Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 13 februari 2013 16:57

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:47:
[...]

Omvang schaduweconomie in calvinistische landen is inderdaad drastisch kleiner dan in katholieke landen.
De levenstandaard en het vertrouwen in de economie alsmede het welzijn ook stukken hoger.

Nee, dat schreef ik niet.
Ik schreef: corruptie/geldgraaierij is ten minste gelijk, alleen doet men er in calvinistische landen veel hypocrieter over dan in 'katholieke'(liever: zuidelijke) landen.
Dat de levensstandaard alsmede het welzijn in calvinistische landen stukken hoger zouden zijn, waag ik sterk te betwijfelen...
Het realisme tov economie (en dus politiek) daarentegen in de zuidelijke landen veel groter - vandaar het verschil in hypocrisie, waarschijnlijk -:)

josti5 13 februari 2013 17:00

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:57:
Meest omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden):
Estland/Turkije/Polen/Griekenland/Hongarije/Italie/Portugal/Spanje/Belgie/Tsjechie/Slovenie
gem. marginale belastingdruk bij gemiddeld salaris (incl. werkgeverslasten) 49,78%

Minst omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden):
Zwitserland/Oostenrijk/Luxemburg/Nederland (4e onder)/UK/Frankrijk/Ierland/Duitsland/FinlandDenemarken/Zweden/ Noorwegen
gem. marginale belastingdruk bij gemiddeld salaris (incl. werkgeverslasten) 49,78%
NB: exact hetzelfde!

Lijstje notoire zwarte economieen geen OECD lid
Bulgarije/Roemenie/Kroatie/Litouwen/Letland/Cyprus/Malta

Nou: wat zei ik?

[verwijderd] 13 februari 2013 17:05

The Corruption Perceptions Index ranks countries and territories based on how corrupt their public sector is perceived to be.

cpi.transparency.org/cpi2012/results/

Hoe hoger de score hoe minder corrupt men de publieke sector ziet.

Meest omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden): gemiddelde score 56
Minst omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden): gemiddelde score 81
Lijstje notoire zwarte economieen geen OECD lid: gemiddelde score 51

[verwijderd] 13 februari 2013 17:06

quote:
josti5 schreef op 13 februari 2013 16:57:
[...]
Ik schreef: corruptie/geldgraaierij is ten minste gelijk, alleen doet men er in calvinistische landen veel hypocrieter over dan in 'katholieke'(liever: zuidelijke) landen.

Maar dat is het dus niet.

[verwijderd] 13 februari 2013 17:07

[Modbreak IEX]: Gelieve inhoudelijk te reageren.]

josti5 13 februari 2013 17:27

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 17:06:
[...]

Maar dat is het dus niet.

Citeer nu eens het goede citaat!
Dit is nu al de 2e keer.

ONN 13 februari 2013 17:30

Ga je vanavond voetbal kijken josti ? :)

josti5 13 februari 2013 17:35

quote:
ONN schreef op 13 februari 2013 17:30:
Ga je vanavond voetbal kijken josti ? :)

Jazeker: ZDF - zappen met affari tuoi (RAI), al daar tenminste niet óók voetbal is; zo ja: dan voetbal op NL, of België.
Maar het leeuwedeel zal toch werk zijn: het bedrijf bekijken, waar ik mede-eigenaar van ben -:)

ONN 13 februari 2013 17:37

Oke, fijne avond dan maar. 0 - 1 he, niet vergeten :)

josti5 13 februari 2013 17:41

quote:
ONN schreef op 13 februari 2013 17:37:
Oke, fijne avond dan maar. 0 - 1 he, niet vergeten :)

Tnx, jij ook -:)

handyman6 13 februari 2013 18:05

4-1 toch zeker ...Real is echt veel beter...alleen die Ronaldo al..H6

marique 13 februari 2013 18:19

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:37:
het communicatie probleem ontstaat een beetje omdat Peter heel erg vanuit de micro economie redeneert veelal en op basis van selectie waarnemingen.

op macro niveau werken dingen heel anders. en ook objectieve waarnemingen gebruiken wil nog wel eens een verschil uitmaken.

op micro niveau bijvoorbeeld is het verstandig dat bedrijven en gezinnen gaan bezuinigen in slechte tijden.
echter op macro niveau is de uitgave van de een de inkomstenbron van de ander. waardoor verstandig micro gedrag (bezuinigen) leidt tot minder inkomsten en ontslagen etc.etc.

op meso niveau is meer exporten dan importeren heel goed voor een land. echter, op macro niveau kan niet iedereen meer exporten dan importeren. de export van de een is de import van de ander. de duitse oplossing voor europese problemen is dus geen oplossing. tenzij duitsland en nederland zelf hun eigen exportoverschot de nek om willen draaien door binnenlandse vraag te stimuleren. wat ze beslist niet willen.

Als elke ondernemer of burger macro zou denken en handelen zouden we allesverlammende eenheidsworst krijgen.
Uitvindingen, vondsten, nieuwe toepassingen, anders denken en doen is typerend voor microniveau. Daar moeten we het dus van hebben.

Micro wordt weleens in de hoek gezet als zijnde 'onderbuikdenken'. Oké, maar macro is vooral het terrein van statistiek waarvan de uitkomsten multi-interpretabel zijn en dus te pas en te onpas kunnen worden gebruikt om valse statements te onderbouwen.

[verwijderd] 13 februari 2013 18:32

burgers moeten helemaal niets natuurlijk. en handelen uiteraard micro. dat is nl de studie van het gedrag van individuele consumenten en bedrijven.

macro is de studie van het gezamenlijke effect van die micro uitkomsten.

maar bij macro geldt niet dat 1+1=2. oftewel micro gedrag kun je niet 1:1 doortrekken naar macro uitkomsten.

[verwijderd] 13 februari 2013 18:33

quote:
josti5 schreef op 13 februari 2013 17:27:
[...]

Citeer nu eens het goede citaat!
Dit is nu al de 2e keer.

last van vergeetachtigheid?

je roeptoetert iets wat aantoonbaar onjuist is.

wat krom is kun je niet recht lullen.

New dawn 13 februari 2013 18:43

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:57:
Minst omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden):
Zwitserland/Oostenrijk/Luxemburg/Nederland (4e onder)/UK/Frankrijk/Ierland/Duitsland/FinlandDenemarken/Zweden/ Noorwegen
gem. marginale belastingdruk bij gemiddeld salaris (incl. werkgeverslasten) 49,78%
NB: exact hetzelfde!

Lijstje notoire zwarte economieen geen OECD lid
Bulgarije/Roemenie/Kroatie/Litouwen/Letland/Cyprus/Malta

Ik denk ook dat de minst zwarte schaduweconomieën zoals Nederland een goed werkend belastingsysteem hebben en diensten die wetten controleren. In de loop van de tijd zijn vele mazen in de wet gedicht zoals dat banken vermogen en ontvangen rente doorgeven aan de belastingdienst en dat werkgevers invallen kunnen verwachten waarbij de aanwezige werkenden worden gecontroleerd. De boetes zijn pittig.

Zwarte economie wordt dan al moeilijker om zich massaal te kunnen ontwikkelen.

Echter zwarte economie verstrengeld met georganiseerde misdaad lijkt mij als outsider bezien zeer moeilijk te bestrijden. Ik denk daarom dat de (semi)overheid maar beter hennep kan gaan telen zodat we met ons allen er nog belastinggeld aan overhouden.

marique 13 februari 2013 19:11

quote:
BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 18:32:
maar bij macro geldt niet dat 1+1=2. oftewel micro gedrag kun je niet 1:1 doortrekken naar macro uitkomsten.

Daarom is het zinloos om microdenkers/-doeners te verwijten dat ze geen oog hebben voor macro.
Geen enkele ondernemer zal zich afvragen welke impact zijn activiteiten hebben op 's lands economie. Omgekeerd moeten politieke besluiten zorgvuldig worden beoordeeld op de effecten op microniveau. Aan die oordeelsvorming ontbreekt er weleens wat. Vooral als gewezen wordt naar de macro-statistieken.

izdp 13 februari 2013 19:32

Mwah marique je beweert nu iets te.

Ondernemers denken zeker ook wel bij besluiten wat het voor de markt betekent. Je eigen markt is tenslotte maar een afgeleide en ja door andere factoren kan die afwijken.

Politiek doet juist veel teveel microdenken. Telegraaf roept en hoppa, volkskrant en hoppa, kamervragen en wat al niet meer op incidenten van grensrechterniveau.
Mierenneukerij met 2 cijfers achter de komma.
Beleid is juist macrodenken en de rimram rooien.

izdp 13 februari 2013 19:35

Dus ben heeft het bij het rechte end en ffff praat zijn straatje wat eindigt bij zijn inrit. Niveau borrelpraat en helaas nog nuchter ook.

ffff 13 februari 2013 19:38

Be en ONN,

Vooral niet toegeven! Een beetje het meningsverschil kleuren door er, een beetje kinderachtig, De Telegraaf bij te halen terwijl ik dagelijks The European winner van 2012 van de financiële berichtgeving lees..... Geeft allemaal niet: het hoort erbij!

Wat mij zo opvalt is dat jullie blijkbaar geen mensen spreken. Ik vertel die zaken uiteraard vanuit de praktijk, zowel in Nederland België als eigenlijk heel Europa , maar natuurlijk ook de uitlatingen en onderzoekingen. Vorige week vertelde ik Ben nog dat hij nu even Prof Maus, hoogleraar fiscale zaken in Brussel in De Tijd moest lezen. Toch waarachtig geen pummel: Zwartgeldcircuit is inmens en neemt toe. En nou kun je er zelfs academici van het hoogste niveau en de financiële krant die tot allerbeste van heel Europa is uitgeroepen als onderbouwing bijhalen: Ben en ONN weten het beter.....

Het zal mij verder een rotzorg zijn. Alleen heb ik mij al een jaar geleden afgevraagd waarom zijn sommige mensen toch zo fel tegen dit verschijnsel. En langzaam groeide bij mij de overtuiging dat het tegen het maatschappijbeeld dat zij graag zouden hebben indruist. Dus ontkennen ze het bestaan ervan.

Ik denk ook dat blijkbaar mensen tegen iemand als Ben blijkbaar niet durft te vertellen dat hij zwartklussers neemt, omdat hij wellicht vaker heeft laten uitschijnen dat hij daar fel tegen is.... Het is maar een gok.

Tenslotte een bevestiging van de posting van Global Selection. Mijn HELE familie, mijn vader, grootvader, al mijn ooms waren ....veehandelaren en bezochten tientallen jaren de veemarkten overal in nederland. En alles, maar dan ook alles, de hele boekhouding van een heel jaar stond op de achterkant van een doos Willem-II sigaren en alles ging in het zwart.
Ik heb nooit anders geweten in onze familie. Ooit, ik herinner mij dat zelfs nog, wilde men BTW invoeren bij aankoop en verkoop van koeien en schapen en varkens. Dat werd jarenlang niet ongevoerd gewoon omdat alle veehandelaren dat VERREKTEN! Hoe dat NU, ruim 40 jaar later georganiseerd is, weet ik echt niet, maar toen zeiden de veehandelaren gewoon: Dat doen wij niet en ze deeden het ook jaren niet.

Peter

izdp 13 februari 2013 19:45

Ah ffff, je kan er niks aan doen. Het zijn je genen!

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,09%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.308,51	+0,29%
EUR/USD	1,0762	-0,02%
WTI	78,11	0,00%