Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

mjmj 25 juli 2011 09:57

He Atitlan,
Leuk draadje, een suggestie. Je zou eens naar het wedstrijdschema van de eerste paar maanden kunnen kijken en dat vergelijken met hun directe concurrenten. Dat geeft wellicht een indicatie hoe goed ze het gaan doen in die tijd.
Groet,
m

atitlan 25 juli 2011 10:39

mjmj, dat is een goede suggestie.
Aan het programma had ik in dit draadje nog geen aandacht besteed, maar is natuurlijk wel van belang vooral met het oog op mogelijk koersgeweld in de openingsmaanden van het seizoen.

Het programma wordt de komende maanden zonder twijfel erg zwaar.
In de Bundesliga treft Borussia de sterkste teams van het afgelopen seizoen in uitwedstijden.
www.transfermarkt.de/de/borussia-dort...

Daarnaast de dubbelbelasting met 6 wedstrijden in de Champions League.
Omdat Borussia de afgelopen jaren geen Europese voorgeschiedenis had, wordt het bij de loting vrijwel zeker ingedeeld in beker 4.. (tenzij de voorronden van de CL enkele grote verrassingen opleveren).

In beker 1 zitten alle grote teams uit Engeland en Spanje..* Man Utd. 151,2 * FC Barcelona 139,4 * Chelsea 129,2 FC Bayern 118,9 Arsenal 108,2 * Real Madrid 103,4 * Inter 100,1 * FC Porto 98,2
Daarvan kan Dortmund er dus maar een treffen.
In beker 2 zitten vermoedelijk * AC Milan 94,1 Lyon 92,7 * Schachtar Donezk 87,8 * FC Valencia 85,4 Benfica 81,2 FC Villarreal 75,4 * ZSKA Moskau 73,9 Olympique Marseille 68,7
Die schat ik geen van allen sterker in als Dortmund.
In beker 3 zitten vermoedelijk Dynamo Kiew 60,8 * Zenit 60,4 Glasgow Rangers 56,0 * Ajax Amsterdam 56,0 * Leverkusen 54,9 FC Kopenhagen 51,1 * Olympiakos Piräus 50,8 Fenerbahce 50,5
Zenit is een taai en onberekenbaar team, Leverkusen kan Borussia niet treffen, de andere teams zal Borussia over 6 groepswedstrijden imo redelijk gemakkelijk achter zich laten.
www.transfermarkt.de/de/champions-lea...

Wellicht wordt de poule met Borussia de zwaarste van de 6 poules, maar toch heeft BVB dan imo goede kans om door te gaan, bij een 3e plek is dat echter in de Euro league.
Aan de beurs is echter geen verderkomen in Europa ingeprijsd.

atitlan 25 juli 2011 12:12

Ik geloof dat ik zaterdagavond niet als enige bevestigd heb gezien dat Borussia dit jaar ws nog sterker wordt dan vorig seizoen.
Daarom zou trouwens ook een onverwacht dalende koers mij geenszins verontrusten.

Bijlage:

handyman6 25 juli 2011 12:21

quote:
atitlan schreef op 25 juli 2011 12:12:
Ik geloof dat ik zaterdagavond niet als enige bevestigd heb gezien dat Borussia dit jaar ws nog sterker wordt dan vorig seizoen.
Daarom zou trouwens ook een onverwacht dalende koers mij geenszins verontrusten.

Mee eens,al hoop ik wel als onvervalste FC Nürnberg-fan,dat de Franken "mit dem Klub" weer hoog in de B-liga gaan meedraaien..aan D.Hecking zal het niet liggen! grH6

atitlan 25 juli 2011 14:10

h6, woon je daar in de buurt?
Ik vind het ook knap wat Hecking afgelopen seizoen met Nürnberg presteerde.
En zoals ze in Duitsland DAS Auto hebben, hebben ze natuurlijk ook DER Club.
Jammer dat Nürnberg haar beste spelers Ekici, Gündogan en Schieber niet kon houden.

handyman6 25 juli 2011 17:52

quote:
atitlan schreef op 25 juli 2011 14:10:
h6, woon je daar in de buurt?
Ik vind het ook knap wat Hecking afgelopen seizoen met Nürnberg presteerde.
En zoals ze in Duitsland DAS Auto hebben, hebben ze natuurlijk ook DER Club.
Jammer dat Nürnberg haar beste spelers Ekici, Gündogan en Schieber niet kon houden.

