Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoover 17 juni 2013 15:25

Deze bond is zeker 15 punten ondergewaardeerd t.o.v soortgelijk papier. Uiteraard is NIBC geen structuurbank, echter ik maak me weinig zorgen over haar kredietkwaliteit.

[verwijderd] 17 juni 2013 16:23

quote:
Hoover schreef op 17 juni 2013 15:25:
Deze bond is zeker 15 punten ondergewaardeerd t.o.v soortgelijk papier. Uiteraard is NIBC geen structuurbank, echter ik maak me weinig zorgen over haar kredietkwaliteit.

wat is het soortgelijk papier dan concreet?

benito c. 17 juni 2013 16:54

quote:
Perpster schreef op 17 juni 2013 16:23:
[...]wat is het soortgelijk papier dan concreet?

Wat de dollarfloater betreft: de 2,054% Aegon, bied 69,76 laat 72.

[verwijderd] 17 juni 2013 18:12

quote:
benito c. schreef op 17 juni 2013 16:54:
[...]
Wat de dollarfloater betreft: de 2,054% Aegon, bied 69,76 laat 72.

een effectief rendement van nog geen drie percent op achtergesteld papier, dat kan je toch niet als benchmark nemen, dat is financieel russisch roulette?

Blijft toch een beetje het probleem van de huidige tijd, is het één ondergewaardeerd, of het anders grotes overgewaardeerd? Als je nou long het één kon, en short het ander....

Als het zo falikant onderprijsd is, waarom doet (deed) NIBC dan geen bod?

Hoover 17 juni 2013 18:54

quote:
Perpster schreef op 17 juni 2013 16:23:
[...]wat is het soortgelijk papier dan concreet?

Bijna alle grote banken hebben CMS linked paier uitstaan (DB, HSBC, Bacr, Lloyds) gemiddeld staan deze rond de 60%. Daarnaast staan er ook bij dezelfde banken discount perps uit, deze zijn referenced aan Euribor + een opslag. Handelen ook ongeveer op die prijs (In NL heb je de ASR). Als je wilt stuur ik wel een lijstje.
Nu gaat het erom wat de gevoeligheid is van deze schuldtitels voor de rente. Morgan Stanley heeft een onderzoekje gedaan en het blijkt dat deze perps bij oplopende rentes (en gelijkblijvende risico/spread uiteraard) ook behoorlijk oplopen. Aangezien de NIB nog niet zolang geleden op 39% handelde ben ik gaan inslaan.
Waarom koopt NIB niet terug? Ik weet dat niet maar vermoedelijk is het een combinatie dat ze zich prettig voelen met de hoge kapitaal buffer en de huidige lage rentevergoeding die ze moeten betalen. ik hoe ze in ieder geval aan.

[verwijderd] 17 juni 2013 19:34

Maar onder de streep kun je jezelf nog steeds afvragen of het één nou te hoog staat, of het ander te laag. 60% voor 2.x% achtergesteld rendement lijkt me niet fantastisch, en hoewel het goed is om overal rekening mee te houden, zie ik gezien de huidige economische omstandigheden wereldwijd (incluis de USA) de rente bepaald niet substantieel stijgen voorlopig. Als de rente wel stijgt, stijgen de koersen van de floaters, maar daar hoef je geen Morgan Stanley voor te heten om dat te poneren (bepaald niet).

De redenatie, ze zijn goedkoper dan een ander, hoor ik wel vaker, maar ultiem, wat koop je daarvoor, de markt is niet gek immers. Nogmaals, als je nou short het één, long het ander kon....

Wellicht dat ik op de bodem, op 39, de polonaise had gelopen, maar ik zie er, met alle respect, nu toch niet meer een buitenkansje in, noch dat ik denk dat ze overpriced zijn.

Ik heb wel wat van de euro als de $ floater, gewoon omdat je nooit weet :)

Maar een kans die nimmer weer komt..... hmmm.... ach, de meeste kansen bleken in de afgelopen jaren toch wel weer te komen....

[verwijderd] 17 juni 2013 20:08

Soms tref je gedurende een langere periode moeilijk verklaarbare koersverschillen aan tussen vergelijkbare perpetuals.
Tot voor kort bijvoorbeeld tussen de Aegon 6% en de Achmea 6%.
De verklaring voor de lagere waardering van de NIBC floaters kan ik niet vinden, wie doet eens een suggestie, anders dan dat het geen systeembank is en NIBC wat minder transparant is dan een beursgenoteerde bank.
Ik heb ze beiden voor een aardige pluk op aanraden destijds van benito gekocht.

[verwijderd] 17 juni 2013 20:12

Nou, doe eens een slinger en kijk eens naar hun leningenportefeuille zou ik zeggen, of kijk eens naar de eigenaar :)

Veel van de meerwaarde van deze stukken zit in het geloof in een call of bod. Wat als die nou eens niet komt, met alle respect, dan ben je overgeleverd aan Bernancke die de kraan dichtdraait. Hmmm.

Alles heeft zijn prijs, maar tegen de 50 is een ander verhaal dan tegen de 40....

benito c. 17 juni 2013 20:27

Ik geef toe, dat ik op 40 getriggerd werd door de lage koers, temeer daar toen de steepener voor 69 werd gekocht door NIB. Die opbrengst heb ik in die periode in de floaters gestoken. Toch heb ik, niet erg lang geleden, nog bijgekocht op 44,30 (euro)en 45,80 (dollar).Het totaal zal nu een procent of 15 zijn van de obligatieportefeuille.

Overigens, Perpster, zullen al deze cumulatieve perps uiteindelijk niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kunnen worden. Daarom doen de meeste emittenten biedingen op de momenten dat ze ze goedkoop kunnen kopen. Natuurlijk is dat geen garantie dat ze afgelost worden, of zelfs dat er een bieding zal komen. Het is meer denken in waarschijnlijkheden versus de risico´s.

In ieder geval so far so good.

[verwijderd] 17 juni 2013 20:52

quote:
benito c. schreef op 17 juni 2013 20:27:
Ik geef toe, dat ik op 40 getriggerd werd door de lage koers, temeer daar toen de steepener voor 69 werd gekocht door NIB. Die opbrengst heb ik in die periode in de floaters gestoken. Toch heb ik, niet erg lang geleden, nog bijgekocht op 44,30 (euro)en 45,80 (dollar).Het totaal zal nu een procent of 15 zijn van de obligatieportefeuille.

Overigens, Perpster, zullen al deze cumulatieve perps uiteindelijk niet meer tot het tier 1 vermogen gerekend kunnen worden. Daarom doen de meeste emittenten biedingen op de momenten dat ze ze goedkoop kunnen kopen. Natuurlijk is dat geen garantie dat ze afgelost worden, of zelfs dat er een bieding zal komen. Het is meer denken in waarschijnlijkheden versus de risico´s.

In ieder geval so far so good.

Afgelost natuurlijk nooit, geef mij maar funding @ 10Y + nagenoeg niks.

Ik denk dat het core capital verhaal een beetje overschat wordt. Het is nou niet bepaald toeval dat het laatste jaar veel tier 2 leningen uitgegeven zijn, die niet kwalificeren voor core capital.

Los van de regultaire vereisten ten aanzien van core capital zijn er namelijk meer vereisten. En crediteuren/rating agencies trekken zich, terecht, niet veel aan van core capital, die gaat het om weerstandsvermogen.

Dat raakt te vaak buiten zicht binnen deze discussie. Niet core capital is niet automatisch gelijk aan een bod of een call, en ik geef toe dat binnen NIBC bovengemiddeld slimme mensen werken. Daarom, als jullie case van een buitenkansje waarheid is, intrigeert het me des te meer dat NIBC die kan niet gegrepen heeft, alshoewel als je hun kapitaal structuur analyseert, en de plaats van deze stukken daarin, dat niet geheel onlogisch lijkt.

Ik vind deze illiquide stukken daarom stukken aantrekkelijker op 40 dan op de koers waar ze nu staan, en wie gelijk heeft of niet, als een centrale bankier een keer hoest kunnen ze daar ook zo weer staan.

Ik ben een beetje bevreesd om de gevolgen van de jacht naar yield, maar ik ben dan ook van een generatie die weet dat altijd geinvesteerd zitten niet wil zeggen dat je perse gelijk krijgt, maar wel dat je regelmatig ook je fikken brandt :)

Ik heb er wel wat, want je weet nooit, maar ik heb er wel even genoeg denk ik. Op deze koersniveaus vind ik het geen krijsende koop.

[verwijderd] 17 juni 2013 21:04

@Perpster
Ik denk dat je onvoldoende een oplopende 10 jaars rente mee weegt in je oordeel.
Ik ben wat minder gericht op het huidige niveau daarvan en het daardoor beperkte effectieve rendement op dit moment.

[verwijderd] 17 juni 2013 21:32

Dat kan, ik zie die rente de komende jaren niet oplopen, integendeel. Ga na, wie kan dat hebben, een oplopende rente zou gegeven de huidige leverage (staat, centrale banken, beleggers, particulieren) het equivalent van een implosie van de zon zijn. Als de rente echt gaat stijgen, hebben we heel andere zorgen, en NIBC ook overigens.

Maar het kan geen kwaad om het als mogelijkheid mee te nemen, ik zie dan toch meer in middellang vastrenderend met een reset - als je dan toch een hedge met twee walletjes wil hebben ;)

/edit/ en ja, ik heb het over een stijging vanaf nagenoeg nul, wat zegt dat?

[verwijderd] 18 juni 2013 07:24

Dat is het aantrekkelijke van een gespreide perpetual portefeuille.
Daarmee kun je de diverse rentescenario's goed opvangen.
Wel ben ik geleidelijk aan de switch naar "semi-" (vnl. NLG Aegon) floaters aan het maken, al kocht ik gisteren ook een snippertje RBS 5.5%

Ik ben benieuwd hoe de andere posters daar mee omgaan. Misschien wil LK-33 wel weer een lijste maken per 1 juli ?

Hoover 18 juni 2013 13:31

vandaag in de FT: CRO JPM benoemt het risico van stijgende rente tot het meest uitdagende risico van de recente finaciele geschiedenis. Behalve dit stuk zijn er nog 3 artikelen gewijd aan dit onderwerp. Zoals ik al eerder vermeldde is alleen al de discussie hierover prijsopdrijvend voor de lange rentes (VS en Japan zijn al significant omhoog, Eurpa volgt nu ook aarzelend). Vergeet niet dat de FED 80% van iedere Treasury issue opkoopt voor ELKE prijs. Niet verwonderlijk dat er steeds meer stemmen opgaan dat dit programma negatieve bijeffecten zal hebben en dit teruggedraaid moet gaan worden. En dan kan je wel zeggen dat dit niet kan ivm de hoeveelheid schuld die uitstaat, echter als het gebeurt wordt het Exit deurtje erg nauw. Nu zal de FED er alles aan doen om ook weer deze landing zo zacht mogelijk te laten verlopen. Deze week zullen ze wel weer een dovish geluid latern horen om de recente paniek te dimmen. Ik denk wel dat korte rente's voorlopig laag blijven ivm Fed,ECB,BoJ beleid, echter dat langere rente's zullen blijven stijgen.

Lk-33 18 juni 2013 14:08

Tja, ik weet het niet hoor, maar begin 2011 (lees dit forum maar na) dacht iedereen ook dat de lange rente zou stijgen en toen kwam Griekenland er tussendoor fietsen. Zoiets kan de boel in de war schoppen en dan lijden de korte floaters het meest. De situatie is niet zo stabiel dat een konijn uit de hoed (wat voor konijn dan ook) niet realistisch is.

Ik sta wat dat betreft nog steeds langs de zijlijn voor wat betreft de korte floaters. Ik realiseer me desondanks ook dat ik een slag kan gaan missen. De floaters lopen qua koers natuurlijk vooruit op een eventuele rentestijging.

Lk-33 18 juni 2013 14:08

quote:
free1 schreef op 18 juni 2013 07:24:
Ik ben benieuwd hoe de andere posters daar mee omgaan. Misschien wil LK-33 wel weer een lijste maken per 1 juli?

Heeft het zin, is er veel geschoven de afgelopen maanden?

The Third Way... 18 juni 2013 14:55

Dat taperen lijkt me niet zo ingewikkeld hoor.

ipv. Zoals nu de rente onder de 2% houden via QE, simpelweg het gewenste traject tot het beoogde rentetarief aangeven en dat handhaven via verder QE. Er zal wat minder geprint moeten worden en indien de markt het billijk vindt dan is de stok achter de deur genoeg.

Als Draghi de Eurozone bij elkaar kan houden met 1 bijzin, dan kan ome Ben dit minder ingewikkelde taakje ook wel...

Hoover 18 juni 2013 15:56

Was het maar zo simpel. Dit is een groot experiment ... met gevolgen die niemand nog kan overzien .. (daar is men het wel over eens)

benito c. 18 juni 2013 16:09

quote:
Lk-33 schreef op 18 juni 2013 14:08:
[...]
Heeft het zin, is er veel geschoven de afgelopen maanden?

Wat mij betreft niet zinvol, er zijn er enkele afgelost, en wat bestaande posities zijn opgehoogd. Ik wou ook dit keer niet meedoen.

[verwijderd] 18 juni 2013 17:19

Oke, wachten wij tot 1 januari, LK-33

869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,63 -1,28 -0,14% 18:05


Germany40^	18.763,60	+0,11%
BEL 20	3.968,81	-0,30%
Europe50^	5.089,68	+0,21%
US30^	39.598,80	+0,38%
Nasd100^	18.330,60	+0,69%
US500^	5.247,99	+0,47%
Japan225^	38.572,20	+1,00%
Gold spot	2.355,93	+0,82%
EUR/USD	1,0821	+0,29%
WTI	77,64	-1,97%