Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

luchtschip
2
quote:

pietje-2005 schreef op 8 juli 2021 11:26:

Maar dat wisten we toch al ? En die "mogelijke" verklaringen zegt ook veel.
Grote punt is, of dit aan menselijk handelen te wijten is ?
Belangrijker: Is menselijk handelen mogelijk om dit proces van , denk ik, voornamelijk de zon, een halt toe te roepen ?
Een thermostaat op de aarde, haha ?
Misschien een beetje arrogant , en dan laten we de wetenschap uitrekenen hoe we dat gaan doen, denk ik ?
Een proces van denk ik, voornamelijk de zon ?

De zon is er altijd al geweest en heeft geen extra invloed.

De samenstelling van de atmosfeer, met name het aandeel CO2, heeft wel invloed, naast andere gassen.

Vanaf de industriële revolutie is er geleidelijk aan meer CO 2 de atmosfeer ingestuurd.
300 jaar lang met in het begin kleine hoeveelheden, maar wel gestaag.
Vanaf de jaren '60 met de technische ontwikkeling om grootschalige fabrieken te bouwen, met veel CO2 uitstoot, kwam de CO2 uitstoot in een stroomversnelling.
Plus het massaal gebruik maken van autoverkeer en vliegtuigen leverde een explosieve groei van CO2 in de atmosfeer.

De temperatuur stijging gaat analoog met de Co2 toename in de atmosfeer.

Het probleem is dat de leefomgeving onhoudbaar wordt door de temperatuurstijging, bovendien komt het voedselaanbod in gevaar, doordat gebruikelijke gewassen niet meer gedijen bij hogere temperaturen. Bovendien heeft de temperatuurstijging gevolgen voor het aanbod van zoet water, dat onmisbaar is voor menselijk leven.

Er zal inderdaad ingegrepen moeten worden om verdere CO2 verspreiding in de atmosfeer te voorkomen.
Bovendien zal de CO2 hoeveelheid in de atmosfeer gereduceerd moeten worden, bijvoorbeeld door bomen, die CO2 opnemen.

Nee, het is niet arrogant.
Inderdaad hebben wij de hulp van de wetenschap nodig om dit aan te pakken.



rationeel
0
Goethe’s protagonist sluit geen overeenkomst met de Duivel, zoals wel gebeurt in de populaire Faustlegende waaraan Goethe zijn ruwe materiaal ontleende. Integendeel: Faust wedt met de Duivel dat geen van diens verleidingen – geld, seks, liefde, schoonheid of materiële vooruitgang – hem voldoening kunnen geven.
rationeel
0
Job en Faust

Faust begint met een parafrase van het bijbelse Boek Job, in een Proloog in de Hemel, waar Satan toestemming vraagt om Gods dienaar Faust te verleiden.
rationeel
0
Maar de Faust herschikt het onderwerp van Job op zo’n manier dat het bij uitstek van toepassing is op de moderne wereld. Goethe keert het bijbelse uitgangspunt heimelijk om. Om de rechtschapen man van Uz te verleiden neemt de bijbelse Satan hem alles af wat de archaïsche mens zou willen hebben. Maar Goethes Mephistopheles verleidt Faust juist door hem alles aan te bieden wat de moderne mens zou kunnen begeren.
rationeel
0
Faust zal zijn ziel verbeuren als hij zo voldaan is over de giften van de Duivel dat hij het betreurt dat dat geluksmoment voorbij gaat.
rationeel
0
De faustiaanse economie van Edmund Phelps

In een essay van een tiental jaren geleden schetste Edmund Phelps, die in 2006 de Nobelprijs voor Economie kreeg, wat je een ‘faustiaanse’ economische filosofie zou kunnen noemen:
rationeel
0
‘Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de klassieke geest van uitdaging en zelfontdekking een fundamentele menselijke eigenschap is. Door te laten zien hoe de risico’s nemende activiteit van individuen bijdraagt aan het sociale welzijn helpt de economie de samenleving om wat Augustinus ‘de rusteloosheid van ons hart’ noemde een plaats te geven. Die rusteloosheid is het betere deel van onze menselijke aard. Samenlevingen die haar onderdrukken, stagneren en sterven. Het punt van de moraliteit in de economie is niet een eerlijke inkomensverdeling en ook niet de stabiliteit van het financiële systeem. Het gaat erom menselijke instituties zo vorm te geven dat zij overeenkomen met de menselijke aard– met de menselijke natuur om te vernieuwen.’
rationeel
0
Is Xi een ouderwetse communistische schurk?

Phelps’ beschouwing over het menselijk streven brengt ons direct weer bij Xi’s fascinatie voor de Faust van Goethe.
rationeel
0
Westerse commentatoren wijzen Xi automatisch af als een ouderwetse communistische schurk. In het hierboven aangehaalde artikel is Luttwak van mening dat ‘Xi zijn eigen faustiaanse overeenkomst heeft gesloten, niet zozeer met de Communistische Partij maar nadrukkelijk met de partij van Mao: hij heeft de autoriteit van Mao, die door zijn voorgangers steeds verder was aangetast, ijverig hersteld’.
rationeel
0
Wat Goethe betreft is de karakterisering van Luttwak simpelweg onjuist; zoals gezegd komt er in het drama van Goethe geen ‘overeenkomst’ voor.
rationeel
0
Of een neo-maoïst?

Luttwaks poging om Xi af te schilderen als een neo-maoïst is te simpel. In 2012 maakte Xi een einde aan de macht van Bo Xilai, het communistische kopstuk uit Chongqing en leider van het neo-maoïstische ‘Nieuw Links’. Bo werd veroordeeld wegens corruptie en zit nog steeds gevangen.
rationeel
0
Xi deed alles om premier Li Keqiang te steunen en de aan Harvard opgeleide vicepremier Liu He, die bevriend raakte met Phelps en de vertaling stimuleerde van Phelps meesterwerk, Mass Flourishing, dat een bestseller werd in China.
luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 8 juli 2021 13:57:

[...]

HYBRIS;)
Hybris is het Oudgriekse woord voor overdreven trots, hoogmoed, overmoed, grootheidswaan, brutaliteit, onbeschaamdheid met name tegenover de Griekse goden en/of de goddelijke wereldorde. Het woord hybris heeft geen goede Nederlandse vertaling die het begrip volledig dekt, maar kan in de moderne tijd nog het beste omschreven worden met de Bijbelspreuk 'hoogmoed komt voor de val'.

Dit zou van toepassing kunnen zijn op het menselijk gedrag om de afgelopen eeuwen, en zeker de laatste 7 decennia vanaf de zestiger jaren, opgeslagen CO2 de atmosfeer in te sturen door fossiele verbranding.

Echter dit gebeurde onbewust, zonder de consequenties te kennen.

Echter met de kennis van nu, kunnen we wel stellen dat klimaat ontkenners met onbeschaamdheid plannen om de opwarming te reduceren, volledig de grond inboren met onjuiste informatie, ofwel desinformatie.
rationeel
0
Innovatie als motor voor China’s modernisering

Phelps betoogt dat noch wetenschappelijke ontdekkingen noch technische vaardigheden leiden tot periodes van buitengewone economische groei, maar dat die tot stand komen door de bereidheid van mensen op alle maatschappelijke niveaus om innovaties toe te juichen.
rationeel
0
‘Premier Li en Phelps ontmoetten elkaar voor het eerst in 2014 ter gelegenheid van de uitreiking aan Phelps van de China Friendship Award (de hoogste onderscheiding voor buitenlandse experts die een buitengewone bijdrage hebben geleverd aan de modernisering van China). Phelps gaf premier Li toen een Engels en een Chinees exemplaar van zijn book Mass Flourishing. Bij hun meer recente ontmoeting op 5 februari 2018 verklaarde premier Li dat Phelps’ Mass Flourishing belangrijk is voor het nieuwe innovatietijdperk van China.’
rationeel
0
De wreedheid van Faust

Een faustiaans economisch beleid is niet noodzakelijk humaan. In het tweede deel van Goethe’s drama leidt Faust een gigantisch project om land te winnen uit de zee, in de overtuiging dat een volk dat dagelijks moet vechten om vaste grond onder de voeten te houden niet tot zelfgenoegzaamheid zal vervallen. Hij zegt:
nine_inch_nerd
0
'Europese grenstaks voor CO2-uitstoot zet samenwerking onder druk'

Staalfabriek in Novokoeznetsk, Siberië. Vanwege de grenstaks voor CO2.-uitstoot die de EU wil invoeren, zou Rusland naar de Wereldhandelsorganisatie willen stappen.