Ja joh..dat is met al die ,net onder de top-klubs altijd het probleem:GELD,maar Nürnberg,heeft leuke spelers en is 100% minder arrogant dan FC Bayern..mijn vriendin woont(sinds16 jaar) in Thon Noord Nürnberg en ik ben daar elke 2 maanden 1 week te gast:LAT relatie,heeft zijn voordelen;woo zelf,voor mijn werk nu, in A'dam...dus ik volg de B-liga met veel interesse..wordt ook minder op gegokt ddor de Chinezen, als op Italie/Spanje-liga's,dus spannender..HoiH6

[verwijderd] 26 juli 2011 01:38

ohoh, daar is de 1e tegenslag van het seizoen al.

niet kunnen winnen van de meest teleurstellende ploeg van vorig jaar... ;)

atitlan 26 juli 2011 09:02

Hoi Diede .. dank.. ik vind het bijna een aanmoediging wanneer uitgerekend jij bovenstaande schrijft :)

Jij bent immers uitgerekend iemand die bekend staat voor het innemem van posities in de grootst mogelijke rommel.
Ik positioneer me nu eenmaal liever in aandelen die grote winststijgingen voor zich hebben... ik denk dat ik de andere voorbeelden niet hoef te noemen.

atitlan 26 juli 2011 09:46

Er is nog een interessant gegeven vanuit het perspectief van de aandeelhouders... er liggen hier uiteraard grote verrekenbare belastingverliezen .. las dit het net in het W:O forum.

Wer kauft da im großen Stil ein. Geske.

Glaube ich auch. Geske sitzt im Aufsichtsrat und hat deshalb Insiderwissen. Z.B. dass die 20 Mio. € aus der CL nicht verballert werden sollen sondern damit Schulden abgebaut werden sollen was wiederum heisst, dass im neuen Geschäftsjahr ein Gewinn von mindestens 20 Mio. € ausgewiesen wird. Steuern muss der BVB vorerst nicht zahlen weil er Verlustvorträge ohne Ende hat.

www.wallstreet-online.de/diskussion/1...

De winsttaxatie van minstens 20 miljoen voor het komende jaar is trouwens geweldig.. toch reken ik zelf met 30-40 miljoen euro.
Alleen wanneer Borussia in de CL 4e wordt en dus wordt uitgeschakeld, wordt het imo een netto winst van ca 15-20 miljoen.. die kans schat ik op minder dan 10%.

[verwijderd] 26 juli 2011 10:17

quote:
ik ben Diede. schreef op 26 juli 2011 01:38:
ohoh, daar is de 1e tegenslag van het seizoen al.

niet kunnen winnen van de meest teleurstellende ploeg van vorig jaar... ;)

Borussia was wel veel sterker vond ik , Schalke kon niet anders dan lange ballen naar voren gooien....
Ik ken niet veel gasten in BD maar ze doen het leuk!

atitlan 26 juli 2011 14:29

Ik vind de opvatting van Diede wel grappig maar vooral ook ongenuanceerd.

Schalke stelde vorig seizoen met een 14e plaats zeker zwaar teleur in de competitie.
Maar tegelijkertijd speelden ze onder de nieuwe trainer Rangnick op het laatst veel sterker en waren ze in Europa als halve finalist in de Champions League top en tevens wonnen ze het Duitse bekertoernooi.

Kijk je naar de SuperCup, dan zijn alle media er het er over eens dat Dortmund Schalke eigenlijk van de mat speelde, dat Dortmund een pak kansen onbenut heeft gelaten en dat de keeper van Schalke de wedstrijd heeft gered.. dit terwijl Dortmund een uitwedstrijd speelde en bovendien 4 basisspelers van het afgelopen seizoen miste (Schmelzer / Bender / Blaczikowski / Barrios).

De Supercup heeft daarmee wel het beeld van afgelopen seizoen bevestigd, nl. dat Borussia top is in het prachtig uitspelen van veel kansen, maar tegelijkertijd veel te veel kansen onbenut laat.
Desondanks werd Borussia met grote overmacht kampioen en ook nog met het beste doelsaldo (zie bijlage). Borussia was dan ook nog eens het jongste kampioensteam aller tijden en bovendien miste het op een doelpunt na het rekord aller tijden bij het aantal tegendoelpunten.

Het doelsaldo vind ik wel een interessant gegeven, want meer nog dan de punten toont het doelsaldo aan hoe onaantastbaar de top 3 eigenlijk was.
Mainz was met een doelsaldo van 13 nog uitschieter in de subtop.. maar mist dit seizoen drie uitblinkers.. Schürlle (naar Leverkusen).. Fuchs en Holtby naar Schalke (zij waren toevallig zaterdag ook de beste veldspelers bij Schalke).

Ik ben niet alleen in Dortmund als AG geinteresseerd omdat ik hier voor de korte termijn heel veel winstpotentieel zie, ook omdat ik er redelijk zeker van ben dat Dortmund de komende jaren in Duitsland dominant zal blijven en haar inkomsten dito sterk zal blijven zien groeien.

Bij de veelheid aan jong talent en goede scouting kan het dan wellicht ook aanvullend veel geld verdienen met het zo nu en dan verkopen van een topspeler.
Zowel Kagawa als Götze staan bij o.a. Manchester United op de shortlist. Zou Borussia hen nu al verkopen, dan pakken ze per speler een boekwinst van minimaal 20 miljoen Euro.. het lijkt me echter vrij waarschijnlijk dat de transferwaarde van haar spelers dit seizoen nog sterk kan verbeteren.

Bijlage:

[verwijderd] 26 juli 2011 15:36

ik selecteer niet op fundamentele gronden.
dus ik koop niet bij voorkeur rommel.
Ik wil gewoon zo volatiel mogelijke aandelen.
5% is namelijk makkelijker mee te pakken in een aandeel dat 50% beweegt dan in een aandeel dat max 10% beweegt.

fundamentele zaken zijn bovendien namelijk al ingeprijsd.
en als dat niet zo is, dan stinkt er iets, of zijn de fundamenten hoogst onzeker.
Een voetbalclub is daar een goed voorbeeld van.
Talent is grillig.
Die 20M boekwinst van jou kan uiteindelijk ook zomaar aflopen in een transfervrij vertrek.

Maar goed, ik weet verder eigenlijk helemaal niks van Dortmund, dus ik zit je maar een beetje te plagen. ;)

atitlan 26 juli 2011 15:50

'fundamentele zaken zijn bovendien namelijk al ingeprijsd'

Als dat zo was konden we met zij allen beter ophouden met beleggen.

Toen ik bij QSC (bij een koers van 1 €) voor mij een explosie van de netto winst een waterdichte zaak was (wegens sterk dalende afschrijvingen) en ik dat ook voorspelde en beargumenteerde, hadden Duitse analisten QSC toch maar op een koersdoel van 1 € staan.
Wie toen redeneerde dat alles al ingeprijsd was, hebben bij QSC de boot naar 3,80 € gemist. Toen de winstexplosie kwam gingen de koersdoelen navenant omhoog. Deutsche Bank b.v. verhoogde QSC in no time van 1 naar 4 €

Analisten liggen vaak te slapen en/of hebben vooral ook andere belangen.. dat is voor mij inmiddels een belangrijk en waardevol ervaringsgegeven.

Met de autobouwers VW en BMW ging het recent niet anders, ook daar voorspelde ik op de IEX die winstexplosie terwijl analisten nog een absurd lage consensus hanteerden. Terwijl 'men' vorig jaar bij VW een koers van 65 € fair vond, zie ik nu al koersdoelen van 220 € verschijnen. Ik bedoel maar.

Het is de kunst dat soort aandelen te vinden.. grote kansen.. minimaal risico.

Ook Dortmund is zo'n zeldzaam aandeel waar nog NIETS van het (enorme) winstpotentieel is ingeprijsd.
Dat potentieel is er ook wanneer geen spelers met grote boekwinst verkocht worden.. ik ben niet gek.

[verwijderd] 26 juli 2011 16:03

we gaan het volgen dit seizoen.
ben benieuwd.

atitlan 26 juli 2011 16:10

quote:
ik ben Diede. schreef op 26 juli 2011 16:03:
we gaan het volgen dit seizoen.

leuk

Wat mij betreft kunnen ook best andere voetbalaandelen zoals Ajax in deze draad aan bod komen.

[verwijderd] 26 juli 2011 16:24

Ajax is helemaal kansloos.
zeker met figuren als Cruijff en Davids in RVC.

drulletje drie 26 juli 2011 16:38

Dit lijkt me wel interessant een voetbaldraadje als het objectief blijft en niet zoals diede een club als kansloos betitelen omdat het toevallig je club niet is ;)

Even over dortmund!! Zeer jeugdig en talentvolle selectie die dus redelijk grillig kan zijn! Ik denk met een gunstige loting in de champions league dat ze zeker in thuiswedstrijden punten kunnen gaan pakken net als ajax eigenlijk. Barrios is wel enige tijd uit de roulatie en dat is hun doelpuntenmaker dat is dus wel jammer maar goed blijft een zeer aantrekkelijk team om naar te kijken

atitlan 26 juli 2011 17:04

Ik ben ook best gecharmeerd van het Ajax van Frank de Boer.. het heeft ook een redelijk talentvolle selectie.
Die eerste CL wedstrijd uit tegen Milan staat me nog steeds voor ogen.. dat was top.
Als aandeel vind ik Ajax als club van een klein land oninteressant en ook te riscant.
Te weinig omzetpower en ook de CL is met slechts 1+1 en twee sterke concurrenten een te riscante factor.. en bij wel-deelname is het behalen van de 1e twee plaatsen onwaarschijnlijk.
Tevens ontvangen de ploegen uit kleine landen bij identieke resultaten in de CL veel minder geld dan die uit grote voetballanden.
Die 1+1 is met de vele punten die de Nederlandse teams de afgelopen twee seizoenen in de Euroleague haalden voor de komende jaren overigens wel veilig gesteld.

atitlan 26 juli 2011 17:18

Schalke haalde dit jaar in de CL 50 miljoen Euro binnen..
Bij Ajax zou dat in dat theoretische geval ongeveer de helft zijn.

www.fussball24.de/fussball/112/116/13...

[verwijderd] 26 juli 2011 17:38

quote:
drulletje drie schreef op 26 juli 2011 16:38:
Dit lijkt me wel interessant een voetbaldraadje als het objectief blijft en niet zoals diede een club als kansloos betitelen omdat het toevallig je club niet is ;)

het is daar toch een compleet zooitje?

En zoals Atitlan al zegt in Nederland is er al helemaal geen verdienmodel voor een voetbalclub.

Die 1e wedstrijd tegen Milan stelde natuurlijk niks voor.
Milan was al lang en breed geplaatst en italiaanse ploegen kunnen zich dan niet meer motiveren.
En als een italiaanse ploeg zonder motivatie speelt, dan verliezen ze nog van omniworld.

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0694	-0,33%
WTI	83,64	0,00%