Pharming « Terug naar discussie overzicht

BAVA op 5 oktober 2016

658 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 26 augustus 2016 18:26

quote:
vofa schreef op 26 augustus 2016 17:43:
[...]
vrees alleen dat als bv maar 50 procent van de aandeelhouders gebruik maken van dit genereuze aanbod de institutionele stevige kortingen zullen bedingen

GENEREUZE bod?

OMG, er komt dadelijk een ware stortvloed van aandelen, Volgens Sijmen de Vries geen verwatering?, en de bestaande aandeelhouders moeten blij zijn met wat eigenlijk?

Goed, er moet aandelen erbij komen, om geld binnen te halen! (plus een zware banklening).

Kijk eens hoe o.a. Arcelor Mittal zijn claim emissie een paar maanden geleden deed! Gezien de koers ontwikkelingen, een mega succes.

Alles draait om een aantal punten:

- Hoeveel geld kan Pharming lenen bij een "andere" bank?
- Er moeten aandelen bijkomen. Punt is, wat gaat de korting worden?
Hoeveel aandelen moeten er ongeveer op de markt komen? Wat gaan de opbrengsten van de claim rechten worden?

Allemaal onzekere factoren, niemand kan een berekening maken, zelfs Sijmen niet.

Ik denk dat de meeste aandeelhouders gespannen moeten afwachten.

[verwijderd] 26 augustus 2016 18:46

quote:
voda schreef op 26 augustus 2016 18:26:
[...]

Alles draait om een aantal punten:

- Hoeveel geld kan Pharming lenen bij een "andere" bank?
- Er moeten aandelen bijkomen. Punt is, wat gaat de korting worden?
Hoeveel aandelen moeten er ongeveer op de markt komen? Wat gaan de opbrengsten van de claim rechten worden?

Allemaal onzekere factoren, niemand kan een berekening maken, zelfs Sijmen niet.

Plus:
- het naar mijn idee bijna zeker is dat lang niet alle bestaande aandeelhouders- bijna allemaal kleine gokkende particulieren - mee gaan doen met de emissie

- er dus bijna zeker een beroep gedaan moet gaan worden op institutionals

- het de vraag is of die institutionals naast dezelfde korting wellicht ook nog andere gunstige voorwaarden krijgen aangeboden

- of er voorwaarden gesteld gaan worden aan de termijn dat die institutionals hun stukken Pharming vast moeten houden

Leuke vragen voor RRR bij de BAVA.

alias25 26 augustus 2016 18:50

quote:
voda schreef op 26 augustus 2016 18:26:
[...]
GENEREUZE bod?

OMG, er komt dadelijk een ware stortvloed van aandelen, Volgens Sijmen de Vries geen verwatering?, en de bestaande aandeelhouders moeten blij zijn met wat eigenlijk?

Goed, er moet aandelen erbij komen, om geld binnen te halen! (plus een zware banklening).

Kijk eens hoe o.a. Arcelor Mittal zijn claim emissie een paar maanden geleden deed! Gezien de koers ontwikkelingen, een mega succes.

Alles draait om een aantal punten:

- Hoeveel geld kan Pharming lenen bij een "andere" bank?
- Er moeten aandelen bijkomen. Punt is, wat gaat de korting worden?
Hoeveel aandelen moeten er ongeveer op de markt komen? Wat gaan de opbrengsten van de claim rechten worden?

Allemaal onzekere factoren, niemand kan een berekening maken, zelfs Sijmen niet.

Ik denk dat de meeste aandeelhouders gespannen moeten afwachten.

veel bestaande aandeelhouders hebben niet altijd reserve opzij staan om de nieuwe aandelen aan te kopen. Tenzij ze andere aandelen verkopen om mee te doen met Pharming. Ik bezit Pharming voor mogelijk ritjes maar zal niet deelnemen aan de nieuwe aandelen. Na het resultaat van de nieuwe aandelen zal ik de toestand en de koers terug bekijken en indien mogelijk hierop inspelen.

voda 26 augustus 2016 18:51

Bedankt voor de aanvulling Beur.

Food for thought, voor de bestaande aandeelhouders, en hen die willen instappen voor de emissie.

Pure onzekere tijden voor de aandeelhouders. En zo als bekend, aandeelhouders houden niet van onzekerheid.

[verwijderd] 26 augustus 2016 18:53

quote:
EFBO schreef op 26 augustus 2016 17:44:
Nu, als ik geen cash meer heb is toch beter om een aantal te verkopen en later met korting terug kopen ?

Ik zou in ieder geval voorzichtig zijn. Kijken of De Vries wellicht nog wat geruststellende dingen te vertellen heeft op de BAVA.

Chiddix 26 augustus 2016 19:10

quote:
voda schreef op 26 augustus 2016 17:48:
[...]
Nu suggereer je weer volkomen onzin!

Als er een claim emissie komt zal de verhouding heel anders zijn. In ieder geval niet 1 op 1.

1 op 2? Komt het aantal uitstaande aandelen op 1,4 miljard. Maximale uitgifte is 240 miljoen stukjes. Er komt dus geen claim-emissie.

[verwijderd] 26 augustus 2016 19:15

quote:
Chiddix schreef op 26 augustus 2016 19:10:
[...]

1 op 2? Komt het aantal uitstaande aandelen op 1,4 miljard. Maximale uitgifte is 240 miljoen stukjes. Er komt dus geen claim-emissie.

Eerder 2 op 1. Voor elke 2 aandelen 1 claim. Misschien 3 op 1.

[verwijderd] 26 augustus 2016 19:27

quote:
voda schreef op 26 augustus 2016 18:26:
[...]
GENEREUZE bod?

OMG, er komt dadelijk een ware stortvloed van aandelen, Volgens Sijmen de Vries geen verwatering?, en de bestaande aandeelhouders moeten blij zijn met wat eigenlijk?

Goed, er moet aandelen erbij komen, om geld binnen te halen! (plus een zware banklening).

Kijk eens hoe o.a. Arcelor Mittal zijn claim emissie een paar maanden geleden deed! Gezien de koers ontwikkelingen, een mega succes.

Alles draait om een aantal punten:

- Hoeveel geld kan Pharming lenen bij een "andere" bank?
- Er moeten aandelen bijkomen. Punt is, wat gaat de korting worden?
Hoeveel aandelen moeten er ongeveer op de markt komen? Wat gaan de opbrengsten van de claim rechten worden?

Allemaal onzekere factoren, niemand kan een berekening maken, zelfs Sijmen niet.

Ik denk dat de meeste aandeelhouders gespannen moeten afwachten.

was ironisch bedoeld voda,

had eerder al aangegeven dat het wat mij betreft wel een tandje minder kon.

voda 26 augustus 2016 19:27

quote:
Beur schreef op 26 augustus 2016 19:15:
[...]Eerder 2 op 1. Voor elke 2 aandelen 1 claim. Misschien 3 op 1.

Beur en vele andere lezers/posters, het heeft op dit moment totaal geen zin enige omruil verhouding te plaatsen.

Er zijn zoveel factoren, die een calculatie onmogelijk maken. (al eerder gezegd)

Chiddix 26 augustus 2016 19:30

quote:
Beur schreef op 26 augustus 2016 19:15:
[...]Eerder 2 op 1. Voor elke 2 aandelen 1 claim. Misschien 3 op 1.

De Fagron variant. Had ik nog niet aan gedacht.

[verwijderd] 26 augustus 2016 19:39

quote:
DonQuichote schreef op 26 augustus 2016 18:19:
[...]

geen spookverhalen verzinnen:
"Voor zover aandeelhouders geen gebruik willen maken van hun recht tot inschrijving op de nieuwe aandelen, zullen de overeenkomstige aandelen tegen dezelfde prijs worden aangeboden aan institutionele beleggers in de EU en de VS"
www.pharming.com/pharming-houdt-buite...

nou, spookverhalen, jij weet toch ook hoe de voorgaande uitgiftes geweest zijn als ze weer geld nodig hadden, MET even uit het blote hoofd warrants van 0,12 ct

stel de uitgifte prijs is 0,18 ct en word voor 50 procent volgeschreven
dan kan ik mij zo maar voorstellen dat de HH dan zeggen;ok wij nemen die andere 50 procent af en voor het oog van het kerkvolk betalen wij ook 0,18 ct, maar dan moeten wij wel een zelfde aantal warrants erbij krijgen met een uitoefenprijs van pakweg 0,14 of 0,15 cent.
Ik zou dat iig eisen als ik in hun schoenen stond (is overigens al gebeurt in het verleden)

vind het overigens erg vervelend dat ik niet bij de bava kan zijn, zxou zeker gegaan zijn, maar zit dan in griekenland

[verwijderd] 26 augustus 2016 20:18

De kans op 1 miljard aandelen na de operatie is dus aanwezig.

Of hangt er een max aan?

[verwijderd] 26 augustus 2016 20:45

quote:
Beur schreef op 26 augustus 2016 18:46:
[...]
Plus:
- het naar mijn idee bijna zeker is dat lang niet alle bestaande aandeelhouders- bijna allemaal kleine gokkende particulieren - mee gaan doen met de emissie

- er dus bijna zeker een beroep gedaan moet gaan worden op institutionals

- het de vraag is of die institutionals naast dezelfde korting wellicht ook nog andere gunstige voorwaarden krijgen aangeboden

- of er voorwaarden gesteld gaan worden aan de termijn dat die institutionals hun stukken Pharming vast moeten houden

Leuke vragen voor RRR bij de BAVA.

Ik ben het bijna altijd met je eens Beur, maar in dit geval toch niet helemaal. Symen de Vries heeft met zijn misleidende " geen verwatering" uitspraak feitelijk een claimemissie aangekondigd (daar zijn wij het wel over eens). Bestaande aandeelhouders krijgen dus het recht om nieuwe aandelen bij te kopen om zodoende niet te verwateren.

Jij en ik weten dat die nieuwe aandelen met een forse korting zullen worden aangeboden aan bestaande aandeelhouders. Het is namelijk een feit (dat geldt voor iedere onderneming die een claimemissie uitvoert) dat zonder forse korting op de huidige koers de claimemissie niet kan slagen.

Aandeelhouders die niet willen meedoen aan de claimemissie kunnen de hun toegewezen claims tijdens de claimhandelsperiode verkopen op de markt. Ook daar zal gewoon via vraag en aanbod de prijs van de claims zover stijgen of dalen totdat alle claims via de handel terechtgekomen zijn bij partijen die wel claims willen uitoefenen.

Bij de claimemissie hoeft Pharming dus helemaal geen nieuwe aandelen meer te plaatsen na de claimperiode. Alle claims zullen via de handel op de beurs hun weg vinden naar partijen die wel de claims willen uitoefenen. En als de koers van de claim maar ver genoeg zakt zullen er altijd wel partijen zijn die willen meedoen.

De basisscenario's waar ik vanuit ga zijn:
1) een 2 bestaande aandelen tegen een 1 nieuw aandeel emissie met een uitgiftekoers van € 0,15
2) een 1 op 1 emissie met een uitgifte koers van € 0,10

Ergens tussen die twee scenario's zal het naar mijn verwachting uitkomen, hoewel ik eerst maar moet zien dat de banken financiering verstrekken voor het overige deel.

voda 26 augustus 2016 21:03

quote:
AnalytischDenker schreef op 26 augustus 2016 20:45:
[...]

Ik ben het bijna altijd met je eens Beur, maar in dit geval toch niet helemaal. Symen de Vries heeft met zijn misleidende " geen verwatering" uitspraak feitelijk een claimemissie aangekondigd (daar zijn wij het wel over eens). Bestaande aandeelhouders krijgen dus het recht om nieuwe aandelen bij te kopen om zodoende niet te verwateren.

Jij en ik weten dat die nieuwe aandelen met een forse korting zullen worden aangeboden aan bestaande aandeelhouders. Het is namelijk een feit (dat geldt voor iedere onderneming die een claimemissie uitvoert) dat zonder forse korting op de huidige koers de claimemissie niet kan slagen.

Aandeelhouders die niet willen meedoen aan de claimemissie kunnen de hun toegewezen claims tijdens de claimhandelsperiode verkopen op de markt. Ook daar zal gewoon via vraag en aanbod de prijs van de claims zover stijgen of dalen totdat alle claims via de handel terechtgekomen zijn bij partijen die wel claims willen uitoefenen.

Bij de claimemissie hoeft Pharming dus helemaal geen nieuwe aandelen meer te plaatsen na de claimperiode. Alles zal via vraag en aanbod in de claimperiode worden.

Over een claim emissie, ik heb nog een leuke anekdote uit het verleden.

Het aandeel Hagemeyer (nu van de beurs af).

Het bedrijf zat in zwaar weer (rode cijfers), en had dringend geld nodig.

Ik zat er zwaar in. (meer dan 2 ton euro).

Dus een claim emissie. Oude aandeelhouders kregen dus claims, vanwege de verwatering. Het was ook in die tijd volkomen "tasten" in het duister.

Ik durfde, en kon niet meer bijkopen toen, ik zat aan mijn limiet.

Ik verkocht de claims, met bijna 50% winst, en dacht een redelijke slag geslagen te hebben.

En ja, toen gebeurde het "onmogelijke". De claim emissie, en feitelijk de redding van Hagemeyer, sloeg aan bij de grote investeerders én het grote publiek. De claim koers liep uiteindelijk op naar richting 700% plus!

Ik liep uiteindelijk een vermogen mis!

En ja, na een paar kwartalen goede resultaten, zelfs met winst, werd het bedrijf, met een lousy premie van nog geen 40% opgeslokt door Rexel.

Ter leering ende vermaek natuurlijk.

[verwijderd] 26 augustus 2016 21:09

quote:
voda schreef op 26 augustus 2016 21:03:
[...]
Over een claim emissie, ik heb nog een leuke anekdote uit het verleden.

Het aandeel Hagemeyer (nu van de beurs af).

Het bedrijf zat in zwaar weer (rode cijfers), en had dringend geld nodig.

Ik zat er zwaar in. (meer dan 2 ton euro).

Dus een claim emissie. Oude aandeelhouders kregen dus claims, vanwege de verwatering. Het was ook in die tijd volkomen "tasten" in het duister.

Ik durfde, en kon niet meer bijkopen toen, ik zat aan mijn limiet.

Ik verkocht de claims, met bijna 50% winst, en dacht een redelijke slag geslagen te hebben.

En ja, toen gebeurde het "onmogelijke". De claim emissie, en feitelijk de redding van Hagemeyer, sloeg aan bij de grote investeerders én het grote publiek. De claim koers liep uiteindelijk op naar richting 700% plus!

Ik liep uiteindelijk een vermogen mis!

En ja, na een paar kwartalen goede resultaten, zelfs met winst, werd het bedrijf, met een lousy premie van nog geen 40% opgeslokt door Rexel.

Ter leering ende vermaek natuurlijk.

Mooie anekdote.

[verwijderd] 26 augustus 2016 22:54

AD, naar aanleiding van jouw terechte opmerkingen begin ik toch wel een beetje te twijfelen of er wel sprake zal zijn van een "echte" claim-emissie met bijbehorende handel in claimrechten.
Pharming heeft iets van 185 miljoen stuks aandelen in kas en misschien is het wel zo dat er niet of nauwelijks een koppeling komt te liggen tussen het aantal aandelen in bezit en het aantal waarop je in mag inschrijven. Met andere woorden: iedere aandeelhouder kan dan naar eigen behoefte - wellicht wel tot een zeker maximum, bijvoorbeeld gerelateerd aan het aantal stuks in bezit - voor een x-aantal inschrijven. En wordt er onvoldoende ingeschreven dan komen de institutionals aan bod.
'Tis maar een gedachte ;)

ff_relativeren 26 augustus 2016 23:13

quote:
AnalytischDenker schreef op 26 augustus 2016 20:45:
[...]

Ik ben het bijna altijd met je eens Beur, maar in dit geval toch niet helemaal. Symen de Vries heeft met zijn misleidende " geen verwatering" uitspraak feitelijk een claimemissie aangekondigd (daar zijn wij het wel over eens). Bestaande aandeelhouders krijgen dus het recht om nieuwe aandelen bij te kopen om zodoende niet te verwateren.

Jij en ik weten dat die nieuwe aandelen met een forse korting zullen worden aangeboden aan bestaande aandeelhouders. Het is namelijk een feit (dat geldt voor iedere onderneming die een claimemissie uitvoert) dat zonder forse korting op de huidige koers de claimemissie niet kan slagen.

Aandeelhouders die niet willen meedoen aan de claimemissie kunnen de hun toegewezen claims tijdens de claimhandelsperiode verkopen op de markt. Ook daar zal gewoon via vraag en aanbod de prijs van de claims zover stijgen of dalen totdat alle claims via de handel terechtgekomen zijn bij partijen die wel claims willen uitoefenen.

Bij de claimemissie hoeft Pharming dus helemaal geen nieuwe aandelen meer te plaatsen na de claimperiode. Alle claims zullen via de handel op de beurs hun weg vinden naar partijen die wel de claims willen uitoefenen. En als de koers van de claim maar ver genoeg zakt zullen er altijd wel partijen zijn die willen meedoen.

antw : lekker boeiend. Claims zijn iets anders dan aandelen.

De basisscenario's waar ik vanuit ga zijn:
1) een 2 bestaande aandelen tegen een 1 nieuw aandeel emissie met een uitgiftekoers van € 0,15
2) een 1 op 1 emissie met een uitgifte koers van € 0,10

Ergens tussen die twee scenario's zal het naar mijn verwachting uitkomen, hoewel ik eerst maar moet zien dat de banken financiering verstrekken voor het overige deel.

Let op, een claim is iets heel anders dan een aandeel.
Het verhandelen van claimrechten voorkomt echt niet dat er aandelen worden uitgegeven.

Het claimrecht is een recht om geld uit te geven.
Om aandelen te kopen tegen een vastgelegde prijs en binnen een vaste periode.

De claimrechten worden uitgeschreven, plus er komen aandelen op de markt.
En beide zijn verhandelbaar op de beurs.

Claimrechten kun je dus ook verkopen. Tegen een steeds wisselende beurskoers.
Maar ik bestrijd wat er hierboven gesuggereerd wordt, dat bij voldoende handel in claims,
het bedrijf geen aandelen hoeft uit te geven. Echt een misvatting.

Chiddix 27 augustus 2016 07:16

Als Pharming de Fagron variant volgt, kan een claimemissie worden gelanceerd. Bij het bezitten van 2 aandelen kan dan 1 aandeel worden bijgekocht. Blijf men binnen de bandbreedte van 120-240 miljoen aandelen(uitgifte).
Merkwaardig is, dat Pharming het woord claimemissie vermijdt uit te spreken maar het heeft over stukken aanbieden aan bestaande aandeelhouders. Daarmee kun je ook bedoelen Kingsbrook en Kingdon.
Maar waarschijnlijk, dat alle aandeelhouders de kans krijgen wat bij te kopen met korting(bv 25%) en het woord claimemissie valt op de BAVA.

[verwijderd] 27 augustus 2016 09:22

quote:
ff_relativeren schreef op 26 augustus 2016 23:13:
[...]
Let op, een claim is iets heel anders dan een aandeel.
Het verhandelen van claimrechten voorkomt echt niet dat er aandelen worden uitgegeven.

Het claimrecht is een recht om geld uit te geven.
Om aandelen te kopen tegen een vastgelegde prijs en binnen een vaste periode.

De claimrechten worden uitgeschreven, plus er komen aandelen op de markt.
En beide zijn verhandelbaar op de beurs.

Claimrechten kun je dus ook verkopen. Tegen een steeds wisselende beurskoers.
Maar ik bestrijd wat er hierboven gesuggereerd wordt, dat bij voldoende handel in claims,
het bedrijf geen aandelen hoeft uit te geven. Echt een misvatting.

Beste ff_relativeren,

Je hebt helemaal gelijk. Ik vind het jammer dat je mijn post verkeerd interpreteert.

Ik reageerde op het punt dat Pharming na een claimemissie nog bij institutionele beleggers langs moet als de bestaande aandeelhouders onvoldoende belangstelling hebben.

Mijn punt was dat claimhandel er voor zorgt dat de claims bij partijen terechtkomen die wel die claims willen uitoefenen en dat om die reden Pharming bij een claimemissie helemaal niet meer die tweede stap hoeft te zetten (langs institutionele beleggers gaan).

Het overkomt me overigens niet vaak dat medeforumleden denken dat ik niet zou begrijpen hoe een claimemissie werkt. Maar enfin .......

[verwijderd] 27 augustus 2016 11:27

quote:
AnalytischDenker schreef op 27 augustus 2016 09:22:
[...]

Ik reageerde op het punt dat Pharming na een claimemissie nog bij institutionele beleggers langs moet als de bestaande aandeelhouders onvoldoende belangstelling hebben.

Mijn punt was dat claimhandel er voor zorgt dat de claims bij partijen terechtkomen die wel die claims willen uitoefenen en dat om die reden Pharming bij een claimemissie helemaal niet meer die tweede stap hoeft te zetten (langs institutionele beleggers gaan).

De reactie van FF is begrijpelijk en correct maar mij was in ieder geval wel duidelijk dat je erop doelde dat in het geval van een claim-emissie een stap 2, die van het aanbieden van nieuwe aandelen aan institutionals, wellicht helemaal niet gezet zou hoeven te worden.
Immers: in het geval van een "1 claimrecht-per-2 aandelen-emissie" zullen er ruim 200 miljoen nieuwe aandelen op de markt gebracht gaan worden. Wat een geschatte opbrengst levert die reikt tot aan de ondergrens van het bedrag (35M) dat Pharming wil gaan ophalen met het uitgeven van nieuwe aandelen en waardoor die stap 2 misschien niet meer nodig zou zijn. (wat ik betwijfel overigens)
Blijft voor mij overigens de onzekerheid dat Pharming niet communiceert over een "(gegarandeerde) claim-emissie" en dus met iets anders op de proppen komt.

658 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 mei 2024 17:36
Koers	0,868
Verschil	-0,008 (-0,91%)
Hoog	0,879
Laag	0,862
Volume	7.147.081
Volume gemiddeld	6.705.560
Volume gisteren	4.600.408

Pharming nieuws meer

10 mei	RBC verlaagt koersdoel Pharming
08 mei	Update: Flinke omzetstijging Pharming	2
08 mei	AEX houdt 900 punten waarschijnlijk n...	2
19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6
08 apr	Pharming rondt rekrutering voor klini...
14 mrt	CEO: Pharming haalt omzet uit steeds ...	2
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...
14 mrt	Pharming rekent ook voor 2024 op dubb...	2