Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
T.a.v. de huidige marktwaarde van de selectie

Het tamelijk specifieke bedrijfsmodel van Borussia Dortmund als voetbalbedrijf heeft de afgelopen twee jaar naast een normale winstexplosie een nog veel grotere latente winstexplosie laten zien(ongeveer 3,40 € per aandeel, die eventueel gerealiseerd kan worden).

Het verschil tussen een enorm gestegen verkoopwaarde van de belangrijkste spelers een bij BVB extreem lage boekwaarde, zie het bijgaande overzicht, dat ik net heb gemaakt.

Heel uitzonderlijk zo'n divergentie, ofwel een verkoopwaarde die een veelvoud is van de historische aankoopwaarde (en helemaal actuele boekwaarde).

Elke spelersverkoop levert meteen een enorme winst op.

De andere clubs in de Europes top 8 (zie favorietenlijstje voor winst in Champions League) hebben meest dusdanig duur ingekocht, dat men per saldo boekverliezen maakt bij verkoop van spelers. Enige verdere uitzondering is Arsenal.
Tevens geldt voor die clubs (zoals Bayern) dat er dito enorme salarassen betaald worden, en men tevens jaarlijks voor hoge afschrijvingen staat.
Bijlage:
josti5
0
Atitlan, als ik als kind weer eens onredelijk wilde discussieren, zei mijn moeder altijd: 'je hebt helemaal gelijk'. Uitgel...
Ik hoop, dat je deze wijze les, omwille van het voortbestaan en zo min mogelijk vervuilen van deze prachtige draad, óók ter harte zult nemen!
Alle dingen zijn gezegd, de (zeer) sterke verdenkingen zijn geuit, zelf-ontmaskeringen (wat was dát leuk, dit weekeinde!) hebben plaatsgevonden, en BvB staat als een huis, wat betreft de kenners.
Dus verspil geen energie meer aan het gelijkhebbertje, geef het molletje/stalkertje gelijk, laat het z'n gang gaan op dit forum, voor het nodige eigen gerief, dat blijkbaar nergens anders dan op deze draad te verkrijgen is...
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 30 oktober 2012 09:55:

Heel uitzonderlijk zo'n divergentie , of verkoopwaarde die een veelvoud i van historische aankoopwaarde, laat staan boekwaarde.

Spelers waarderen op de balans is natuurlijk erg moeilijk.

Verkoop van een speler betekent dat je minstens zoveel geld weer moet uitgeven om dezelfde kwaliteit binnen te halen.

Dus alleen als je bereid bent minder sportieve successen na te streven heb je een punt.

Maar ik denk niet dat de fans daar blij mee zullen zijn (zie Arsenal waar dat probleem nu speelt). En het is desastreus voor je sportieve successen op langere termijn want wie wil er nu voor een middenmoter of degradatiekandidaat voetballen.

En hoe moet je dan een speler waarderen die langdurig geblesseerd is? Of die wordt verbannen naar het tweede omdat'ie ruzie heeft met de trainer?

En wat als er straks fotos verschijnen van Reus die in een berg coke hangt? Wat moeten ze dan afboeken?
[verwijderd]
0
Wat is een winst (meerwaarde) van 2 Euro per aandeel per jaar normaal waard aan de beurs...

In het geval van BVB komt er zelfs nog minimaal 1 euro per aandeel bij t.a.v. de gestegen waarde van de merknaam. Je mag veronderstellen dat dat dit seizoen nog meer wordt.

=> BVB realiseerde alleen over 10/11 en 11/12 een feitelijke winst (meerwaarde) van 6 euro per aandeel.

Er zijn bedrijven die dan aan de beurs een koers van 60 € per aandeel doen (k/w = 20).

Ja .. nog bijna niemand heeft het door, maar zeker wel diegene die er nog steeds in slaagt de koers onder controle te houden.
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 30 oktober 2012 10:23:

Wat is een winst (meerwaarde) van 2 Euro per aandeel per jaar normaal waard aan de beurs...

Nou, dat ligt aan de kwaliteit van de winst.

Is het de verwachting dat je de komende jaren weer die winst laat zien, misschien zelfs kunt uitbouwen? Dan is die winst wat waard.

Voor een voetbalclub is winst niets waard. Wat je nu aan winst maakt door een speler te verkopen, maak je volgend jaar als verlies omdat je teveel hebt betaald voor en slechte vervanger en daardoor de Champions League niet haalt.

Winst voor een voetbalclub betekent helemaal niets en daar zal de koers dus ook niet van afhangen.

De koers gaat 10 centen omhoog als ze winnen van Real, daar reageert de koers (een beetje) op.
[verwijderd]
0
"atitlan schreef op 30 okt 2012 om 10:23:

Wat is een winst (meerwaarde) van 2 Euro per aandeel per jaar normaal waard aan de beurs...
In het geval van BVB komt er zelfs nog minimaal 1 euro per aandeel bij t.a.v. de gestegen waarde van de merknaam. Je mag veronderstellen dat dat dit seizoen nog meer wordt.

=> BVB realiseerde alleen over 10/11 en 11/12 een feitelijke winst (meerwaarde) van 6 euro per aandeel.

Er zijn bedrijven die dan aan de beurs een koers van 60 € per aandeel doen (k/w = 20).
Ja .. nog bijna niemand heeft het door, maar zeker wel diegene die er nog steeds in slaagt de koers onder controle te houden."

Het is moeilijk voor te stellen waarom Manchester United (dat eigenlijk aan haar financiele, sportieve en marketing max zit) veel meer waard zou zijn dan dit Borussia Dortmund.
Maar ManU werd bij de IPO in augustus wel door 13 banken op 3 miljard Euro getaxeerd.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 30 oktober 2012 10:37:

[...]

Het is moeilijk voor te stellen waarom een Manchester United (dat eigenlijk aan haar financiele, sportieve en marketing max zit) meer waard zou zijn dan dit Borussia Dortmund maar ManU werd wel door 13 banken bij de IPO op 3 miljard Euro getaxeerd.
Ja omdat die banken een keiharde bodem onder de koers hadden gelegd bij de IPO, was ook aangekondigd.

En die IPO was voor maar 10% van de aandelen en er zijn nu eenmaal een aantal rijken (waaronder de Red Knights) die de club een warm hart toedragen.

Was dat het geval bij Dortmund, dan stond de koers ook veel hoger. Maar dat is niet zo, Dortmund is ook niet zo'n grote club als ManU.

Wereldwijde fanbase ManU schattingen lopen uiteen van 75 miljoen (Delloitte) en 300 miljoen (wiki) en ik heb zelfs 700 miljoen gelezen. Daar kan Dortmund niet aan tippen.

[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 30 oktober 2012 10:07:

[...]

Verkoop van een speler betekent dat je minstens zoveel geld weer moet uitgeven om dezelfde kwaliteit binnen te halen.

Dit heb je al vaker gezegd, maar lijkt me gewoon niet waar. Het is ook niet te bewijzen.

Talenten kunnen doorbreken (Clasie breekt door na het vertrek van Fer).
Er kan een andere formatie komen (na het vertrek van Zlatan bij Barcelona, speelt Barca niet meer met echte spits)
Er kan gewoon een speler voor minder gekocht worden die het minstens zo goed doet (Altidore voor Sightorsson bij AZ).

groet,
Bolo
[verwijderd]
2
Vers van de pers :

Een uitgebreid artikel over BVB op een geweldige voetbalwebsite.

Het wordt financieel schiterend uitgewerkt en vergeleken.
Prachtige grafieken die laten zien dat Dortmund anders is.

29 oktober 2010

Borussia Dortmund : Back in Game


swissramble.blogspot.de/2012/10/borus...
josti5
1
Geweldige analyse, atitlan.
Het allerallerallerbeste antwoord op alle gespuide onkunde, gebrek aan kennis en voor-oordelen op dit forum.
Houden zo!
Vergeleken met de 'grote clubs' is de komende jaren the sky the limit voor BvB!
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 30 oktober 2012 11:14:

[...]

Dit heb je al vaker gezegd, maar lijkt me gewoon niet waar. Het is ook niet te bewijzen.

Talenten kunnen doorbreken (Clasie breekt door na het vertrek van Fer).
Er kan een andere formatie komen (na het vertrek van Zlatan bij Barcelona, speelt Barca niet meer met echte spits)
Er kan gewoon een speler voor minder gekocht worden die het minstens zo goed doet (Altidore voor Sightorsson bij AZ).

groet,
Bolo
Ligt eraan wat jij als "bewijs" wil accepteren.

Ik heb het uiteraard over topspelers die voor vele miljoenen worden verkocht. In het middenmootsegment is de situatie wat anders, maar daar haal je geen spelers die een team echt beter maken.

Ik denk bijvoorbeeld dat het voor Dortmund onmogelijk is om voor hetzelfde bedrag een speler als Kagawa kan aan te trekken als waarvoor hij is verkocht aan ManU. Elke vergelijkbare speler gaat ook naar een topclub, die wil helemaal niet naar Dortmund, tenzij misschien als Dortmund meer betaald dan de topclub maar dat was mijn punt.

En als Reus straks vertrekt naar Bayern voor de gelimiteerde transfersom van 35 miljoen, zal het ze niet lukken om een vergelijkbare voetballer terug te halen. Liep er wel een talent rond die minder kost, dan haalt Bayern die wel in plaats van Reus. Dat vergelijkbaar talent is er dus ook niet voor Dortmund als opvolger van Reus.

En natuurlijk breken talenten door, hoewel veel talent ook nu al eerder door topclubs gescout worden, en ook gecontracteerd. En zoals Alan Hansen zei, met kids win je niks.

Groot talent eindigt altijd bij echte topclubs, dat is hun ambitie en daar sturen ze op aan. Dat is ook logisch. En vooral daardoor blijven topclubs ook topclubs en kan een team als Dortmund daar niet bij komen.

Barcelona is een apart geval, daar lopen zoveel goede spelers rond. Een Zlatan wordt daar niet eens echt gemist, dat lossen ze wel op.

[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 30 oktober 2012 12:02:

[...]

Ligt eraan wat jij als "bewijs" wil accepteren.

Ik heb het uiteraard over topspelers die voor vele miljoenen worden verkocht. In het middenmootsegment is de situatie wat anders, maar daar haal je geen spelers die een team echt beter maken.

Oh hoort BVB nu opeens niet meer bij het middenmootsegment? En de grote kans dat ze volgend jaar weer degradatievoetbal spelen dan?
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 30 oktober 2012 12:00:

Geweldige analyse, atitlan.
Het allerallerallerbeste antwoord op alle gespuide onkunde, gebrek aan kennis en voor-oordelen op dit forum.
Houden zo!
Vergeleken met de 'grote clubs' is de komende jaren the sky the limit voor BvB!
Ach jostie, het is een blogger die hetzelfde kansloze verhaal vertelt als atitlan.
[verwijderd]
1
josti5 schreef op 30 okt 2012 om 12:00:

"Geweldige analyse, atitlan.
Het allerallerallerbeste antwoord op alle gespuide onkunde, gebrek aan kennis en voor-oordelen op dit forum.
Houden zo!
Vergeleken met de 'grote clubs' is de komende jaren the sky the limit voor BvB!"


Zo is het John, en nog steeds maar een enkeling die door heeft dat we iets unieks in handen hebben.
Dat we met Borussia Dortmund sinds kort een voetbal club in de miljardencategorie hebben :

* enorme latente reserves (winstpotentieel),

* kosten-, marge-, afschrijvings voorsprong

* sterk sportief- en inkomstenmomentum,

* vrijwel schuldenvrij,

* grote verrekenbare belastingverliezen uit een minder verleden

Daarmee IS BVB nu in mijn ogen als investment case meer waard dan numero uno in de branche Manchester United.

VAST HOUDEN.
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 30 oktober 2012 12:06:

[...]

Oh hoort BVB nu opeens niet meer bij het middenmootsegment? En de grote kans dat ze volgend jaar weer degradatievoetbal spelen dan?
Nee, spelers in het middenmootsegment, niet clubs.
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 30 oktober 2012 12:02:

[...]

Ligt eraan wat jij als "bewijs" wil accepteren.

Ik heb het uiteraard over topspelers die voor vele miljoenen worden verkocht. In het middenmootsegment is de situatie wat anders, maar daar haal je geen spelers die een team echt beter maken.

Ik denk bijvoorbeeld dat het voor Dortmund onmogelijk is om voor hetzelfde bedrag een speler als Kagawa kan aan te trekken als waarvoor hij is verkocht aan ManU. Elke vergelijkbare speler gaat ook naar een topclub, die wil helemaal niet naar Dortmund, tenzij misschien als Dortmund meer betaald dan de topclub maar dat was mijn punt.

En als Reus straks vertrekt naar Bayern voor de gelimiteerde transfersom van 35 miljoen, zal het ze niet lukken om een vergelijkbare voetballer terug te halen. Liep er wel een talent rond die minder kost, dan haalt Bayern die wel in plaats van Reus. Dat vergelijkbaar talent is er dus ook niet voor Dortmund als opvolger van Reus.

En natuurlijk breken talenten door, hoewel veel talent ook nu al eerder door topclubs gescout worden, en ook gecontracteerd. En zoals Alan Hansen zei, met kids win je niks.

Groot talent eindigt altijd bij echte topclubs, dat is hun ambitie en daar sturen ze op aan. Dat is ook logisch. En vooral daardoor blijven topclubs ook topclubs en kan een team als Dortmund daar niet bij komen.

Barcelona is een apart geval, daar lopen zoveel goede spelers rond. Een Zlatan wordt daar niet eens echt gemist, dat lossen ze wel op.

Dus wat is je stelling nu?

Verkoop van een speler betekent dat je minstens zoveel geld weer moet uitgeven om dezelfde kwaliteit binnen te halen.
-Mits het om spelers uit het topsegment gaat.
-Mits het niet om gevallen apart gaat

trouwens het punt van Alan Hansen is zo beroemd geworden, omdat ManU dat jaar met diezelfde kids waar hij het over had kampioen werd.
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 30 oktober 2012 12:11:

[...]

Dus wat is je stelling nu?

Verkoop van een speler betekent dat je minstens zoveel geld weer moet uitgeven om dezelfde kwaliteit binnen te halen.
-Mits het om spelers uit het topsegment gaat.
-Mits het niet om gevallen apart gaat

Mijn stelling is dat Dortmund niet beter, maar slechter wordt door het verkopen van hun beste spelers.

EDIT: ja ManU heeft wel eens uitzondelijk talent, en kan dat ook behouden.
josti5
0
'VAST HOUDEN.'

Maar natuurlijk!
Dit stuk gaat je een heleboel (reactie)werk schelen: zo'n beetje alle vragen, verwachtingen en mogelijkheden worden erin beantwoord.
Simpelweg verwijzen dus, voortaan, naar deze link...
En het molletje, dat desondanks nog kritiek/vraagtekens/kommentaar/voor-oordelen heeft, kan verder heerlijk in het eigen sop gaar koken.
Niet meer reageren, al is de neiging zo nu en dan nóg zo sterk (heb ik af en toe óók last van, hoor!).
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 30 oktober 2012 12:16:

'VAST HOUDEN.'

Maar natuurlijk!
Dit stuk gaat je een heleboel (reactie)werk schelen: zo'n beetje alle vragen, verwachtingen en mogelijkheden worden erin beantwoord.
Simpelweg verwijzen dus, voortaan, naar deze link...
En het molletje, dat desondanks nog kritiek/vraagtekens/kommentaar/voor-oordelen heeft, kan verder heerlijk in het eigen sop gaar koken.
Niet meer reageren, al is de neiging zo nu en dan nóg zo sterk (heb ik af en toe óók last van, hoor!).
Volgens mij heeft Atitlan gewoon zijn verhaal naar die "swiss rambler" verstuurd. ;-))

Of anders heeft hij zijn verhaal gekopieerd van de "swiss rambler".

Of misschien is hij de "swiss rambler" maar dat geloof ik niet, de "swiss rambler" is een brit.
10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  18:05
 Germany40^ 17.994,30 -1,49%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.834,05 -2,27%
 US30^ 38.556,80 -0,19%
 Nasd100^ 19.654,00 +0,42%
 US500^ 5.429,10 -0,05%
 Japan225^ 38.457,10 -0,32%
 Gold spot 2.333,38 +1,39%
 EUR/USD 1,0702 -0,35%
 WTI 78,15 +0,12%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront