Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 18 augustus 2016 21:44:

[...]
Nah, ik vind dit nou typisch die onlogische manier van denken die politici vaak hebben. Zulke dingen verbieden creëert juist een afstand. Als een burkini op het strand niet meer zou mogen dan gaan ze echt niet dan maar een bikini aandoen, ze gaan dan gewoon niet meer naar die stranden/zwembaden.

De vrouwen uit het artikel zijn Hollands en ze hebben om persoonlijke redenen er voor gekozen om bepaalde (kleding) voorschriften na te leven. Voor de rest willen ze gewoon gezellig naar het strand/zwembad met de kids.

Ik vind persoonlijk dat een burka met alles behalve de ogen bedekt te ver gaat om praktische redenen. We leven in een maatschappij waar dat serieuze problemen kan veroorzaken (denk aan voortvluchtigen, overvallers etc).

Maar voor de rest, als vrouwen (of mannen) hun vormen of haar willen bedekken wie zijn wij om daar tegen te zijn.. Vreemde denkwijze.
Om praktische redenen mag een burka niet van jou. Om evenzeer praktische redenen -die ik al genoemd heb- heb ik bezwaren tegen een dracht die dusdanig afwijkend is van de gangbare dracht in zwembaden en stranden in nagenoeg alle landen ter wereld, dat dit naar mijn idee duidelijk meer met het maken van een statement van doen heeft jegens de maatschappij waarin men leeft dan met voorschriften. Kennelijk hebben sommigen er behoefte aan die voorschriften nu ineens explicieter naar anderen uit te dragen. Vroeger zag je dit soort gebruiken alleen in Saudie-Arabië e.d..

Als je vindt dat men vrij moet zijn om aan het strand of aan het zwembad dit te dragen dan zou je er ook geen aanstoot aan moeten nemen dat sommige mensen daar liever helemaal niks dragen. Die mensen hebben evenzeer om persoonlijke redenen ervoor gekozen om niets te dragen en willen net als jouw Burkina's gezellig naar het strand met de kids, nietwaar.
Kern van het verhaal: bij te grote afwijkingen van wat ergens gebruikelijk is,voelen mensen zich niet meer op hun gemak, creëer je problemen. En als je het niet meteen de kop indrukt, meteen duidelijk maakt wat wel en wat niet kan, worden de problemen alleen maar groter
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 18 augustus 2016 22:25:

Zijn bruid was 6 jaar.

pbs.twimg.com/media/CpLAIAjVUAA6r1g.jpg

pbs.twimg.com/media/CU6YcglUYAAna9H.j...

Komt gewoon nog steeds voor:(

Tijdens de roerige dagen van de coup maakte Turkije de huwbare leeftijd wettelijk naar 13 jaar oud.
rationeel
0
quote:

Geniet schreef op 18 augustus 2016 22:46:

[...]

Tijdens de roerige dagen van de coup maakte Turkije de huwbare leeftijd wettelijk naar 13 jaar oud.
Shame on them!
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 18 augustus 2016 21:42:

[...]

Zou dat dan niet erg raar moeten zijn? Waarom mogen mensen niet in hun natuurlijke staat rondlopen?
Het mag wel, maar niet overal. Zouden problemen van komen. Denk o.a. aan eetlust mensen etc.

Je ziet er wel aan dat het de ethiek van vrijheid en gelijkheid (ff opletten dentroef) ook in hier niet helemaal toegepast wordt.

Als een man vanmiddag met blote bast door de stad liep, ongeacht hoe dik zn borsten zijn, was hij niet strafbaar bezig.

Een vrouw, ongeacht hoe plat haar borsten, wel strafbaar.

Vrijheid? Gelijkheid? You tell me.

Maar goed. Die paar vrouwen die kiezen voor een burkini.

Laten ze dat maar tegen die dames in hun gezicht zeggen: ''Ik ben er tegen dat jij zo bedekt op een strand mag rondlopen.''

