Vastgoed « Terug naar discussie overzicht

Triodos Vastgoed fonds

263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 december 2018 15:39

maar niet de goede kant vooralsnog

Leeser1959 18 december 2018 16:12

quote:
H-v-P schreef op 18 december 2018 15:39:
maar niet de goede kant vooralsnog

Hoezo niet, geeft mooi de gelegenheid om bij te kopen.

[verwijderd] 19 december 2018 08:52

Als je nu in het orderboek kijkt, kun je je lol dan wel op, een aanbod van meer dan 250.000 stukken vandaag in de range van 2,79-2,83.

Ik begrijp dat niet als de verwachting is dat er een afwikkeling plaats zal vinden op of boven de 3 euro binnen een half jaar. Wie zijn deze verkopers?

[verwijderd] 19 december 2018 09:33

@HvP

Ik zag net hetzelfde, moest meteen aan Leeser denken, die krijgt zo de kans ruim 500K weg te zetten in deze buitenkans!

Er is natuurlijk nog genoeg onzekerheid; gaat de gefrustreerde directie de mooiste objecten niet tegen vriendenprijzen weg geven? Hoe zit het met te maken kosten (en af te schrijven aankoopkosten op zeer recente aankopen)?

Door de recente aankopen is de LTV behoorlijk opgelopen (ik meen zelfs tot boven de 50%), dat betekent dat elke verkoop beneden boekwaarde procentueel dubbel doorwerkt in het eigen vermogen. Dan is er niet veel voor nodig om van 3,24+ naar <3 te gaan.

Zelf wacht ik het even af; ik heb de indruk dat e.e.a. niet heel uitbundig in de boeken gewaardeerd staat. Mijns inziens hangt het vooral van de integriteit van het management af wat er uiteindelijk uit zal rollen.

PS

Ik zie dat de 50K aanbieder na de openingsbel een wat genuanceerdere aanpak heeft gekozen. Wie er trek in heeft, heeft in ieder geval kunnen zien dat er een partij is die "all you can eat" kan leveren. Leeser sla je slag ;)

[verwijderd] 20 december 2018 12:13

Een en ander aangezien hebbende, is mijn theorie nu dat zittende aandeelhouders hooguit tussen de 2,70 en 2,75 zullen ontvangen. De meerderheid was zo groot afgelopen maandag dat er een groep aandeelhouders moet zijn die wist dat het zo zou gaan als het gegaan is. Dan is voor mij slechts nog dit van waarde: wat werd de koers toen de beslissing tot de BVVA werd bekend gemaakt? Dat was 2,69. Een forse koerssprong, maar ook de laatste naar boven. Ik sluit me volledig aan bij DIITD: vanaf nu is 2,50 koopwaardig, 3 is verkopen. Maar de komende tijd zal er weinig beweging in zitten vrees ik.

Polder_mania 20 december 2018 15:06

quote:
H-v-P schreef op 20 december 2018 12:13:
Een en ander aangezien hebbende, is mijn theorie nu dat zittende aandeelhouders hooguit tussen de 2,70 en 2,75 zullen ontvangen. De meerderheid was zo groot afgelopen maandag dat er een groep aandeelhouders moet zijn die wist dat het zo zou gaan als het gegaan is. Dan is voor mij slechts nog dit van waarde: wat werd de koers toen de beslissing tot de BVVA werd bekend gemaakt? Dat was 2,69. Een forse koerssprong, maar ook de laatste naar boven. Ik sluit me volledig aan bij DIITD: vanaf nu is 2,50 koopwaardig, 3 is verkopen. Maar de komende tijd zal er weinig beweging in zitten vrees ik.

Dat is niet mijn theorie. De mijne is dat de partij welke in oktober rond de 2.45 is ingestapt voor de lange termijn rond de 2.45 nu weer afhaakt aangezien het fonds ermee stopt. Toch ongeveer 10% winst in 2 maanden. De zittenblijvers krijgen de rest. Ook zo'n 10-15%.
Ik verwacht tussen de 3.05 en 3.10 als prijs aan het eind van de rit

[verwijderd] 20 december 2018 15:15

Dat zou pleiten voor bijkopen. Echter die partij waarover jij het hebt zou dus door te wachten 30 a 40 cent meer kunnen krijgen per stuk als jij gelijk hebt...maar doet dat niet. Vind ik niet zo aannemelijk eigenlijk.

Ik beleg nu een jaar of 20 en weet: als er iets is dat onverklaarbaar is voor mij, is het bijna altijd zo dat er kennis bij een beperkte groep aanwezig was/is die ik niet bezit. Hier weet een grote verkoper dat 2,70 a 2,75 de reële waarde is kennelijk.....als ik gelijk heb. Ik zal dus niet gauw bijkopen, of het zou rond de 2,50 moeten kunnen.

[verwijderd] 20 december 2018 15:28

Een van de problemen die ik zie is dat de portefeuille nogal divers is; het pandje op de Herengracht zal wel kopers kunnen vinden voor een goede prijs, Boxtel, Velp en Apeldoorn zijn echter minder bekende hotspots ;)

Kortom, wordt de portefeuille of het fonds in zijn geheel verkocht of gaat het lang duren met eerst de mooiste objecten (eerlijke prijzen??) en dan eeuwigdurend leuren met het mindere spul (en ondertussen lopen de fondskosten vrolijk verder) om die uiteindelijk maar voor een appel en een ei te verkopen??

Nogal wat onzekerheden dus, het enige dat je kunt zeggen is dat er vanaf hier weinig neerwaarts risico lijkt te zijn.

Leeser1959 20 december 2018 19:25

Wacht af totdat er een melding komt wie de huidige verkoper is, dan zal er een hoop duidelijk worden (waarom hij/zij verkoopt).

[verwijderd] 20 december 2018 23:00

Cryptisch hoor Leeser. Je zegt eigenlijk dit: Als je weet wie, dan weet je ook waarom. Dat suggereert haast dat je meer weet dan anderen. Maar houd dat gerust voor je, ik doe toch niks op deze koers. Wellicht wel op één die 20 cent lager of 30 cent hoger ligt. Maar ook wacht ik de berichten van Triodos even af die ze beloofd hebben voor de 'near future'.

Polder_mania 21 december 2018 08:02

quote:
H-v-P schreef op 20 december 2018 15:15:
Dat zou pleiten voor bijkopen. Echter die partij waarover jij het hebt zou dus door te wachten 30 a 40 cent meer kunnen krijgen per stuk als jij gelijk hebt...maar doet dat niet. Vind ik niet zo aannemelijk eigenlijk.

Ik beleg nu een jaar of 20 en weet: als er iets is dat onverklaarbaar is voor mij, is het bijna altijd zo dat er kennis bij een beperkte groep aanwezig was/is die ik niet bezit. Hier weet een grote verkoper dat 2,70 a 2,75 de reële waarde is kennelijk.....als ik gelijk heb. Ik zal dus niet gauw bijkopen, of het zou rond de 2,50 moeten kunnen.

Stel je voor dat het een inkomens georineteerde beleggingsvehikel is welke het zou doen voor dividend. Deze aankondiging (opheffen) strookt niet met het beleggingsbeleid en om die reden doen ze de stukken weer in de verkoop en op zoek gaan naar andere fondsen met een hoog dividendrendement.
Het is hen niet om die koerswinst te doen maar het past gewoon niet binnen hun beleggingsbeleid.
Ik heb er alle vertrouwen in dat de verkoop in zijn totaliteit of in delen tegen 3+ gaat plaatsvinden

Polder_mania 21 december 2018 08:19

quote:
Leeser1959 schreef op 20 december 2018 19:25:
Wacht af totdat er een melding komt wie de huidige verkoper is, dan zal er een hoop duidelijk worden (waarom hij/zij verkoopt).

Ik denk dat er geen melding komt, want Privium Fund Management BV is de enige aandeelhouder welke sinds 2013 in de AFM regisiter is verschenen.
Op basis van de laatste melding van 11/07/2017 hebben zij een belang van 9,12% ofwel 1.518.880 stukken.

[verwijderd] 21 december 2018 11:20

quote:
Polder_mania schreef op 21 december 2018 08:02:
[...]

Stel je voor dat het een inkomens georineteerde beleggingsvehikel is welke het zou doen voor dividend. Deze aankondiging (opheffen) strookt niet met het beleggingsbeleid en om die reden doen ze de stukken weer in de verkoop en op zoek gaan naar andere fondsen met een hoog dividendrendement.
Het is hen niet om die koerswinst te doen maar het past gewoon niet binnen hun beleggingsbeleid.
Ik heb er alle vertrouwen in dat de verkoop in zijn totaliteit of in delen tegen 3+ gaat plaatsvinden

Daar had ik niet aan gedacht. Blijft wel de vraag of het in belang is van de deelnemers om dan nu zo snel te verkopen als de verwachting is dat het binnen een half jaar tegen een 10% hogere prijs kan. Maar misschien vreest men dat het veel langer gaat duren dan dat.

[verwijderd] 28 december 2018 08:46

Het is inderdaad curieus dat er partijen zijn die koste wat het kost van hun stukken af lijken te willen. Naast de hierboven besproken reden (mandaat), zou daar ook een stevig wantrouwen richting het management uit kunnen spreken; in hoeverre zullen zij integer handelen en niet uit rancune de objecten min of meer weggeven/onder de prijs verkopen?

Als je kijkt naar de yields waartegen recent aankopen zijn gedaan, de yield waartegen de portefeuille is gewaardeerd en de kwaliteit van de portefeuille v.w.b. locatie (recente aankopen) en energieprestatie (groen) en dat bijvoorbeeld vergelijkt met de yield waartegen de kantoren van branchegenoot NSI zijn gewaardeerd *), zou je bij een integere aanpak een uiteindelijke opbrengst mogen verwacht die hoger tot flink wat hoger is dan de huidige koers.

Vooralsnog neem ik echter even een afwachtende houding in, hetgeen kan veranderen als de verkoper(s) met steeds minder genoegen blijft nemen of er bewijs komt dat het management ons niet zal vern**ken qua verkoopbeleid.

------------------------

*) Q3 NIY 6,4%, aankopen daarna resp. 6.5% en 6.4% (GIY)
NSI: NIY 5,2% kantoren, 4,0% HNK

Aanvullende opmerking:

Locatie speelt daarbij uiteraard een rol. De kantoren van Triodos staan echter niet alleen in Lutjebroek e.o. en recente aankopen hebben de kwaliteit nog eens verder verbeterd, waardoor ik het verschil in yield met NSI op het eerste gezicht nogal fors vind.

Stapelaar 28 december 2018 09:26

quote:
H-v-P schreef op 21 december 2018 11:20:
[...]

Daar had ik niet aan gedacht. Blijft wel de vraag of het in belang is van de deelnemers om dan nu zo snel te verkopen als de verwachting is dat het binnen een half jaar tegen een 10% hogere prijs kan. Maar misschien vreest men dat het veel langer gaat duren dan dat.

Kan ook zijn dat de verkoper eerder kocht rond de 2,40 en dat diens bonus over dit jaar is gerelateerd aan de gerealiseerde winst. In dat geval liever verkopen voor eind van dit jaar want binnen is binnen.

Polder_mania 28 december 2018 10:00

Het lijk erop dat de verkopen enigszins beginnen op te drogen. Er zijn sinds de Bava van 17/12 ruim 1mio stukken verhandeld. Dit komt overeen met het aantal welke in oktober tussen de 2.45 en 2.50 zijn gekocht.

Mijn verwachting is dat we vanaf hier weer wat op kunnen gaan lopen. Wellicht weer richting de 2.75-2.80 ten tijde van de bava

Leeser1959 30 december 2018 12:37

T. Richards - Triodos Vastgoedfonds N.V. - Zeist

Hieronder vindt u informatie uit het register substantiële deelnemingen en bruto shortposities. Deze informatie is door de organisatie verstrekt.

Datum meldingsplicht 27 dec 2018
Meldingsplichtige T. Richards
Uitgevende instelling Triodos Vastgoedfonds N.V.
Plaats Zeist

?Vorige register resultaat

?Volgende register resultaat

Verdeling in aantallen (longpositie)

Soort aandeel

Aantal aandelen

Aantal stemmen

Kapitaalbelang

Stemrecht

Wijze van beschikken

Afwikkeling

Gewoon aandeel 757.689,00 757.689,00 Reëel Reëel Middellijk
(TR Investment Europe, TR Investment)

Procentuele verdeling (longpositie)

Soort aandeel

Totale deelneming

Rechtstreeks reëel

Rechtstreeks potentieel

Middellijk reëel

Middellijk potentieel

Kapitaalbelang 4,55 % 0,00 % 0,00 % 4,55 % 0,00 %
Stemrecht 4,55 % 0,00 % 0,00 % 4,55 % 0,00 %

Datum laatste update: 30 december 2018

Dit is dus de grote verkoper, ingestapt tijdens de emissie in 2017 met 1.386.000 aandelen.

Polder_mania 30 december 2018 20:16

quote:
Leeser1959 schreef op 30 december 2018 12:37:
T. Richards - Triodos Vastgoedfonds N.V. - Zeist

Hieronder vindt u informatie uit het register substantiële deelnemingen en bruto shortposities. Deze informatie is door de organisatie verstrekt.

Datum meldingsplicht 27 dec 2018
Meldingsplichtige T. Richards
Uitgevende instelling Triodos Vastgoedfonds N.V.
Plaats Zeist

?Vorige register resultaat

?Volgende register resultaat

Verdeling in aantallen (longpositie)

Soort aandeel

Aantal aandelen

Aantal stemmen

Kapitaalbelang

Stemrecht

Wijze van beschikken

Afwikkeling

Gewoon aandeel 757.689,00 757.689,00 Reëel Reëel Middellijk
(TR Investment Europe, TR Investment)

Procentuele verdeling (longpositie)

Soort aandeel

Totale deelneming

Rechtstreeks reëel

Rechtstreeks potentieel

Middellijk reëel

Middellijk potentieel

Kapitaalbelang 4,55 % 0,00 % 0,00 % 4,55 % 0,00 %
Stemrecht 4,55 % 0,00 % 0,00 % 4,55 % 0,00 %

Datum laatste update: 30 december 2018

Dit is dus de grote verkoper, ingestapt tijdens de emissie in 2017 met 1.386.000 aandelen.

Scherp!
Als die al zijn stukken nog kwijt wil, dan duurt het nog wel even voordat de druk weg is van de koers.

Op een koers van 2,65 (met daarbij opgeteld dividend over 2017) zal deze partij er break-even uit kunnen

[verwijderd] 31 december 2018 11:20

Vandaag zit hij aan de oliebollen.

Maar waarom wil hij zijn stukken kwijt? Vertrouwt hij niet op een faire afwikkeling?

Leeser1959 31 december 2018 11:23

quote:
H-v-P schreef op 31 december 2018 11:20:
Vandaag zit hij aan de oliebollen.

Maar waarom wil hij zijn stukken kwijt? Vertrouwt hij niet op een faire afwikkeling?

Wat maakt het uit waarom hij er vanaf wil, doe gewoon zelf je risico analyse.

263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,54 +3,94 +0,44% 13:21


Germany40^	18.589,70	+0,49%
BEL 20	3.973,17	-1,06%
Europe50^	5.027,38	-0,21%
US30^	39.001,00	-0,13%
Nasd100^	18.053,60	-0,11%
US500^	5.180,04	-0,13%
Japan225^	38.067,20	-0,94%
Gold spot	2.311,98	+0,13%
EUR/USD	1,0731	-0,16%
WTI	79,64	+0,59%