Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.039 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 1948 1949 1950 1951 1952 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 11 juli 2019 15:37

quote:
rationeel schreef op 11 juli 2019 14:29:
Dan zijn het ook nog hoge windmolens. Daar moeten de vogels blij mee zijn?

In ieder geval zal de vissen zeer blij met de windmolens, want daar mag niet meer gevist worden.

Dus de een z'n dood is nog steeds het brood van de ander.

[verwijderd] 11 juli 2019 16:30

Hoe denken de vliegende vissen daarover?
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden.

rationeel 11 juli 2019 16:41

Van gas af gaan versterkt juist de opwarming

Nederland wil vanwege de temperatuur afscheid nemen van aardgas. Er zijn een boel redenen waarom dit niet verstandig is. Allereerst omdat aardgas relatief schoon en koolstofarm is. Dat is ook de reden dat veel landen overstappen van steenkool op aardgas, schrijft>>> Simon Rozendaal>>>.

Doordat het ruim beschikbaar is, een hoge energiedichtheid heeft en makkelijk valt op te slaan, is aardgas een aantrekkelijke transitiebrandstof. Wanneer alle landen die nu steenkool verbranden, overstappen op aardgas, wordt voor de strijd tegen opwarming meer bereikt dan wanneer die landen massaal inzetten op windmolens en zonnecellen.

Helaas is het schone gas duurder dan die vuile kolen en dus zullen minder rijke landen slechts met tegenzin overstappen. Vorige week nog mopperde een Poolse dame in het NOS Journaal dat ze het zich niet konden permitteren om afscheid te nemen van de bruinkool voor de immense Belchatow-centrale (die acht keer zoveel CO2 uitstoot als Tata Steel in IJmuiden) en over te gaan op aardgas. Wij zijn niet zo rijk als jullie, zei ze.

rationeel 11 juli 2019 16:41

Wij verbranden geen antraciet meer
Maar Nederland, dat zich wél schoon, koolstofarm en groen aardgas zou kunnen veroorloven, wil er zo snel mogelijk van af.

Natuurlijk is de situatie bij ons een andere dan die in veel arme landen. Zo verbranden wij sinds vijftig jaar geen antraciet meer in onze huizen. We kunnen dus geen koolstof- en zwavelwinst meer boeken door die kolen te vervangen.

Dat is al gebeurd en mede daardoor hebben we bijna geen luchtvervuiling meer. Bovendien verbranden we dat schone aardgas in onze huizen ook nog eens met een hr-ketel. Zo’n type ketel heet niet voor niets zo. Hij haalt een hoog rendement, mede doordat hij de warmte oogst die vrij komt wanneer stoom condenseert tot water. Het rendement van onze ketels bevindt zich dan ook om en nabij de 100 procent. Hoeveel machines of apparaten kunnen daaraan tippen?

rationeel 11 juli 2019 16:43

We hoeven pas over vijftig jaar van het gas af
En dat ideale apparaat gaan we vervangen door een elektrische warmtepomp die slechts goed werkt in zwaar geïsoleerde huizen en die zoveel lawaai maakt dat iedereen er wakker van ligt.

Natuurlijk zal ook Nederland ooit afscheid moeten nemen van aardgas maar dat hoeft pas over een jaar of vijftig en niet als de wiedeweerga, zoals het kabinet wil. Het is ook een beetje zielig voor al die bezorgde buurtbewoners die zich aanmelden om van het gas af te gaan omdat ze zo ijsbeertjes denken te redden.

Het is niet alleen zonde van de honderden miljarden die het van-gas-los-beleid gaat kosten, al die inzet verdient betere doelen. Het kabinet en de klimaattafels van Nijpels kunnen zich beter buigen over de prijs van vliegen. Het deugt natuurlijk niet dat je voor 50 euro op en neer naar Barcelona kunt vliegen. Waarom loopt Nederland niet voorop in de aanpak daarvan? En al die betrokken buurtbewoners kunnen beter massaal bomen planten voor de deur. Dat helpt meer tegen de opwarming dan aardgas afzweren.

rationeel 11 juli 2019 16:44

In Rusland is er veel meer methaanlekkage dan in Groningen

Er is nog een argument waarom het dom is om te stoppen met aardgas: de Russische lekkage. Het hoofdbestanddeel van aardgas, methaan, is een krachtig broeikasgas, veel sterker dan CO2. Dat hoeft niet erg te zijn als dat gas keurig wordt gewonnen en getransporteerd. Maar in Rusland gebeurt dat niet en is er veel methaanlekkage.

Vooral door de aardbevingen (ik noem ze uit respect voor de schaal van Richter liever trillingen) in Groningen en in mindere mate wegens het klimaat, gaan we nu van het gas af en voor zover we het nog nodig hebben, halen we het uit andere landen, vermoedelijk Rusland.

Met het vervangen van Gronings door Russisch aardgas gaat de mondiale methaanuitstoot fiks omhoog. De Nederlandse geofysicus, energiedeskundige (en ex-Shell werknemer – dat is vaak en ook nu een aanbeveling) Jilles van den Beukel twitterde onlangs: ‘Als er één Nederlandse ontwikkeling slecht is voor het wereldwijde klimaat is dat het binnen Europa vervangen van Nederlands gas door Russisch gas. Het doet elke andere positieve ontwikkeling in Nederland (bijvoorbeeld een hoger aandeel van zon en wind in elektriciteitsproductie) vele malen teniet.’

www.elsevierweekblad.nl/opinie/achter...

rationeel 11 juli 2019 16:50

Jilles van den Beukel
@JillesAppelscha

Als er één Nederlandse ontwikkeling slecht is voor het wereldwijde klimaat is het het binnen Europa vervangen van Nederlands gas door Russisch gas. Het doet elke andere positieve ontwikkeling in Nederland (bv hoger aandeel zon en wind in elekticiteitsproductie) vele malen te niet twitter.com/BM_Visser/status/11445161... …

Martien Visser
@BM_Visser

Vandaag klimaatplannen. Als opwarmertje de NL gasvraag en -productie sinds 2014;, in vergelijking met zonpv en windenergie. Besef hierbij dat NL aanzienlijk meer olie gebruikt dan aardgas, en de opgave wordt duidelijk. #energiebesparing #grafiekvandedag

hirshi 11 juli 2019 17:15

quote:
rationeel schreef op 11 juli 2019 16:50:
Jilles van den Beukel
@JillesAppelscha

Als er één Nederlandse ontwikkeling slecht is voor het wereldwijde klimaat is het het binnen Europa vervangen van Nederlands gas door Russisch gas. Het doet elke andere positieve ontwikkeling in Nederland (bv hoger aandeel zon en wind in elekticiteitsproductie) vele malen te niet twitter.com/BM_Visser/status/11445161... …

Martien Visser
@BM_Visser

Vandaag klimaatplannen. Als opwarmertje de NL gasvraag en -productie sinds 2014;, in vergelijking met zonpv en windenergie. Besef hierbij dat NL aanzienlijk meer olie gebruikt dan aardgas, en de opgave wordt duidelijk. #energiebesparing #grafiekvandedag

Veel te weinig wordt onderkend hoe milieuvriendelijk gas eigenlijk is vergeleken met ondermeer uit bruin- en steenkool gewonnen electriciteit.

Dat Nederland met zijn gaswinning aardbevingen over het hoofd zag is te betreuren. En dat terwijl dat gas geexporteerd werd en Nederland kernenergie importeert.

Windmolens met hun korte levensduur zijn een grote belasting voor het milieu. Nog steeds is er weinig animo kerncentrales te bouwen die veilig zijn. Politiek is het hoogst haalbare een studie ernaar, maar dat schiet niet op.

Chiddix 11 juli 2019 17:52

De gasbel in Slochteren is voor het grootste deel leeggemaakt. Dat wil niet zeggen, dat we nu een hekel aan gas moeten hebben nu de gaskraan steeds verder dicht moet. Maar Rutte en Wiebes hebben de slogan verzonnen , van het gas af.
Dit is uniek in de wereld. Heb nog geen staatsleider buiten Nederland horen zeggen, gaskraan dicht.
Duitsland opent over een paar maanden Nordstream 2. Er komt meer Russisch gas naar Europa. Je zou bijna gaan denken , dat de MH17 er nog iets mee te maken heeft.
Maar het ligt anders. De CO2 uitstoot moet aangepakt worden anders halen we de doelstellingen niet(klimaatakkoord Parijs en klimaatwet).
Of landen buiten West-Europa de doelstellingen halen , is niet belangrijk. Nederland gaat de kar trekken in Europa.

DeZwarteRidder 11 juli 2019 17:56

quote:
Chiddix schreef op 11 juli 2019 17:52:
De gasbel in Slochteren is voor het grootste deel leeggemaakt. Dat wil niet zeggen, dat we nu een hekel aan gas moeten hebben nu de gaskraan steeds verder dicht moet. Maar Rutte en Wiebes hebben de slogan verzonnen , van het gas af.
Dit is uniek in de wereld. Heb nog geen staatsleider buiten Nederland horen zeggen, gaskraan dicht.
Duitsland opent over een paar maanden Nordstream 2. Er komt meer Russisch gas naar Europa. Je zou bijna gaan denken , dat de MH17 er nog iets mee te maken heeft.
Maar het ligt anders. De CO2 uitstoot moet aangepakt worden anders halen we de doelstellingen niet(klimaatakkoord Parijs en klimaatwet).
Of landen buiten West-Europa de doelstellingen halen , is niet belangrijk. Nederland gaat de kar trekken in Europa.

Door (zee)water in de gasbel van Groningen te pompen (gebeurt overal in de wereld) kunnen we al het gas eruit halen en krijgen we ook geen aardbevingen meer.
Het gas wordt daarbij vervangen door water en daardoor zakt de grond niet meer in elkaar maar blijft op hetzelfde nivo.

hirshi 11 juli 2019 17:58

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 juli 2019 17:56:
[...]
Door (zee)water in de gasbel van Groningen te pompen (gebeurt overal in de wereld) kunnen we al het gas eruit halen en krijgen we ook geen aardbevingen meer.
Het gas wordt daarbij vervangen door water en daardoor zakt de grond niet meer in elkaar maar blijft op hetzelfde nivo.

Goed gezien.

voda 11 juli 2019 18:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 juli 2019 17:56:
[...]
Door (zee)water in de gasbel van Groningen te pompen (gebeurt overal in de wereld) kunnen we al het gas eruit halen en krijgen we ook geen aardbevingen meer.
Het gas wordt daarbij vervangen door water en daardoor zakt de grond niet meer in elkaar maar blijft op hetzelfde nivo.

Waarom wordt dit dan niet toegepast? Is er soms geen ondringbare laag, die het water niet kan tegenhouden?

DeZwarteRidder 11 juli 2019 18:08

quote:
voda schreef op 11 juli 2019 18:01:
[...]
Waarom wordt dit dan niet toegepast? Is er soms geen ondringbare laag, die het water niet kan tegenhouden?

Iedere gasbel wordt bedekt door een ondoordringbare laag, anders was er geen gas.

Tot nu toe heb ik slechts een deskundige in de media gelezen, die ook dit systeem voorstelde.

Ik begrijp totaal niet waarom hier verder niet over wordt gesproken.

hirshi 11 juli 2019 18:08

quote:
voda schreef op 11 juli 2019 18:01:
[...]
Waarom wordt dit dan niet toegepast? Is er soms geen ondringbare laag, die het water niet kan tegenhouden?

Kostenplaatje.

DeZwarteRidder 11 juli 2019 18:19

quote:
hirshi schreef op 11 juli 2019 18:08:
[...]Kostenplaatje.

Dat kan nooit erg hoog zijn, want je bespaart miljarden door minder schade bovengronds en bovendien krijg je veel meer gasproductie tegen lagere kosten.

Je kunt bestaande boorputten hier voor gebruiken.

Het principe is heel simpel: je maakt een boorgat tot onder in de gasbel en je pompt er water in. Hierdoor wordt de ruimte tussen de zandkorrels opgevuld met water en wordt het gas omhoog gedrukt.

Dit levert gewoonlijk ca 10 tot 30% meer gasproductie op.

wetenschap.infonu.nl/techniek/144506-...

hirshi 11 juli 2019 18:43

Voor simpele oplossingen heeft Den Haag geen oor.

Chiddix 11 juli 2019 18:50

Wereld hunkert naar aardgas, wereldwijd gasverbruik groeit gestaag en gasverbruik in de wereld groeit sneller dan olie.

Chiddix 11 juli 2019 19:05

De vraag naar gas steeg wereldwijd met 4,6% vooral dankzij het succes van de Amerikaanse schaliegasvelden. Gasverbruik VS steeg met 10,5% in 2018, de grootste toename sinds de beginjaren 50.
De CO2 uitstoot door kolencentrales bereikte een record van 10,1 miljard ton, tweemaal zoveel als in 1990(bron: De Morgen).
Grenzeloze honger naar gas en kolen in vooral VS,India en China. Daar sta je dan met van het gas af als klein landje met 0,3% CO2 uitstoot wereldwijd.

hirshi 11 juli 2019 19:16

quote:
Chiddix schreef op 11 juli 2019 19:05:
De vraag naar gas steeg wereldwijd met 4,6% vooral dankzij het succes van de Amerikaanse schaliegasvelden. Gasverbruik VS steeg met 10,5% in 2018, de grootste toename sinds de beginjaren 50.
De CO2 uitstoot door kolencentrales bereikte een record van 10,1 miljard ton, tweemaal zoveel als in 1990(bron: De Morgen).
Grenzeloze honger naar gas en kolen in vooral VS,India en China. Daar sta je dan met van het gas af als klein landje met 0,3% CO2 uitstoot wereldwijd.

Gas importeren uit Rusland middels een nieuwe noordelijke pijpleiding waardoor de aanvoer via Oekraine afgeknepen kan worden en dat land onder verdere politieke invloed van Rusland onder druk kan worden gezet.

Dat is waarvoor de USA ons terecht heeft gewaarschuwd.

.

DeZwarteRidder 11 juli 2019 19:28

Het buiten gebruik stellen van de gasbel van Groningen is net zo dom als het sluiten van de kerncentrales in Duitsland.

Ik neem ook aan dat dat laatste niet doorgaat als Merkel weg is.

39.039 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 1948 1949 1950 1951 1952 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,59 -1,92 -0,21% 16:58


Germany40^	18.677,50	-0,26%
BEL 20	3.995,74	+0,12%
Europe50^	5.023,88	-0,46%
US30^	39.867,90	-0,03%
Nasd100^	18.742,60	+0,14%
US500^	5.321,74	-0,02%
Japan225^	38.638,10	-0,59%
Gold spot	2.387,40	-1,43%
EUR/USD	1,0832	-0,22%
WTI	78,20	-0,53%