Beetje fatsoenlijk man zou zich doodschamen.
[verwijderd]
0
quote:

Beur schreef op 18 augustus 2016 22:41:

[...]Om praktische redenen mag een burka niet van jou. Om evenzeer praktische redenen -die ik al genoemd heb- heb ik bezwaren tegen een dracht die dusdanig afwijkend is van de gangbare dracht in zwembaden en stranden in nagenoeg alle landen ter wereld, dat dit naar mijn idee duidelijk meer met het maken van een statement van doen heeft jegens de maatschappij waarin men leeft dan met voorschriften. Kennelijk hebben sommigen er behoefte aan die voorschriften nu ineens explicieter naar anderen uit te dragen. Vroeger zag je dit soort gebruiken alleen in Saudie-Arabië e.d..

Als je vindt dat men vrij moet zijn om aan het strand of aan het zwembad dit te dragen dan zou je er ook geen aanstoot aan moeten nemen dat sommige mensen daar liever helemaal niks dragen. Die mensen hebben evenzeer om persoonlijke redenen ervoor gekozen om niets te dragen en willen net als jouw Burkina's gezellig naar het strand met de kids, nietwaar.
Kern van het verhaal: bij te grote afwijkingen van wat ergens gebruikelijk is,voelen mensen zich niet meer op hun gemak, creëer je problemen. En als je het niet meteen de kop indrukt, meteen duidelijk maakt wat wel en wat niet kan, worden de problemen alleen maar groter

Dit is nu echt de typische non-discussie. Totaal niet belangrijk. Het gaat nergens om en tegelijkertijd voor de debaters om alles. Zo'n hellend vlak argument: nagenoeg alle landen in de wereld... Alsof dat leidend moet zijn, wat gangbaar is. Ik ben wat dat betreft een VVD-er: laat mensen gewoon.

Mensen, het vizier is nu gericht op iets heel futiels. Een marginale discussie in het licht van terrorisme - de grote zaken. Gut gut, een moslima bekleed in het water. Waar gaat dit over. De focus ligt zo verkeerd. Denk liever na over zaken die werkelijk ergens over gaan.
[verwijderd]
0
quote:

Stefan S schreef op 18 augustus 2016 23:09:

[...]

Het gaat nergens om
Het dragen van een boerkini gaat nergens om, maar een verbod op het dragen daarvan gaat wel degelijk ergens om.
[verwijderd]
0
quote:

Beur schreef op 18 augustus 2016 22:41:

[...]Om praktische redenen mag een burka niet van jou. Om evenzeer praktische redenen -die ik al genoemd heb- heb ik bezwaren tegen een dracht die dusdanig afwijkend is van de gangbare dracht in zwembaden en stranden in nagenoeg alle landen ter wereld, dat dit naar mijn idee duidelijk meer met het maken van een statement van doen heeft jegens de maatschappij waarin men leeft dan met voorschriften. Kennelijk hebben sommigen er behoefte aan die voorschriften nu ineens explicieter naar anderen uit te dragen. Vroeger zag je dit soort gebruiken alleen in Saudie-Arabië e.d..

Als je vindt dat men vrij moet zijn om aan het strand of aan het zwembad dit te dragen dan zou je er ook geen aanstoot aan moeten nemen dat sommige mensen daar liever helemaal niks dragen. Die mensen hebben evenzeer om persoonlijke redenen ervoor gekozen om niets te dragen en willen net als jouw Burkina's gezellig naar het strand met de kids, nietwaar.
Kern van het verhaal: bij te grote afwijkingen van wat ergens gebruikelijk is,voelen mensen zich niet meer op hun gemak, creëer je problemen. En als je het niet meteen de kop indrukt, meteen duidelijk maakt wat wel en wat niet kan, worden de problemen alleen maar groter

geef het toe je hebt een Burkinafetisch ,cfr nonnenporno van voor de wende .De meeste vrouwen dragen een jeans totop de hielen , gympies zonder hielen en een pull en jas .Als dat niet bedekt is ????
[verwijderd]
0
quote:

Beur schreef op 18 augustus 2016 22:41:

[...]Om praktische redenen mag een burka niet van jou. Om evenzeer praktische redenen -die ik al genoemd heb- heb ik bezwaren tegen een dracht die dusdanig afwijkend is van de gangbare dracht in zwembaden en stranden in nagenoeg alle landen ter wereld, dat dit naar mijn idee duidelijk meer met het maken van een statement van doen heeft jegens de maatschappij waarin men leeft dan met voorschriften. Kennelijk hebben sommigen er behoefte aan die voorschriften nu ineens explicieter naar anderen uit te dragen. Vroeger zag je dit soort gebruiken alleen in Saudie-Arabië e.d..

Als je vindt dat men vrij moet zijn om aan het strand of aan het zwembad dit te dragen dan zou je er ook geen aanstoot aan moeten nemen dat sommige mensen daar liever helemaal niks dragen. Die mensen hebben evenzeer om persoonlijke redenen ervoor gekozen om niets te dragen en willen net als jouw Burkina's gezellig naar het strand met de kids, nietwaar.
Kern van het verhaal: bij te grote afwijkingen van wat ergens gebruikelijk is,voelen mensen zich niet meer op hun gemak, creëer je problemen. En als je het niet meteen de kop indrukt, meteen duidelijk maakt wat wel en wat niet kan, worden de problemen alleen maar groter

Ook bij de burka was dat gewoon mn eerste indruk die ik achteraf gezien vrij ongenuanceerd bracht. Zoiets zou onderzocht moeten worden in hoeverre dat echt een reëel probleem is voor opsporingsdiensten.
Maar u ziet het verschil niet tussen praktische problemen zoals opsporing door de politie van voortvluchtigen, overvallers bij een burka en de praktische redenen die u noemt tegen de burkini?

Dat die vrouwen een statement willen maken is echt een vreemde aanname. Zal misschien voor een enkeling hier en daar van die toch al erg kleine groep kloppen (en who cares?).
Maar ik denk dat u niet helemaal begrijpt hoe serieus sommige moslimas het dragen van een hoofddoek nemen.
Dat icm (bekeerde Hollandse) vrouwen en vrouwen die in tegenstelling tot voorgaande generaties in hun fam gewoon naar het zwembad, strand willen is denk ik de reden van de ''burkini''. Heb het zelf trouwens nooit gezien. Zie wel veel allochtone dames in bikinis als ik op Scheveningen ben.
Hoe dan ook: vroeger is niet meer.

Dat van dat mensen zich niet op hun gemak voelen en dat er problemen van kunnen komen ben ik het wel mee eens.
Vraag is in hoeverre dat ongemak er dan is wil je er juridisch iets aan gedaan zien worden.
En er is wel een verschil een minima bedekking als eis en een minima van in hoeverre iemand uitgekleed moet zijn XD.
Kruizen ook niet bedekt vind ik niet echt te vergelijken met een burkini of voor mijn part een surfpak ofzo.
[verwijderd]
0
Amerikanisering is een bedreiging voor de Nederlandse samenleving
65% eens (648)
35% oneens (349)
997 stemmen
63 reacties
Als we kijken naar de maatschappelijke ontwikkelingen van de afgelopen jaren, dan kunnen we stellen dat de Nederlandse samenleving in rap tempo Amerikaniseert.

Dit uit zich op de volgende manieren:
- Toenemend egocentrisme
- Toenemend populisme
- Toenemend neo-conservatisme
- Toenemend neo-liberalisme
- Tanende onderwijskwaliteit
- Afbraak cultuursector
- Commercialisering wetenschap
- Toenemende segregatie
- Toenemende repressiepolitiek
- Afname vrijheden
- Toenemende armoede

Al deze gegevens zijn zeer nadelig en vormen zelfs een bedreiging voor het stabiele voortbestaan van de Nederlandse samenleving.

www.stand.nl/stellingen/binnenland/am...
[verwijderd]
1
quote:

Stefan S schreef op 18 augustus 2016 23:09:

[...]

Dit is nu echt de typische non-discussie. Totaal niet belangrijk.
Hoe kan je het zeggen Stefan.... Het raakt een van de kernen van het probleem.
[verwijderd]
1
Als mensen elkaar niet begrijpen dan krijg je dit soort toestanden.

