Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Klaas6543 schreef:

Klopt als je kijkt vanaf vrijdag, daarvoor liep de 11,25 ook iets sneller op meende ik. Maar als die nog wat verder stijgt wordt hij wel koopwaardig inderdaad.

quote:

Huys schreef op 13 januari 2013 16:53:

[...]Blijft overeind staan dat voor SNS een oplossing gezocht wordt die (de staat) zo min mogelijk kost. Dus reken jullie niet rijk; ik ben bang dat er een afwaardeerronde gezocht zal worden.

quote:

Klaas6543 schreef:

...

... Ik vind dat de wet bepaalt wie de korting moet krijgen(dus in de volgorde: aandelen, overheid, Tier 1)...

Inderdaad, je mag hopen dat Nederland nog steeds een rechtsstaat is :-)

quote:

modaaltje schreef op 10 januari 2013 13:41:

[...]jeweettoch welkom,
Misschien vindt je hier wat je zoekt, ik vind deze vrij volledig, en een hele prospectus doorworstelen moet je ook maar als hobby hebben.
www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...

quote:

Klaas6543 schreef op 11 januari 2013 12:05:

Dit kreeg ik van de IR van SNS. Prospectus 11,25 van SNS.

quote:

beursstrateeg schreef op 14 januari 2013 13:48:

Ik heb alle SNS 11,25% verkocht.

In het worst-case scenario voor de perps zal in ieder geval de couponrente twee jaar niet worden betaald. Dan kun je beter in bezit zijn van de 6,258% of de steepener, die cumulatief zijn.

quote:

benito c. schreef op 14 januari 2013 17:38:

[...]
De steepener is niet eens achtergesteld, gewoon een senior obligatie, dus cumulatief speelt daar niet, er wordt gewoon betaald.

quote:

benito c. schreef op 14 januari 2013 17:38:

[...]
Pas op. de 6,258 is een obligatie van de holding. Bij Dexia is bijv. de belgische bank uit de holding gehaald, tegen een bepaalde prijs, en heet nu Belfius, in handen van de staat. De perps van Dexia zijn uiteindelijk via een bod van 25% grotendeels verdwenen, ik zie er nog een staan in Luxemburg die 14,5% staat.
Ik vind het allemaal erg lang duren rond SNS, het is volgens mij geen kwestie van geld er in pompen, dan was dat wel al gebeurd. Er worden dus verdergaande maatregelen voorbereid. Zoals bijv. het uit de holding halen van bedrijven, en die onderbrengen bij de staat of derden. De prijsbepaling moet dan zorgvuldig gebeuren, want in zo´n geval komen er procedures van. Ik denk dat het daarom zo lang duurt. Of de obligaties van de bank en verzekeraar zullen meegaan naar een evt. nieuwe eigenaar is mogelijk maar niet zeker.
Vanwege het bovenstaande ben ik niet zo dol op de 6,258. De steepener is niet eens achtergesteld, gewoon een senior obligatie, dus cumulatief speelt daar niet, er wordt gewoon betaald.
Het lijkt mij inderdaad waarschijnlijk, dat 2 jaar geen rente betaald gaat worden op de 11,25. Als dat alles is, is de schade te overzien.

quote:

benito c. schreef op 16 januari 2013 09:42:

[...]
Als ik het nieuws van vandaag lees, wordt het redden van de holding steeds moeizamer, en komt het Belfius-scenario dichterbij. Geen goed nieuws voor de 6,258.
Daar staat tegenover, dat als de holding wel wordt gered, het burden sharing aan de orde komt.

quote:

benito c. schreef op 16 januari 2013 11:21:

Zelf ben ik al in mijn hoofd bezig, om in te schatten hoe de burden sharing zou gaan plaatshebben, en in welke verhoudingen. Dat is nog behoorlijk gokken, maar de koersen die je op de borden ziet, bieden bij verdere daling interessante aanknopingspunten.

quote:

benito c. schreef op 16 januari 2013 11:47:

Het kan best zijn sell on the rumour , buy on the fact. Zal van het plan afhangen, en ook of het geloofwaardig is.