Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.325 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste

Omlaag ↓

haas 2 november 2012 12:25

Roemeense bouwers RWE-centrale in de tang
29-06-2012Masja Zwart0 reacties
Het Roemeense bouwbedrijf Forklift liet 16 werknemers in de Eemshaven 50 uur per week werken voor 4,20 per uur. FNV Eemshaven kwam erachter en meldde dit, bijna een maand geleden, bij aannemer RWE , hoofdaannemer Franzen én de Arbeidsinspectie. De Arbeidsinspectie greep in. De werknemers werden gehoord en Forklift gemaand met terugwerkende de salarissen aan te passen aan het Nederlandse minimumloon. Gisteren bleek hoe dit wordt 'opgelost'.
De bouw van de enorme kolencentrale van RWE/Essent in de Eemshaven vordert gestaag. Een Duits bedrijf, Franzen, is al bezig de gevel te bekleden met prefab-platen en langzaam veranderen de enorm torens van kleur. Te langzaam, nu Franzen het werk laat uitvoeren door een Roemeense onderaannemer. Deze zorgt voor nogal wat problemen.

[verwijderd] 2 november 2012 19:54

quote:
ffff schreef op 8 oktober 2012 17:32:
A5,

Iemand die de afgelopen tien jaren, eigenlijk tot zijn eigen verbazing heeft ontdekt dat democratie hele grote tekortkomingen, , zware mankementen heeft, hoeft echt niet meteen voor dictatuur te zijn. ( Sinterklaaspolitici zijn een van de grote oorzaken van enorme staatsschulden van vele landen) Zoals momenteel door socialisten democratie gehanteerd, gebruikt en gemanipuleerd wordt kun je dat ook evenzogoed tirannie noemen. Je bent in de meerderheid en je pakt een kleine minderheid aan, precies zoals ooit volkomen democratisch en legaal in de jaren 30 in Duitsland de Joden werden aangepakt. Ook in die tijd was er relatief weinig verzet tegen democratisch genomen besluiten.

Peter

Een beetje het perspectief kwijt, Peter? In een andere draad over die libertarische partij, waren er ook mensen die de situatie nu vergeleken met de situatie vlak voor de Franse revolutie.
Enige reactie van mijn kant: als je de situatie van nu (ja, bent belastingplichtig, daarnaast heb je vrijheden zoals ze nog nooit vertoond zijn in de wereldgeschiedenis)) durft te vergelijken met hetzij Frankrijk rond 1790, hetzij Duitsland begin jaren dertig, dan ben je ieder vermogen tot zelfreflectie en relativering kwijt. Wat overblijft is een enge narcistische kijk op de wereld, gevoed door zelfmedelijden.

Ik ben het lang niet altijd met je eens, maar heb meestal wel respect en waardering voor je bijdragen. Als je echter met dit soort gevaarlijke en populistische flauwekul aankomt haak ik af, en vraag ik me af waarom iemand die regelmatig heeft laten zien verder te kunnen kijken dan zijn neus lang is, zich nu zo terugtrekt in z'n tamelijk enge hol.

[verwijderd] 2 november 2012 20:43

quote:
ffff schreef op 29 oktober 2012 14:53:
Nieuw kabinet gaat inkomens nivelleren

De contouren van het regeerakkoord worden zichtbaar. Voorlopige conclusie: het nieuwe kabinet nivelleert. ...

Een nefast gevolg van democratie is ongetwijfeld de steeds verder toeslaande nivellering. Mensen die wat meer dan een ander verdienen worden uiteraard zwaarder belast en komen veel minder vaak in aanmerking voor allerlei tegemoetkomeningen, subsidies, etc. etc.

Die nivellering wordt al tientallen jaren aangeklaagd omdat het een belangrijke oorzaak is , zo niet de belangrijkste oorzaak voor:
1 zwartgeldcircuit en 2 demotivatie van mensen. ( het heeft geen zin veel meer je best te doen, want verdienste wordt toch wegbelast)

Het frappeert mij dat men in Nederland desondanks toch weer geopteerd heeft voor een nog verdere nivellering. En daarmee dan maar de ogen sluit voor de bijkomende nadelige effecten hierboven genoemd.

Enfin, de democratie heeft gezegevierd en de beschikbare middelen worden herverdeeld, dat wil zeggen de meesten pikken gezellig van de minst talrijken af. Zo gaat dat bij democratie en zo gaat dat bij nivellering.

Ooit eens wat berekeningen gemaakt of het de moeite zou zijn...naar Nederland te gaan. Tenslotte komen al die steenrijke Fransen naar België en Zwitserland en vraag je je af of er nog andere oorden zijn in de buurt.

Maar Nederland? Neen dat prijst zich volledig uit de markt. Belasting betalen is mooi en goed, maar d'r zijn grenzen en die waren al overschreden en nu wordt het waarachtig nog erger in Nederland.
Ik wens de kapitaalkrachtige Nederlander veel sterkte.

Peter

.

En dan nu even wat feitelijkheden:

Het voornaamste nivellerende effect komt door de inkomensafhankelijke zorgpremie. Deze is getopt op 70,000 euro per jaar, dus alles wat daarboven verdient, en met name de grootverdieners, hebben er geen last van, zeker niet als je de inkomstenbelastingverlaging met 4% meeneemt. Rutte heeft erg goed voor de grootverdienende achterban gezorgd, want die stijging van de zorgpremie en eigenrisico valt geheel weg tegen de belastingverlaging, en de zogenaamde aanpak van de HRA maakt het plaatje compleet. Veelverdieners met een fors eigen huis en navenante hypotheek hebben nauwelijks ergens last van, en degenen zonder hypotheek (bestaan die er behalve jijzelf?) worden voor de stijging van de zorgpremie ruimschoots gecompenseerd door de verlaging van de belastingschijven. Waar zij dan inleveren ontgaat mij dan ook, deze club wordt gewoon ontzien.

Blijft over de groep van de leuk-verdieners (2-3 maal modaal). Daar kunnen in individuele gevallen behoorlijke negatieve effecten optreden, maar ook zij hebben allemaal profijt van de belastingverlaging, 2800 euro op jaarbasis voor de 70.000 groep. Ik vind het hele geschreeuw (niet alleen van jou, maar in alle kranten, en door vrijwel alle politici) een hoop kortzichtig gebral, waarbij slechts naar 1 ding wordt gekeken, en het totaalplaatje wegens scoringsdrift gewoon wordt genegeerd.

Nu de groep klein verdieners (17 - 25.000). Deze groep profiteert nauwelijks van de verlaging van inkomstenbelasting, want ze betaalt vrijwel alleen premies over het loon. Hun zorgpremie gaat omlaag, maar de zorgtoeslag verdwijnt ook; de huren gaan omhoog (deze groep heeft zelden een koopwoning) en de toeslagen waaronder kinderbijslag etc. omlaag. Voor deze groep is zoiets als het afschaffen van gratis schoolboeken een aanslag die alleen al kan oplopen tot ruim 2% van het jaarinkomen.

Weet je waar ik me zo enorm aan stoor in al die nivelleringsretoriek? Dat is dat diegenen die dit roepen werkelijk geen enkel idee hebben waar ze het over hebben, wat de effecten zijn voor de onderkant van de samenleving.
Ik denk dat ieder weldenkend mens op dit moment beseft dat er iets moet gebeuren aan de schuldenberg, en dat daarvoor offers moeten worden gebracht; offers door iedereen.
De huidige plannen vragen die offers van vrijwel iedereen, maar de enige groep die met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt zijn juist de grootverdieners. Er is van nivellering dan ook geen sprake, het enige wat speelt is dat mensen zichzelf erg zielig vinden. In dit geval is het zo dat degenen die wel het minst zielig zijn, zich hier verschrikkelijk lopen aan te stellen.

[verwijderd] 2 november 2012 21:13

Dat heb je mooi kort en bondig duidelijk samengevat FvR van mij mag je dit vaker zo doen, aanbeveling.
Meeste schreeuwers en verontwaardigen geven echt blijk de regeringsverklaring niet gelezen te hebben en eigenlijk niets anders doen dan de telegraaf koppen napapegaaien, zelfs Bolkenstein gaf blijk de plannen niet goed gelezen of begrepen te hebben.

[verwijderd] 2 november 2012 21:19

En dan nu nog een inhoudelijke reactie.

Stel dat het zo is dat er genivelleerd wordt, wat is daar nu eigenlijk het probleem van.
En andersom, wat is het grote voordeel van grotere inkomensverschillen?
In Amerika zijn de inkomensverschillen groot, is men algemeen erg anti-belasting, en doet men al jarenlang vrijwel alles waar "rechts Nederland zijn vingers bij kan aflikken".
Amerika kent zo ongeveer de hoogste absolute armoede van het Westen, de gezondheid is er gemiddeld slecht (zeker ook door de hopeloze voedingspatronen daar), de gezondheidszorg is er veel duurder en veel minder efficient dan hier. Wat de Amerikanen op de been houdt is het sprookje dat iedereen door hard werken ook miljonair kan worden. De werkelijkheid is anders; het lukt vrijwel niemand om uit zijn armoede te komen; scholing is onbetaalbaar, de lonen zijn zo laag dat veel mensen een dubbele baan nodig hebben om rond te komen, en de baanzekerheid loopt van hier tot het gat van de deur. Ouderdomsvoorzieningen zijn belabberd (de eerste keer dat ik een 75+er kranten zag verkopen was in Amerika) de criminaliteit is hoog, het gevoel van veiligheid laag en zo kunnen we nog even doorgaan.
En als al dat moois nu zou leiden tot een land wat vrijwel zonder budgetproblemen zou zijn, dan was er misschien nog iets voor te zeggen, maar nee, Amerika is zo ongeveer 's werelds grootste schuldenland. Nu zijn er meer redenen voor die schuldenberg, maar zeker is het zo dat inkomensverschillen niet automatisch leiden tot een betere samenleving.

Ik daag je nu dus uit om de zegeningen van grotere inkomensverschillen aan te geven, en het spreekt vanzelf dat het argument "dan hou ik meer over" niet telt.

[verwijderd] 2 november 2012 21:27

Ik zeg dit ook steeds, toen de omgekeerde nivellering gaande was(jaarlijks procentuele verhoging) was er ook niemand die protesteerde, als we prof Tinbergen mogen geloven zijn we nu gewoon te ver doorgeschoten, hij stelde dat de samenleving maximaal tot loonverschillen moest gaan van 3-5x modaal wil alles in goede banen blijven.

[verwijderd] 2 november 2012 21:41

quote:
FvR schreef op 2 november 2012 21:19:
Ouderdomsvoorzieningen zijn belabberd (de eerste keer dat ik een 75+er kranten zag verkopen was in Amerika)......Ik daag je nu dus uit om de zegeningen van grotere inkomensverschillen aan te geven, en het spreekt vanzelf dat het argument "dan hou ik meer over" niet telt.

En daar heb je ook de Walmart Greeters. Peter zal trouwens niet inhoudelijk op jouw post reageren. Dat doet hij nooit.

[verwijderd] 2 november 2012 21:48

quote:
Zilverduit schreef op 1 november 2012 14:31:
tenenkrommend dat socialisme. ik neem toch aan dat als jullie echt socialisten zijn jullie ook op een bestaansminimum zitten. Dus geen gebruik maken van hypotheekrenteaftrek en dergelijke. De rest van je te riante inkomen schenk je aan de staat om daarmee de armlastigen te verlichten, maar waarschijlijk is dat te socialistisch. Echte socialisten beleggen ook niet lijkt mij.........

Absurde gedachtengang die hooguit aangeeft dat jouw denken bestaat uit polarisatie; iets is zwart of wit, 1 of 0. Dat werkt goed voor computers, wij mensen zijn in staat complexere verbanden te zien en te duiden. Diegenen die dat willens en wetens niet doen zijn uit op conflicten, en zijn dus ook gevaarlijk als ze het voor het zeggen hebben.

Maar goed, zonder mezelf socialist te noemen (ik ben wars van welk dogmatisme dan ook, en dus links-liberaal) is het zo dat ik inderdaad geen gebruik maak van HRA, omdat ik tegen subsidiering van schulden ben. Verder heb ik een tijd lang voor een goede doelen club gewerkt, en daarbij genoegen genomen met minimumloon, zodat er meer geld overbleef voor projecten. Ik heb dus de wereld een klein beetje verbetert door bij mezelf te beginnen.

En verder is het zo dat Jezus Christus naar huidige maatstaven socialist zou worden genoemd...... je kunt slechtere voorbeelden hebben.

izdp 2 november 2012 21:59

Ja, maar ken de mens en de psychologie.
Zie de loterijen.
Liever een kans hebben op beter dan tevreden zijn met hebben.
De us is voor velen als kikkertjes in de pan die hoop hebben.
Alleen met kranten moet je nu wel van erg goede huize komen ;-)

De machtigste staat op aarde: Kijk en je ziet heel erg veel armoedigs.
Kan ik niet jaloers op zijn.
Met al het misbaar van nu en echte kommer en kwel is het hier een stuk minder.
Ergens weten we dat hier allemaal en ergens is het de massale angst dat we dat lot van de us gaan delen.
Zelfs voor de rijkeren onder ons. Alleen zijn er veel die nu geschokt zijn en hun rijkdom vrezen.
Want ja, de vvd is nu overduidelijk een partij die opkomt voor het belang voor de superijken onder ons.
In onderhandeling met de pvda hebben ze de wat minder rijkeren daarvoor moeten opofferen.
Gezien de partij in de jaren ervoor snap ik echter niet waarom de wat minder rijkeren hun heil bij die partij zochten.
Hard werkend nederland met alleen hun stomme handjes die hun vak verstonden waren allang in hun slotgracht gekieperd.
Nu die hard werken met en zonder handjes aan de beurt.

De redelijkheid zal heus wel terugkeren, maar een voorwaarde zal en moet zijn, dat de onderste klasse verschoond moet blijven van herstel en reparatie van de top van de middenklasse.

Dit akkoord moet zich de komende dagen en weken gaan bewijzen.
Onze polder moeten ze weer achter hun zien te krijgen. Dat is verreweg het beste voor ons al eeuwenlang.
Evenredige pijn en beloning moet hersteld worden. Kei en snoeihard en nee dat is niet te halen in de sloppenwijken van vogelaar,

[verwijderd] 2 november 2012 22:11

Wat een blah blah allemaal van die nederlanders , jullie worden gemolken uitgeknepen en verschrompeld wegggooid .
Aangezien dit besef er bij de meesten niet is , gaat het alleen maar erger worden , ze denken als die dombos dit pikken kunnen we nog wel even doorgaan , succes over 4 jaar bij de verkiezingen

[verwijderd] 2 november 2012 22:28

quote:
andromeda 68 schreef op 2 november 2012 22:11:
Wat een blah blah allemaal van die nederlanders , jullie worden gemolken uitgeknepen en verschrompeld wegggooid .
Aangezien dit besef er bij de meesten niet is , gaat het alleen maar erger worden , ze denken als die dombos dit pikken kunnen we nog wel even doorgaan , succes over 4 jaar bij de verkiezingen

Ik heb hierboven aardig wat regeltjes besteed aan een uiteenzetting waarom ik denk dat er geen sprake is van nivellering, en al helemaal niet van het pikken van de rijken.
Kun je daar echt niks anders tegenover zetten dan deze herhaling van wat Telegraaf koppen?

izdp 2 november 2012 22:28

Over 4 jaar? Is er toch een optimist hier voor ons jullie.

[verwijderd] 2 november 2012 22:35

De cijfers die je leest op NOS Teletext pag.105 zijn schrikbarend. Dan is stemmingmakerij inderdaad het laatste wat je moet doen.

[verwijderd] 2 november 2012 22:41

Momenteel lopen er in ons belastingsysteem al diverse regelingen door elkaar.:

Voor de A.O.W. betaalt iemand met een modaal inkomen hetzelfde als iemand met een inkomen van 1 miljoen. Na pensioendatum krijgt iedereen ook hetzelfde er voor terug.

Voor de algemene Inkomstenbelasting betaalt iemand met een modaal inkomen momenteel € 10.000 en iemand met een miljoen € 450.000, Daarvoor krijg je hetzelfde pakket terug: zeg maar onderwijs, veiligheid en wat andere voorzieningen.

Voor de zorg is tot dusverre gekozen voor een soort A.O.W. systeem ( met wat verstoringen), d.w.z. iedereen betaalt vrijwel hetzelfde en krijgt daarvoor ook een vergelijkbaar pakket. Mede bedoeld om iedereen "kostenbewust" te maken voor de kosten in de zorg. In het SP-idee ( inkomensafhankelijk tot de top) gaat iemand met een inkomen van 1 miljoen dan 30 keer zoveel betalen als iemand met een modaal inkomen voor dezelfde zorg. Eigenlijk heeft de nivellering toch al op een ander niveau plaatsgevonden.

Als liberaal zou ik het liefste zien dat iedereen hetzelfde betaalt voor dezelfde diensten, maar ik besef dat dat niet mogelijk is in onze maatschappij. Democratisch bepalen we dus wat "eerlijk" is en hoeveel extra de sterke schouders moeten betalen voor deelname aan die maatschappij. Daar zit wel een zekere "rechtvaardigheid" in, omdat iemand met een inkomen van 1 miljoen dat alleen maar kan verdienen omdat de maatschappij is ingericht zoals ie is en hij er dus meer voordeel van heeft. Noem het dan maar de extra premie die je moet betalen om deel te mogen uitmaken van ons maatschappelijk bestel en daar van te profiteren. Maar ook daar is een grens die wellicht beter niet kan worden overschreden.

[verwijderd] 2 november 2012 22:43

De gemiddelde hollander denkt , ah was mijn besteedbaar inkomen maar alvast 0 euro , dan kunnen ze me eindelijk niks meer af pakken

[verwijderd] 2 november 2012 23:08

quote:
Realist. schreef op 2 november 2012 22:41:

Noem het dan maar de extra premie die je moet betalen om deel te mogen uitmaken van ons maatschappelijk bestel en daar van te profiteren. Maar ook daar is een grens die wellicht beter niet kan worden overschreden.

Nogal suggestief. Dreigt die grens volgens jou nu met de Zvw overschreden te worden? En zo nee, wanneer dan wel? En dan hoef je je niet te beperken tot de Zvw. Zou misschien de verhouding tussen minimum en maximum NETTO inkomen een bruikbare maatstaf kunnen zijn? Niet al te grote NETTO verschillen? Of niet al te kleine NETTO verschillen?

[verwijderd] 2 november 2012 23:29

Iedereen zal een ander idee hebben over wat te grote verschillen zijn tussen bruto of netto inkomen. Maar er kan van worden uitgegaan dat dat afhankelijk van het eigen inkomen het er individueel op neerkomt dat het verschil naar boven niet erg groot mag zijn ( of liever niet bestaand) en naar beneden ligt dat wat minder moeilijk. Als je dat te ver doorvoert, komt al gauw een systeem waarin iedereen eigenlijk hetzelfde moet verdienen om de meerderheid van de burgers tevreden te houden. Maar dat is ook geen oplossing, zoals elders al is bewezen.

En suggestief, waarom eigenlijk? . Als de belastingdruk aan de top te hoog wordt, zullen degenen die zich dat kunnen permitteren zich er aan onttrekken. Gelukkig mag worden aangenomen dat de meerderheid die belastingdruk zal moeten ondergaan, omdat een inkomen niet zo makkelijk over de grens kan worden gebracht als een vermogen

MRK1 3 november 2012 02:35

quote:
Realist. schreef op 2 november 2012 23:29:
Gelukkig mag worden aangenomen dat de meerderheid die belastingdruk zal moeten ondergaan, omdat een inkomen niet zo makkelijk over de grens kan worden gebracht als een vermogen

ik weet niet of dat zo 'gelukkig' is. je vergeet wat de gevolgen zijn op de instelling en moraal van die groep. Als ik in die groep zou zitten, zou ik er de kantjes van af gaan lopen; lekker 36 uur werken, dus 1 minuut voor 5 al de computer afsluiten en jas pakken, want je zou eens 1 minuut overwerken. de staat zorgt toch wel voor je.
of wellicht helemaal niet meer werken?

of het zwarte circuit in gaan. Vergeet niet dat met elke % die de overheid meer wil afpakken, de incentive om belasting te ontduiken groter wordt.

Tegenvraag, hoe kan het dat in landen met een aanzienlijk lager belasting%, de begrotingstekorten lager zijn en kwaliteit van leven vergelijkbaar? (bijv gezondheidszorg, kwaliteit van onderwijs etc)
Hoe kan dit?

Het probleem ligt bij de overheid. Ga eens snijden in eigen vlees. 100 leden in 2e kamer ipv 150. minder ministeries, afschaf van provinciepolitiek, en fuseren van gemeentes. en dan zo'n JSF project. Zoveel cashdrains.

MRK1 3 november 2012 02:44

quote:
FvR schreef op 2 november 2012 21:19:
En dan nu nog een inhoudelijke reactie.

(...)

Ik daag je nu dus uit om de zegeningen van grotere inkomensverschillen aan te geven, en het spreekt vanzelf dat het argument "dan hou ik meer over" niet telt.

Je haalt Amrika aan als 1 extreme. Prima. Ik zie de tekortkomingen in dat land net als jij.
Het andere extreme is communisme?

Er moet een optimale balans zijn ergens in het midden. In Nederland ligt die balans beter dan in US. Wie weet kunnen we nog wat naar links opschuiven, maar er zijn grenzen natuurlijk.
En jij weet ook: iets is veel makkelijker uit balans te krijgen dan er weer terug in.

[verwijderd] 3 november 2012 05:30

Let them eat cake.

14.325 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei


Germany40^	18.716,50	+0,06%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.069,27	+0,10%
US30^	39.995,10	0,00%
Nasd100^	18.540,20	0,00%
US500^	5.302,48	0,00%
Japan225^	38.732,00	0,00%
Gold spot	2.415,21	0,00%
EUR/USD	1,0870	+0,03%
WTI	79,51	0,00%