Grote uitstotende bedrijven van buiten de EU die producten op de Europese markt willen brengen, moeten straks alsnog een heffing betalen voor hun CO2-uitstoot. Zo'n zogenoemde grenstaks wordt waarschijnlijk volgende week voor een aantal sectoren waaronder staal, aluminium en kunstmest gepresenteerd. Maar lang niet iedereen is enthousiast over die plannen.
De grensheffing is een belangrijk onderdeel van de klimaatplannen die Eurocommissaris Frans Timmermans op 14 juli presenteert. In eerste instantie moet dit ingaan voor de sectoren cement, staal, aluminium, kunstmest en stroom. Het huidige systeem, waarbij veel grote uitstoters gratis rechten krijgen, gaat daarbij op termijn op de schop.
Met deze maatregelen wil Europa de klimaatdoelen behalen en de eigen industrie beter beschermen. Maar het zet ook de internationale verhoudingen onder druk, waarschuwen experts.
Koolstoflekkage
Tim Figures, senior expert in geopolitiek en handelsimpact bij de Boston Consulting Group spreekt van een 'significante maatregel' om koolstoflekkage tegen te gaan. Dat is de term die wordt gebruikt als bedrijven hun productie verplaatsen naar landen zonder strikte klimaatregels, om zo de regels te ontlopen.
Toch kunnen de maatregelen op korte termijn een serieuze uitdaging zijn voor grote uitstoters. En het is een nieuwe verstoring van de wereldwijde handel, na eerdere tariefoorlogen, heronderhandelde verdragen en toenemend protectionisme, zegt hij.
‘Internationaal politiek gezien vliegt de Europese Commissie dit onhandig aan’
Rem Korteweg, senior onderzoeker Clingendael Instituut
De hervorming van het emissiehandelssysteem kan ook de internationale diplomatieke verhoudingen flink verstoren, zegt Rem Korteweg. 'Het is nobel dat de EU dit probeert', begint de senior onderzoeker en deskundige op het gebied van handelspolitiek bij het Clingendael Instituut voorzichtig. 'Maar internationaal politiek gezien vliegt de Europese Commissie dit onhandig aan.'
Brusselse stolp
Volgens Korteweg is Brussel vooral met zichzelf in gesprek. Zo worden belangrijke partners zoals het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten niet betrokken bij het proces en moeten zij alles vernemen via afspraken die continue worden gelekt. 'Typisch Brussels. Daarmee creëert Europa zelf de oppositie.'
En dat is een probleem. 'De EU doet dit om koolstoflekkage tegen te gaan, een gelijk speelveld te creëren, en de eigen industrie te beschermen. Maar ook om internationaal leiderschap te tonen en een normatief kader op het klimaatdossier neer te zetten.' Het idee staat niet op zichzelf: CO2-reductie zou de norm worden in alle ontwikkelde economieën, de EU ziet een grensheffing als een belangrijk onderdeel daarvan.
Volgens Korteweg zijn mondiaal gelijkgestemde landen nodig, die een soortgelijke heffing willen invoeren. 'Door partijen er nu niet bij te betrekken, zet je die samenwerkingen onder druk. Dat Rusland en China boos worden, is te verwachten. Maar ook het VK en de VS zijn overvallen door de plannen. Dat zijn bondgenoten. Er wordt met een te botte bijl gehakt. China en Rusland sorteren voor op een gang naar de Wereldhandelsorganisatie en ook vanuit de lidstaten is het maar de vraag of iedereen hier blij mee is.'
‘De vraag is hoe dit zich laat rijmen met Europees ontwikkelingsbeleid richting Afrika’
Rem Korteweg, senior onderzoeker Clingendael Instituut
Ook is Korteweg bezorgd over de impact van de maatregelen voor ontwikkelingslanden. 'De toegang tot de Europese markt wordt duurder. Dat remt de economische ontwikkeling. Er zijn bijvoorbeeld zorgen over Mozambique’s aluminiumexport naar de EU, dat dreigt nu onrendabel te worden. De vraag is hoe dit zich laat rijmen met Europees ontwikkelingsbeleid richting Afrika.'
Boze Britten
Met name de relatie met de Britten staat al onder druk, benadrukt Korteweg. 'Er is een gebrek aan vertrouwen. De Britten zijn net zo ambitieus als de EU en de CO2-reductie-ambities zijn verankerd in het handelsakkoord met de EU. Maar ze lijken geen vrijstelling te krijgen voor de grensheffing.'
Ook de timing is ongelukkig, zo vlak voor de Klimaatconferentie in Glasgow, de COP26, die in november start. 'De Britten zien dat als hét moment om te laten zien dat ze er nog toe doen'. Nu lijkt het of de Europese Commissie de aandacht afsnoept. De Britten zijn not amused.'
Volgens Figures van de Boston Consulting Group heeft het systeem grote impact voor Rusland, Turkije en het Verenigd Koninkrijk. Uit een eerdere publicatie van de Financial Times blijkt dat zij de meeste producten met CO2 naar Europa exporteren zoals staal voor de auto-industrie. Figures is benieuwd wat de Britten nu gaan doen. 'Gaan ze een eigen grenstaks invoeren, en gaan ze vrijstelling voor de Europese taks aanvragen? Het zijn interessante vragen, vooral voor producenten.'
‘Het zou natuurlijk ook de concurrentie kunnen herdefiniëren’
Tim Figures, senior expert Boston Consulting Group
Figures vermoedt dat de extra kosten tot ver in de productieketen worden gevoeld. 'Maar het zou natuurlijk ook de concurrentie kunnen herdefiniëren. Europese fabrikanten zullen misschien merken dat de kosten van Chinees of Oekraïens staal minder gunstig afsteken tegen staal uit landen die bijvoorbeeld meer koolstofefficiënt produceren.'
Toepasbaarheid
Volgens de gelekte plannen wordt gestart met een proef voor een aantal sectoren. Het is nog de vraag hoe de verdere praktische invulling is. Figures noemt het systeem economisch gezien 'redelijk helder en toepasbaar'. In theorie. 'Maar het probleem is om dit administratief goed op orde te krijgen', zegt hij.
Ook Korteweg denkt dat de proef uitgaat van relatief makkelijke sectoren waarbij de CO2-voetafdruk makkelijker te benoemen is. 'In theorie werkt dit. Maar bij iets complexere producten en waardeketens lijkt het mij ongelofelijk lastig worden. Echter, ik laat me graag overtuigen.'
De zogenoemde Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM)
Het voorgestelde CO2-grensaanpassingsmechanisme is een aanvulling op de Europese Green Deal en de European industrial Strategy. Het mechanisme moet voorkomen dat Europese bedrijven die veel broeikasgassen uitstoten een concurrentienadeel ondervinden tegenover bedrijven die gevestigd zijn in een regio met een minder streng of geen klimaatbeleid. Met de nieuwe plannen wil de EU voorkomen dat fabrikanten uiteindelijk de productie verplaatsen naar buiten de Europese grenzen, zodat ze niet aan de strengere regels en emissienormen hoeven te voldoen. Of dat Europese bedrijven kiezen voor producten die koolstofintensiever buiten de EU zijn geproduceerd omdat dit goedkoper is. Dit wordt koolstoflekkage genoemd. Dit zou zowel een verzwakking van de Europese economie als een mondiale stijging van de emissies betekenen.
rationeel
0
‘Hoe ook, zorgt dat ge mij
Arbeiders levert, meer, steeds meer,
Dreig ze, beloof genot en eer;
Betaal ze, lok ze, pres ze er bij.
Van dag tot dag zal men rapport uitbrengen
Van ’t graven dat de gracht weer zal verlengen.’
rationeel
0
Er is niets pijnloos of plezierig aan het grote project van Faust. In tegendeel: Faust is in staat tot grote wreedheid. Zijn orders hebben een tragisch resultaat; een oud echtpaar moet worden verwijderd om plaats te maken voor de grondwinning, en Fausts opzichter, de duivel Mephistopheles, doodt hen.
39.070 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
898,87  -6,23  -0,69%  11:34
 Germany40^ 18.396,70 -1,14%
 BEL 20 3.904,90 -0,71%
 EURO50 4.988,14 -0,23%
 US30^ 38.373,50 -0,53%
 Nasd100^ 18.507,50 -0,57%
 US500^ 5.257,88 -0,55%
 Japan225^ 38.465,90 -0,51%
 Gold spot 2.331,10 -0,84%
 EUR/USD 1,0878 -0,22%
 WTI 73,32 -0,93%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +6,48%
NX FILTRATION +6,26%
UNILEVER PLC +0,75%
Eurocommercia... +0,42%
Nedap N.V. +0,32%

Dalers

Alfen N.V. -5,47%
PostNL -3,57%
TomTom -3,01%
EBUSCO HOLDING -2,63%
SHELL PLC -2,48%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront