
Op dit moment gewaardeerd op een schijntje van de werkelijke waarde.

Ik blijf zitten waar ik zit (weer bijgekocht de laatste tijd, ik kan het ook niet laten....) tot aan het eindspel. Wat het ook is. Uiteraard een sterke voorkeur voor scenario 2, maar ook met scenario 1 spring ik er heel goed uit.
Minder dan 2.50 - 3 euro zie ik niet gebeuren. Dit jaar mei bij de aandeelhoudersvergadering en een koers van 1.55-1.60 gaf de CEO himself luid en duidelijk aan (zwart-op-wit genotuleerd)dat de koers volledig onbevredigend was.
Daarna van de zomer eventjes naar 2 euro gestegen en toen weer tot aan 1.4x teruggeplempt.
Ik heb ook zwart-op-wit verklaringen van IR en een van de grootaandeelhouders dat de koers op 1.50 veel te laag stond.

En hoeveel is er niet verbeterd qua resultaten, grote orders en (niet te vergeten) algemeen sentiment in het afgelopen half jaar??
Dan kun je echt niet met droge ogen beweren dat 2.50 een goede prijs is.....

Heel simpel : kunstmatig heel laag gehouden. Waarschijnlijk met goedbevinden van directie en/of grootaandeelhouders. Persoonlijk hou ik het er op dat we toch een scenario 2 krijgen : er zijn sowieso drie partijen bij betrokken om een deal onder de tafel te organiseren (ik heb sterk de indruk dat Apax/Versatel dit geprobeerd hebben en een blauwtje gelopen hebben). En dan nog hebben ze maar iets van 45% bij elkaar. En een beetje overnemer zal toch een redelijk percentage van de kleine aandeelhouders binnen moeten zien te halen...

En verder is Eickers (10% vd aandelen) toch wel iemand met het nodige publieke aanzien die niet graag negatief in de publiciteit komt.

Wat ik niet snap is dat er geen partij GROOT instapt. Het geld ligt op straat. Waar blijft Centaurus? Die hebben nog wat goed te maken van het Versatel debacle. Bij qsc is de winst gegarandeerd....

Goed, ieder voor zich. Ik doe geen aanbevelingen. Ik zit er zwaar in, ben niet van plan om ook maar 1 stuk te verkopen voor het eindspel, heb veel vertrouwen in een goede afloop (welk scenario dan ook) en denk ook dat het geen jaren meer gaat duren.

pas op je stukken, wijsheid, geduld, succes, groeten, Hans.

ps wie zin heeft om een keer ergens centraal (Utrecht of zo....) een biertje te gaan drinken en/of een biefstukje door te snijden, mag een mailtje sturen naar uittenboog@hotmail.com.
Bij voldoende belangstelling, probeer ik wel iets op poten te zetten.

nobahamas 20 oktober 2009 09:44

Is dit het begin van het eindspel?
09:19:29 1,69 4.000
09:19:29 1,69 1.700
09:19:29 1,69 2.300
09:19:24 1,68 800
09:19:20 1,66 1.000
09:19:20 1,66 1.500
09:19:20 1,66 3.000
09:19:20 1,66 2.160
09:19:20 1,66 1.000
09:19:20 1,66 17.598
09:19:20 1,67 10.000
09:19:20 1,68 17.675
09:19:20 1,69 3.390
09:19:20 1,70 18.537
09:19:20 1,70 500
09:17:37 1,71 5.974
09:17:25 1,71 1.300
09:17:25 1,71 1.500
09:17:25 1,71 1.500
09:17:25 1,71 1.100

Hans_U 20 oktober 2009 20:27

quote:
nobahamas schreef:
Is dit het begin van het eindspel?

die indruk zou je bijna krijgen. 's ochtends maar meteen in een klap iets van 75.000 stukjes op de markt gegooid. Koers 5 cent lager gezet. Je zou zeggen dat je als verkoper iets meer had kunnen krijgen als je het voorzichtiger aangepakt had.....

De rest van de dag kabbelde het weer lekker verder met op een gegeven moment iets van 100.000 stuks gevraagd boven de day-low (de 1.66). Achteraf dus niet zo slim van de verkoper van 's ochtends, hij had er duidelijk meer voor kunnen beuren. En vast NOG wel meer als hij zelf de boel niet verziekt had met z'n dump......

Begin van een oefening stofzuigen? Of gewoon onzekerheid in de markt brengen (je kunt er zomaar 75.000 om je oren krijgen....).

Hoe dan ook, 'normaal' lijkt het allemaal niet. lage koers/onzekerheid/manen tot voorzichtigheid lijkt het doel van zo'n dump.
Tja, en wie heeft er baat bij? Iemand die ze graag, voor weinig, wil hebben. Maar ja, alleen maar stukken offeren helpt je uiteindelijk ook niet verder. Maar goed, misschien denk je straks dat 2.50 een goede prijs is, of verkoop je je stukken omdat er toch wel weer een dump komt....

Wordt vervolgd.

Dus.

pas op je stukken, succes, groeten, Hans.

nobahamas 20 oktober 2009 21:53

Toevallig had ik nog een koopopdracht uitstaan voor 1,68 (kon het niet laten).
Wat me vooral opviel vandaag, was dat de vraag rond 1,68 1,69 1,70 continu hoog was...
Is het zo dat de gemiddelde koper zich niet meer laat beduvelen, en lekker laag koopt nadat er gedumpt is, of:
Het scenario; 50k stuks dumpen in de ochtend, en door de dag heen weer 100k terugkopen zonder dat de koers noemenswaardig oploopt?

Ik plaats morgen maar een ordertje op 1,63 in afwachting van een volgende dump.
Succes

nobahamas 21 oktober 2009 20:31

Een leuk vergelijk voor de liefhebber:
Wanneer je de daggrafiek (in minuten) van Ivanhoe mines (IVN) van de laatste vijf dagen vergelijkt met die van QSC zie verrassende overeenkomsten.
Duidelijk de kenmerken van een sterk gemanipuleerd aandeel.
Je ziet ook hoe snel er een uitbraak kan ontstaan na een enorme dumping bij opening.

nobahamas 23 oktober 2009 19:22

Toch weer een 50 duizend stukjes de deur uit gegooid tegen sluiting, 1,72 was "the limit".

17:35:04 1,67 22.538
17:17:50 1,68 1.829
17:17:48 1,68 1.491
17:07:07 1,68 2.218
17:05:13 1,69 81
17:04:06 1,70 880
17:03:26 1,69 19
17:03:26 1,69 5.500
17:01:48 1,69 15
17:00:23 1,69 1.471
17:00:03 1,69 3.506
16:57:47 1,69 1.707
16:55:43 1,69 2.000
16:46:48 1,69 15
16:31:43 1,69 14
16:23:09 1,70 8.637
16:23:09 1,70 20.000
16:16:38 1,70 15
16:04:38 1,72 100
16:04:38 1,72 900

[verwijderd] 24 oktober 2009 17:34

voorkennis? Tegenvallende cijfers Q3?

teleurstellend aandeel, als de beurzen wereldwijd stijgen gebeurt er niets dalen ze, dan mede onderuit.

Ik ken nog wel meer aandelen waarvan de CEO riep dat ze undervalued waren.

Hoe doen de peers het de laatste tijd qua koersontwikkeling tov QSC?

mvg, voor 80% langs de kant.

[verwijderd] 24 oktober 2009 22:20

Ik wacht nog even de cijfers af maar eigenlijk geloof ik niet dat dit bedrijf nog veel toekomst heeft

Ze zullen toch wel het een en ander aan lijken huisvesten , anders kan ik de lage koers echt niet verklaren.

Hele diepe kasten misschien ?

Hans_U 26 oktober 2009 08:22

quote:
Zwan schreef:
Ik wacht nog even de cijfers af maar eigenlijk geloof ik niet dat dit bedrijf nog veel toekomst heeft

Ze zullen toch wel het een en ander aan lijken huisvesten , anders kan ik de lage koers echt niet verklaren.

Hele diepe kasten misschien ?

Als je naar het orderboek kijkt, en het koersverloop afzet tegen de algemene trend en de kwartaal-op-kwartaal verbeterende resultaten van qsc dan kun je niet anders dan concluderen dat hier sprake is van zware manipulatie.
www.boersennews.de/markt/aktien/qsc-a...
geeft een geschatte cash-flow van 53 cent per aandeel voor 2009. En dan een koers van 1.70?
Vergeet ebitda en (nog erger) eps voor een aandeel als qsc. Het geld dat ze met IPO's opgehaald hebben is geinvesteerd in netwerk en overnames. Das war einmal. Een goed rendement daarop gaat moeilijk lukken. Cash-flow van normale bedrijfsvoering is dan toch het meest relevant om naar te kijken wat een bedrijf waard is.
En die cash-flow zal de komende jaren overeind blijven. De algehele markt raakt zo langzamerhand verzadigd, maar laat je niet op het verkeerde been zetten : dit gaat met name over de consumentenmarkt vwb het aantal aansluitingen :
- de tarieven daarvoor gaan ook uitbodemen. en de aanbieders gaan zich ook vooral werpen op hoger marges en niet zozeer op (verliesgevende) omzet. Tot en met een KPN en DT aan toe.
- qsc zit in de infrastructuur/groothandel. VOLUMES blijven vrolijk elk jaar verdubbelen.

En lijken in de kast? Is moeilijk voor te stellen. Schuldenvrij. Investeringen gedaan (dik 200 miljoen alleen al in de 2007/2008). Modernste netwerk, kunnen het goedkoopst leveren.
Het beeld is vertekend : winst is laag (rekenend met afschrijvingen vanuit de gloriejaren), maar wel stijgend ivm wegvallende afschrijvingen, maar er wordt wel flink cash gegenereerd.

Niet dat je daar veel van gaat merken : ik ben er van overtuigd dat de toko overgenomen gaat worden in de komende consolidatieslag en dat de kunstmatige lage koers daar een onderdeel van is.

Benieuwd welk konijn er uiteindelijk uit de hoge hoed gaat komen. Bijkopen doe/kan ik niet meer (overigens al genoeg gedaan) en ik peins er niet over om onder druk/manipulatie stukken te gaan verkopen voor 1/3 van de werkelijke waarde. Een beetje geduld kan/zal een wereld van verschil maken.
Hakken in het zand dus.

succes, groeten, Hans.

nobahamas 27 oktober 2009 16:49

27-10-09
tijd; 16:25:12
En zo wordt de koers wederom omlaag gezet van 1,63 naar 1,54 met ruim 130.000 stukjes:

16:25:12 1,54 4.500
16:25:12 1,55 4.500
16:25:12 1,56 41.132
16:25:12 1,57 18.000
16:25:12 1,58 1.086
16:25:12 1,58 2.064
16:25:12 1,59 10.364
16:25:12 1,60 17.572
16:25:12 1,60 1.000
16:25:12 1,60 14.000
16:25:12 1,60 2.000
16:25:12 1,61 7.052
16:25:12 1,62 7.120
16:24:53 1,63 6
16:23:57 1,63 2.828
16:21:01 1,63 10.000
16:21:01 1,63 750
16:21:01 1,63 5.222
16:19:51 1,65 200
16:19:13 1,65 2.428

Houd moed, het duurt niet lang meer!

[verwijderd] 27 oktober 2009 17:14

quote:
nobahamas schreef:
27-10-09
tijd; 16:25:12
En zo wordt de koers wederom omlaag gezet van 1,63 naar 1,54 met ruim 130.000 stukjes:

16:25:12 1,54 4.500
16:25:12 1,55 4.500
16:25:12 1,56 41.132
16:25:12 1,57 18.000
16:25:12 1,58 1.086
16:25:12 1,58 2.064
16:25:12 1,59 10.364
16:25:12 1,60 17.572
16:25:12 1,60 1.000
16:25:12 1,60 14.000
16:25:12 1,60 2.000
16:25:12 1,61 7.052
16:25:12 1,62 7.120
16:24:53 1,63 6
16:23:57 1,63 2.828
16:21:01 1,63 10.000
16:21:01 1,63 750
16:21:01 1,63 5.222
16:19:51 1,65 200
16:19:13 1,65 2.428

Houd moed, het duurt niet lang meer!

Ik heb geleerd achterdochtig te zijn tav de beurs.

Ik weet het niet, houd moed, duurt niet lang meer

Zometeen blijken het Indianenverhalen te zijn, ipv intelligente koersmanipulatie door een potentiele overnamekandidaat.

Ik zie de zin er ook niet zo van in moet ik zeggen.

What's the use?

Ik neem aan dat men een belang van 5% dient te melden in de BRD net zo als in NL.

130.000 aandelen zetten de koers lager, kan gewoon een particulier zijn, ik niet hoor, die de zaak niet meer vertrouwt. ( Ik bezit bijna niets meer, ik koop en als het ook maar even de verkeerde kant opgaat verkoop ik weer)

moet je eens kijken naar het consumentenvertrouwen in Amerika, dat vertrouwen is 10% lager uitgekomen dan verwacht.

De Dow daalt een minuut of 10 en staat alras weer op een plus van 0.6% Ik geloof wel dat DAT koersmanipulatie is.

1.54 laag.

mvg,Rc

atitlan 27 oktober 2009 18:14

Gewoon in één dump 130k er bestens uit knallen, bijna net zoveel als tot dan toe verhandeld waren.
Dat lijkt toch opzettelijke koersdestructie.
Zo abnormaal als het is, is het voor QSC volgers niets bijzonders.

Bijlage:

nobahamas 27 oktober 2009 20:40

quote:
atitlan schreef:
Gewoon in één dump 130k er bestens uit knallen, bijna net zoveel als tot dan toe verhandeld waren.
Dat lijkt toch opzettelijke koersdestructie.
Zo abnormaal als het is, is het voor QSC volgers niets bijzonders.

Voor meerdere sterke aandelen is het niets bijzonders, kijk bijvoorbeeld eens naar Arcadis vandaag... dezelfde manipulatie

josti5 27 oktober 2009 21:08

En dan hoppa, in de slotveiling: van 1.55 vóór slot naar 43K op 1.60...
En da's bepaald niet de 1e keer!

nobahamas 27 oktober 2009 21:15

quote:
josti5 schreef:
En dan hoppa, in de slotveiling: van 1.55 vóór slot naar 43K op 1.60...
En da's bepaald niet de 1e keer!

hier de laatste orders:
17:35:20 1,60 43.304
17:29:57 1,55 12.742
17:29:44 1,55 967
17:29:39 1,56 2.885
17:29:36 1,57 4.829
17:29:27 1,57 536
17:28:27 1,58 789
17:22:53 1,56 1.261
17:22:39 1,58 7.800
17:22:02 1,56 2.901
17:22:02 1,57 7.099
17:21:53 1,58 1.696
17:18:19 1,58 1.800
17:17:14 1,58 2.300
17:11:58 1,58 208
17:11:57 1,58 1.133
17:09:01 1,57 340
17:05:05 1,57 2.962
17:02:28 1,58 1.000
17:02:28 1,57 8.029

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,27 -0,36 -0,04% 29 apr


Germany40^	18.128,90	+0,06%
BEL 20	3.886,76	+0,31%
Europe50^	4.985,31	+0,08%
US30^	38.368,53	0,00%
Nasd100^	17.790,45	0,00%
US500^	5.114,78	0,00%
Japan225^	38.225,67	0,00%
Gold spot	2.329,67	-0,27%
EUR/USD	1,0704	-0,16%
WTI	82,70	0,00%