Beter is dan deze twee totaal verschillende werelden niet elkaar op te dwingen.

Je kan een dooddoener zo bedenken.

Twee totaal verschillende werelden bij elkaar brengen dan ga je over in chaos en totale wanorde.
Ze raken al in paniek van een burkini.

Beter is allemaal een eigen wereld..
Doorelkaar gooien dat brengt chaos en ellende/.
Puur omdat ze elkaar niet begrijpen..

Beter is niet alles met dwang door elkaar te gooien..

Of je moet chaos en ellende als doel hebben..
dan doe je het prima.

Indoctrinatie en dan nog proberen om common sense ??
Hopeloos..
Een ieder heeft zijn eigen waarheid en daar kun je niet doorheen breken.

Beste is een ieder in zijn eigen wereld leven.
Helaas ze hebben andere plannen met Europa fijn samen leven met alles en iedereen.

Dat is prima en een nobel streven maar stel dan wel keiharde regels..
BV.
Turken kunnen hier niet politieke kwesties uitvechten doe je dat wel .
Meteen terug naar het land waar de problemen zijn..
Hier een keiharde wet .
Als we samen willen leven gaan we niet de problemen hier heen halen...

slappe zeer slappe hap allemaal..
Een ieder wil wel samenleven maar dan zijn er regels nodig,,,
Twee werelden samenbrengen die totaal niet bij elkaar passen dan zijn er spel regels nodig...
Zo simpel is het regels waar een ieder zich aan te houden heeft..

en zoals ik het nu inschat is het beter deze 2 werelden niet samen te voegen..
Zonder regels zonder nagedacht te hebben over de gevolgen ???
Simpele burkini raken ze al in de war,,/

vrijheid van kleding is normaal..
en als het niet past dan is de maatschappij er nog niet rijp voor..
Katholieke kerken in moslim landen moet ook kunnen maar helaas zijn ze daar ook nog niet rijp voor kun je het ze wel opdringen..
dan weet je er komt chaos en ellende...

hoe moeilijk kan het zijn !!!
Mensen denken niet meer en doen maar net of alles zo maar in elkaar kan overvloeien...
Was het maar waar..

[verwijderd]
0
quote:

Tatan schreef op 18 augustus 2016 23:30:

Als mensen elkaar niet begrijpen dan krijg je dit soort toestanden.

Beter is dan deze twee totaal verschillende werelden niet elkaar op te dwingen.

Je kan een dooddoener zo bedenken.

Twee totaal verschillende werelden bij elkaar brengen dan ga je over in chaos en totale wanorde.
Ze raken al in paniek van een burkini.

Beter is allemaal een eigen wereld..
Doorelkaar gooien dat brengt chaos en ellende/.
Puur omdat ze elkaar niet begrijpen..

Beter is niet alles met dwang door elkaar te gooien..

Of je moet chaos en ellende als doel hebben..
dan doe je het prima.

Indoctrinatie en dan nog proberen om common sense ??
Hopeloos..
Een ieder heeft zijn eigen waarheid en daar kun je niet doorheen breken.

Beste is een ieder in zijn eigen wereld leven.
Helaas ze hebben andere plannen met Europa fijn samen leven met alles en iedereen.

Dat is prima en een nobel streven maar stel dan wel keiharde regels..
BV.
Turken kunnen hier niet politieke kwesties uitvechten doe je dat wel .
Meteen terug naar het land waar de problemen zijn..
Hier een keiharde wet .
Als we samen willen leven gaan we niet de problemen hier heen halen...

slappe zeer slappe hap allemaal..
Een ieder wil wel samenleven maar dan zijn er regels nodig,,,
Twee werelden samenbrengen die totaal niet bij elkaar passen dan zijn er spel regels nodig...
Zo simpel is het regels waar een ieder zich aan te houden heeft..

en zoals ik het nu inschat is het beter deze 2 werelden niet samen te voegen..
Zonder regels zonder nagedacht te hebben over de gevolgen ???
Simpele burkini raken ze al in de war,,/

vrijheid van kleding is normaal..
en als het niet past dan is de maatschappij er nog niet rijp voor..
Katholieke kerken in moslim landen moet ook kunnen maar helaas zijn ze daar ook nog niet rijp voor kun je het ze wel opdringen..
dan weet je er komt chaos en ellende...

hoe moeilijk kan het zijn !!!
Mensen denken niet meer en doe maar net of alles zo maar in elkaar kan overvloeien...
Was het maar waar..

Jij snapt het Tatan.
[verwijderd]
0
quote:

Vaster schreef op 18 augustus 2016 23:13:

[...]

Het dragen van een boerkini gaat nergens om, maar een verbod op het dragen daarvan gaat wel degelijk ergens om.
Nee, dat gaat ook nergens om. Het feit dat politici zich met dit soort onzin bezighouden, ik kan het alleen maar wijten aan druk van het Volk. Gelegenheidspolitiek. Een heel verkeerde tendens. Volk dient beteugeld te worden: het mag eens in de vier jaar stemmen en verder geen enkele invloed hebben op het politieke proces. Want dan gaat men zich bezighouden met boerkini's en meer van dit soort geneuzel. Totaal onbelangrijk. Dit forum bewijst: laat complexe zaken over aan mensen die er over gaan, die gemandateerd zijn. Dit forum in het mandaat? Dat levert de doodstraf op, het volkerengericht.
[verwijderd]
0
quote:

Stefan S schreef op 18 augustus 2016 23:32:

[...]

Nee, dat gaat ook nergens om. Het feit dat politici zich met dit soort onzin bezighouden, ik kan het alleen maar wijten aan druk van het Volk. Gelegenheidspolitiek. Een heel verkeerde tendens. Volk dient beteugeld te worden: het mag eens in de vier jaar stemmen en verder geen enkele invloed hebben op het politieke proces. Want dan gaat men zich bezighouden met boerkini's en meer van dit soort geneuzel. Totaal onbelangrijk. Dit forum bewijst: laat complexe zaken over aan mensen die er over gaan, die gemandateerd zijn. Dit forum in het mandaat? Dat levert de doodstraf op, het volkerengericht.
en meer van dit soort geneuzel .Kledij geneuzel totaal onbelangrijk

www.youtube.com/watch?v=jocg8eadm40

www.youtube.com/watch?v=v6WeU2vg0KQ&a...

www.youtube.com/watch?v=XclUwYSirhI

laat complexe zaken over aan mensen die er over gaan, die gemandateerd zijn

Nonsens wij hebben churchill mandatarissen nodig nu , geen chamberlains mandatarissen
www.youtube.com/watch?v=SetNFqcayeA
:))))cfr. Merkel.
A settlement in which europe will find peace => na + 100 miljoen! doden

www.youtube.com/watch?v=MkTw3_PmKtc
Dit soort mandatarissen hebben we nodig nu , de andere zijn nu even verplicht werkloos voor het goed van de maatschappij.
rationeel
1
Mensen die niet mee doen in ONZE maatschappij zijn een groot probleem. Het kost handenvol geld. Voor jou zijn miljarden een kleinigheid. Voor ons niet. Voor jou is het misschien normaal, dat je kind niet op de school van je keuze geplaatst wordt voor anderen wel. Voor jou is het misschien niet belangrijk dat wachttijden oplopen tot 9 maanden voor anderen wel.
Allemaal gevolg van de overbevolking.door toelaten van mensen die hier niet zouden moeten zijn. want te veel ...te vol...niet passend kwa cultuur en te duur.
[verwijderd]
1
quote:

rationeel schreef op 18 augustus 2016 23:50:

Mensen die niet mee doen in ONZE maatschappij zijn een groot probleem. Het kost handenvol geld. Voor jou zijn miljarden een kleinigheid. Voor ons niet. Voor jou is het misschien normaal, dat je kind niet op de school van je keuze geplaatst wordt voor anderen wel. Voor jou is het misschien niet belangrijk dat wachttijden oplopen tot 9 maanden voor anderen wel.
Allemaal gevolg van de overbevolking.door toelaten van mensen die hier niet zouden moeten zijn. want te veel ...te vol...niet passend kwa cultuur en te duur.
ga je eens verdiepen in het geldsysteem.
Dan kom je er snel achter dat alles al failliet is.

bv USA begrotingsoverschot van 300 miljard.

laten we al die nullen weg..
En maken we een simpele voorstelling...

schuld bv 18.000 dollar...
overschot dit jaar 300 dollar....
omdat het plafond weer omhoog gaat en kick the can...

300 dollar op een schuld van 18.000 dollar..

Europa ??
wat de kosten zijn??
tja moeilijk om uit te leggen...

als het nu een schuld is van 18.000 miljard of 25.000 miljard terug betalen gaan we het nooit !!!!

Geld is vertrouwen niet gedekt door goud of wat dan ook..
is gewoon een middel om het volk rustig te houden/
Werken en beloning geld wat gewoon gemaakt wordt in mega hoeveelheden..
over 100 jaar als iemand wat weg streept wie weet dan nog wat!!
Zijn landen beginnen na al die schulden weer opnieuw en het geld en de schulden??
tientje van lieftinck//

Het is één grote poppenkast...
[verwijderd]
0
quote:

Tatan schreef op 19 augustus 2016 00:07:

[...]

ga je eens verdiepen in het geldsysteem.
Dan kom je er snel achter dat alles al failliet is.

bv USA begrotingsoverschot van 300 miljard.

laten we al die nullen weg..
En maken we een simpele voorstelling...

schuld bv 18.000 dollar...
overschot dit jaar 300 dollar....
omdat het plafond weer omhoog gaat en kick the can...

300 dollar op een schuld van 18.000 dollar..

Europa ??
wat de kosten zijn??
tja moeilijk om uit te leggen...

als het nu een schuld is van 18.000 miljard of 25.000 miljard terug betalen gaan we het nooit !!!!

Geld is vertrouwen niet gedekt door goud of wat dan ook..
is gewoon een middel om het volk rustig te houden/
Werken en beloning geld wat gewoon gemaakt wordt in mega hoeveelheden..
over 100 jaar als iemand wat weg streept wie weet dan nog wat!!
Zijn landen beginnen na al die schulden weer opnieuw en het geld en de schulden??
tientje van lieftinck//

Het is één grote poppenkast...
t is waar geld , goud het zijn is slechts middels(en) tot een efficientere ruilmarkt van ...Het ene middel bewaart zijn ruilkracht beter dan het andere .

Maar daar gaat het niet om . Het gaat niet om het middel tot ruil , het gaat over de mogelijkheid tot ruil .

Nu die mogelijkheid is er niet .

Deze nieuwelingen hebben niks aan te beiden , er is geen ruil enkel verplichte afdracht van zweet en bloed van ons richting hen .Plus dat deze verplichte afdracht plaats vind in een oorlogsscenario van terror op onze grond.
josti5
0
quote:

Beur schreef op 18 augustus 2016 23:29:

[...]Hoe kan je het zeggen Stefan.... Het raakt een van de kernen van het probleem.
Dat hebben de Fransen goed dóór; de Hollanders zijn nog te onverschillig, en negeren.
36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
887,44  +8,73  +0,99%  03 mei
 Germany40^ 18.017,10 +0,67%
 BEL 20 3.913,37 +0,52%
 Europe50^ 4.930,44 +0,18%
 US30^ 38.691,83 0,00%
 Nasd100^ 17.893,96 0,00%
 US500^ 5.127,53 0,00%
 Japan225^ 38.326,05 0,00%
 Gold spot 2.301,75 0,00%
 EUR/USD 1,0762 0,00%
 WTI 78,11 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers

VIVORYON THER... +7,18%
Flow Traders +4,87%
BESI +4,11%
Brunel +3,91%
UMG +3,62%

Dalers

HEIJMANS KON -5,17%
Aperam -4,56%
AMG Critical ... -3,16%
Kendrion -2,75%
CM.COM -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront