Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
agapim
0
Uit de 1e Kamer commissiebrief van Prof. Sent aan Koolmees van 20 sept. jl :

"12. Wilt u uitvoerig reageren op de volgende stelling: de regelgeving dreigt volkomen uit de
hand te lopen wat betreft complexiteit. Want behalve het totale rendement, het beschermingsrendement en het overrendement hebben we straks ook nog het projectierendement.
De leden van de 50PLUS-fractie hebben bij deze stelling nog de aanvullende vraag: hoe
gaan we dit allemaal uitleggen aan de vorkheftruckchauffeur? Erkent u dat daar niet over
nagedacht is?
13. De pensioenfondsen moeten aan de deelnemers en gepensioneerden vragen welk risicoprofiel zij willen kiezen. Maar hoe kan sprake zijn van een echte keuze als de vrijheid bij het
kiezen wordt beperkt tot binnen nauwe gestelde grenzen?"

Mijns inziens wordt het nieuwe pensioenstelsel een onmogelijke opgave voor de Pensioenfondsen.
Realisatie zal veel meer problemen veroorzaken dan het huidige stelsel ooit gehad heeft.

.

objectief
0
quote:

agapim schreef op 27 oktober 2021 10:36:

Mijns inziens wordt het nieuwe pensioenstelsel een onmogelijke opgave voor de Pensioenfondsen.
Realisatie zal veel meer problemen veroorzaken dan het huidige stelsel ooit gehad heeft.

Met alle respect; het heeft weinig zin je druk je maken over het pensioen van anderen.
En de 50PLUS partij aanhalen dat zou ik niet doen, dit is een splinter partij die vnl. in het nieuws komt door interne aangelegenheden.
agapim
0
quote:

objectief schreef op 27 oktober 2021 11:25:

[...]
..........
En de 50PLUS partij aanhalen dat zou ik niet doen, dit is een splinter partij die vnl. in het nieuws komt door interne aangelegenheden.
Het gaat om de waakhondfunctie en de argumenten.

En die argumenten worden door heel veel specialisten gedeeld.

.
objectief
0
quote:

agapim schreef op 27 oktober 2021 14:31:

[...]

Het gaat om de waakhondfunctie en de argumenten.

En die argumenten worden door heel veel specialisten gedeeld.
.
Ik kan hun invloed nog niet ontdekken op de beslissingen omtrent het pensioen van morgen.
agapim
0
Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
De heer drs. W. Koolmees
Postbus 90801
2509 LV Den Haag

datum 1 oktober 2021

betreft Vragen CDA en 50PLUS (1e Kamer) over brief ontwikkeling pensioenpremies en internationale benchmarking van beleggingskosten bij pensioenfondsen

Geachte heer Koolmees,
De leden van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid hebben kennisgenomen
van uw brief van 14 juli 2021 over de ontwikkeling van de pensioenpremies en over internationale
benchmarking van beleggingskosten bij pensioenfondsen.
1 De leden van de CDA-fractie en van de
50PLUS-fractie hebben, onder dankzegging voor uw uitgebreide brief, nog enkele vragen. De leden
van de Fractie-Nanninga, de PvdA-fractie en de FVD-fractie sluiten zich bij alle vragen aan. De leden
van de ChristenUnie-fractie en van de 50PLUS-fractie sluiten zich aan bij de vragen van de leden
van de CDA-fractie.
De leden van de CDA-fractie zouden graag willen vernemen wat de door u niet genoemde consequenties zijn van het advies van de Commissie Parameters2
ten aanzien van de volgende punten:
- Het besluit van DNB3 om per 1 januari 2021 de nieuwe UFR-parameters (Ultimate Forward
Rate) in vier gelijke stappen tot 1 januari 2024 gespreid in te voeren; en,
- De verlaging van het verwacht rendement op de beleggingen.
Deze leden worden graag geïnformeerd over de effecten voor wat betreft de dekkingsgraad respectievelijk de verhoging van de premie.
De leden van de 50PLUS-fractie hebben naar aanleiding van uw brief de volgende vragen:
1. Kunt u toelichten waarom DNB de pensioenfondsen niet heeft gevraagd naar de volledige
kostendekkende premie op basis van de risicovrije rente die ook geldt voor het berekenen
van de pensioenverplichtingen? In uw brief merkt u immers zelf op: “De kostendekkende
premie geeft de kostprijs van de pensioenopbouw weer".4
1 Kamerstukken I 2020/2021, 32043, AR.
2 Kamerstukken I 2018/2019, 32043, Q, bijlage.
3 www.dnb.nl/actueel/algemeen-nieuws/pe...
4 Kamerstukken I 2020/2021, 32043, AR, p.2.

blad 2
2. Wat zou de hoogte van de volledige kostendekkende premie zijn geweest indien dezelfde rekenrente was gebruikt als voor de verplichtingen, te weten de risicovrije rente RTS?
3. Wat is het effect op de dekkingsgraad als deze RTS ook voor de premies zou zijn gebruikt en
dus niet met twee maten zou zijn gemeten?
4. Hoe hoog zou de pensioenpremie in 2021 moeten zijn als de kostendekkende premie op basis van de RTS zou zijn gebruikt en wat zou het effect op de dekkingsgraad zijn?
De leden van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid zien uw beantwoording
met belangstelling tegemoet en ontvangen deze graag binnen vier weken.
Hoogachtend,
Prof. dr. E.M. Sent
Voorzitter van de commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid Eerste Kamer

.
agapim
0
quote:

agapim schreef op 23 oktober 2021 14:49:

Deel 2:

datum 20 september 2021
ons kenmerk 167020.18U
blad 3
Deze leden hebben hierover de volgende vragen:
1. Kunt u uitvoerig rechtvaardigen waarom het gewenst is dat jongeren meer dan 100% van
het kapitaal in aandelen mogen beleggen en wel tot een maximum van 150% in aandelen?
2. Kunt u uitvoerig antwoorden op de vraag hoe het mogelijk is dat DNB afkeurend staat te-genover beleggen met geleend kapitaal, maar toch akkoord zou gaan met het uitgangspunt
in het nieuwe pensioencontract dat jongeren lenen om in staat te zijn 150% van het door
hen opgespaarde kapitaal te beleggen in aandelen?
3. Kunt u uitvoerig uitleggen wat de rechtvaardiging is van het lifecycle beginsel dat er op
neerkomt dat naarmate deelnemers en gepensioneerden ouder worden zij minder in aande-len mogen beleggen binnen bij wet vast te stellen grenzen per leeftijdscohort. Wat is de
rechtvaardiging dat deelnemers derhalve naarmate zij ouder worden steeds meer in staats-obligaties moeten beleggen?
4. Kunt u nauwkeurig aangeven wat het verloop is van de dalende curve voor beleggen in aan-delen naar mate men ouder wordt?
5. Is het juist dat het verloop van de curve er ruwweg als volgt uitziet:
- 25 jaar: 150%
- 40 jaar: 50%
- 60 jaar; 30%
- 70 jaar: 10%
- Ouder dan 75 jaar: 0%
Als dit ruwe schema niet juist zou zijn, kunt u dan het volgens u correcte schema geven?
6. Wat is de rechtvaardiging dat ouderen geheel - of nagenoeg geheel - moeten beleggen in
staatsobligaties? Kunt u uitleggen waarom dat verstandig en evenwichtig is, als de rente
sterk kan stijgen – zeker vanuit het huidige extreem lage renteniveau - waardoor grote
koersverliezen optreden op de staatsobligaties?
In hetzelfde artikel lezen de leden van de 50PLUS-fractie:
“Hij wijst erop dat jongeren met een overrendement van boven de 100% geld lenen van ou-deren. ‘Ouderen moeten hiervoor worden gecompenseerd’, zegt Tebbenhof. ‘In het nieuwe
contract is het nu zo geregeld dat jongeren hiervoor een rentevergoeding betalen aan oude-ren. Dit wordt van het totale rendement afgetrokken, naast het beschermingsrendement,
waardoor er minder overrendement overblijft om te verdelen’.”
7. Welk percentage rente wordt dan gebruikt voor de berekening van deze rentevergoeding, zo
vragen de leden van de 50PLUS-fractie. Is dat de extreem lage RTS?
Ook lezen deze leden:
“Volgens Tebbenhof nemen pensioenfondsen het opheffen van de leenrestrictie nu al mee in
de keuze voor het nieuwe contract of de verbeterde premieregeling. ‘We hebben verschil-lende klanten die nadrukkelijk bekijken wat de effecten zijn van het opheffen van de leenre-strictie. Dat kan immers een argument zijn om voor het nieuwe contract te kiezen.’
Van Hoogdalem: ‘Uiteindelijk moeten pensioenfondsen zelf bepalen of ze de leenrestrictie
willen opheffen.”
datum 20 september 2021
ons kenmerk 167020.18U
blad 4
8. Vindt u het verantwoord dat fondsen al zelf bepalen of ze de leenrestrictie willen opheffen,
nu het wetsvoorstel pas over een jaar wordt behandeld?
Tot slot lezen de leden van de 50PLUS-fractie in dit artikel:
“Het is sowieso niet te hopen dat we overgaan naar het nieuwe contract en dan te maken
krijgen met een enorme beursdaling. Dan zal het vertrouwen in de pensioensector zeker niet
herstellen.”
9. Hoe schat u het risico voor het draagvlak en het vertrouwen in?
Aansluitend hebben de leden van de 50PLUS-fractie in dit verband nog de volgende aanvullende vra-gen:
10. Wilt u uitvoerig reageren op de volgende stelling: het pensioenakkoord is tot stand geko-men als middel om van de RTS af te komen. De redenering was blijkbaar: alleen een pre-mieregeling behoeft geen RTS omdat wat in bezit is automatisch gelijk is aan de waarde van
de uitkeringen. Maar nu komt via het beschermingsrendement toch de RTS weer tevoor-schijn (evenals bij verdeling van de belegde middelen over deelnemers en de gepensioneer-den).
11. Wilt u uitvoerig reageren op de volgende stelling: bij de opbouw van persoonlijk vermogen
via periodieke bijschrijvingen geldt dat naarmate de tijd verstrijkt en het vermogen groeit de
aangroei ook toeneemt. Dan dreigen bij de voorstellen over lifecycle beleggen de opge-bouwde vermogens niet voldoende te worden voor de ambitie. Daarom moet voor jongeren
meer dan 100% van hun vermogen in aandelen worden belegd. Erkent u dat dit een onge-kende absurditeit is ?
12. Wilt u uitvoerig reageren op de volgende stelling: de regelgeving dreigt volkomen uit de
hand te lopen wat betreft complexiteit. Want behalve het totale rendement, het bescher-mingsrendement en het overrendement hebben we straks ook nog het projectierendement.
De leden van de 50PLUS-fractie hebben bij deze stelling nog de aanvullende vraag: hoe
gaan we dit allemaal uitleggen aan de vorkheftruckchauffeur? Erkent u dat daar niet over
nagedacht is?
13. De pensioenfondsen moeten aan de deelnemers en gepensioneerden vragen welk risicopro-fiel zij willen kiezen. Maar hoe kan sprake zijn van een echte keuze als de vrijheid bij het
kiezen wordt beperkt tot binnen nauwe gestelde grenzen?
14. De leden van de 50PLUS-fractie constateren dat ter zake van het vorige schriftelijk overleg9
uw antwoord op vraag 1 langs de kern van de vraag heen gaat. Het model dat de pensioen-deskundigen Pierik en De Brouwer hebben uitgewerkt betreft een kasstroomstelsel. U weer-legt de verdiensten van dat stelsel met argumentatie gebaseerd op het huidige stelsel waar-bij de houdbaarheid geheel bepaald wordt de balanswaardering. Een kasstroomwaardering is
toch fundamenteel anders dan een balanswaardering? Bij de balanswaardering moeten sub-jectieve oordelen worden gegeven op grond van veronderstellingen. De kasstroom is objec-tief en bestaat uit betaalde premies en het rendement daarop. Zolang pensioenfondsen
9 Kamerstukken I 2020/2021, 32043 AS, p.4-5.
datum 20 september 2021
ons kenmerk 167020.18U
blad 5
zorgen dat zij ten minste dertig jaar aan uitkeringen in kas hebben, kunt u toch niet bewe-ren dat “de potten dan leeg zijn”. Kunt u uitvoerig reageren op deze vraag?
15. Wilt u uitvoerig reageren op onze volgende stelling: ‘het hele lifecycle gezeur is macro-eco-nomische prietpraat van economen die niets van het actuariaat snappen. En dus ook niet
weten dat je na je 65ste nog steeds 60% van je pensioen moet verdienen. Met 0 tot 10%
aandelen wordt dat een groot succes, maar niet heus. Dat gaat de gepensioneerden nog
meer van hun pensioen kosten. Het is echt bizar wat voor onzin er wordt voorgesteld.’
16. Wilt u advies vragen aan het Actuarieel Genootschap over de lifecycle theorie?
De leden van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid zien uw beantwoording
met belangstelling tegemoet en ontvangen deze graag binnen vier weken.
Hoogachtend,
Prof. dr. E.M. Sent
Voorzitter van de commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid Eerste Kamer
En hier zijn de antwoorden van de staatssecretaris op de gestelde vragen terug te vinden:

www.eerstekamer.nl/behandeling/202110...

Beperktedijkbewaking
1
quote:

agapim schreef op 1 november 2021 14:55:

...
De leden van de 50PLUS-fractie hebben naar aanleiding van uw brief de volgende vragen:
1. Kunt u toelichten waarom DNB de pensioenfondsen niet heeft gevraagd naar de volledige
kostendekkende premie op basis van de risicovrije rente die ook geldt voor het berekenen
van de pensioenverplichtingen? In uw brief merkt u immers zelf op: “De kostendekkende
premie geeft de kostprijs van de pensioenopbouw weer".

2. Wat zou de hoogte van de volledige kostendekkende premie zijn geweest indien dezelfde rekenrente was gebruikt als voor de verplichtingen, te weten de risicovrije rente RTS?
3. Wat is het effect op de dekkingsgraad als deze RTS ook voor de premies zou zijn gebruikt en
dus niet met twee maten zou zijn gemeten?
4. Hoe hoog zou de pensioenpremie in 2021 moeten zijn als de kostendekkende premie op basis van de RTS zou zijn gebruikt en wat zou het effect op de dekkingsgraad zijn?
...
Terechte vragen. In gewoon Hollands:

Gemeten naar de kunstmatig lage rekenrente ("RTS") die men voor de uitkeringen gebruikt zijn de huidige door wrknrs en wrkgvrs betaalde pensioenpremies te laag. Ze zijn dus niet kostendekkend, althans niet volgens die RTS-normen. Men noemt dit wel het 'premiedekkingstekort'.

Dit is niet altijd zo geweest. Die zg. premiedemping bestaat pas sinds 4 of 5 jaar of zo. In de opeenvolgende ABP-jaarverslagen kan je daar veel uitweidingen (en slappe excuses) voor vinden.

Het komt er - binnen die RTS normen van Knot en zijn DNB - op neer dat de (niet gedempte) aanspraken van werkenden bij-gefinancierd worden uit de algemene pot, dus vooral door oudere werknemers en al gepensioneerden. Wie zei ook al weer dat jongeren nadeel hebben bij de huidige regelingen? Dat is onzin dus.

Het feit dat de pfn overgingen op aldus 'gedempte premies', met toestemming van Knot, toont wel aan dat men de lage rekenrentes die tot zeer hoge premies leiden eigenlijk zelf ook absurd vond (incl. Knot!).

Maar voor de uitkeringen (algemener: de verplichtingen) vindt gekke Knot niks te absurd.
Dat is idd met twee maten meten!

En nu het aller-absurdste. Bij een reële maar nog steeds voorzichtige (looptijd-gemiddelde) rekenrente van zeg 2% zou er geen enkel probleem zijn. Dan kunnen de premies fors omlaag zonder enig 'dekkingstekort', en kunnen de uitkeringen weer (gedeeltelijk) geïndexeerd worden.

De FTK pensioenregels en Knot als hun profeet zijn steeds meer krankjorum geworden.
En het is een grote schande dat de meeste politici in Den Haag deze wantoestand al jaren laten voortwoekeren.

Subtropical
0
Als ik na 50 jaar met pensioen ga en stel nog 20 jaar leef ( zou al veel zijn 87 jaar) krijg ik nooit mijn inleg er weer uit.
50 jaar inleg met grandioze rendementen moet een vermogen zijn geworden. Alleen de dividend uitkeringen al. O ja de fondsmanagers in de City die zo een 100 miljoen per jaar pakken gaan er met de buit van door, was ik even vergeten.. En dan willen Knot en Koolmees nog bepalen wat de hoogte mag worden van mijn inleg. Sinds wanneer gaan zij over mijn pensioen welke ik bij het BPF opbouw???
objectief
0
quote:

Subtropical schreef op 11 november 2021 06:23:

Als ik na 50 jaar met pensioen ga en stel nog 20 jaar leef ( zou al veel zijn 87 jaar) krijg ik nooit mijn inleg er weer uit.
Dan heb ik positief nieuws; je gaat een veelvoud van je inleg (betaal je zelf wel premie? en hoeveel per maand/jaar) terug ontvangen.
Maar zekerheid kan ik je niet geven, ik zou me meer zorgen maken om die 87 te worden.
objectief
0
quote:

Portisch schreef op 11 november 2021 11:26:

Hoeveel onzin kun je in 2 regels kwijt.
Fred het lukt je weer.
Het lukt jou inmiddels ook in 2 regels; nooit te oud om te leren.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Subtropical schreef op 11 november 2021 06:23:

Als ik na 50 jaar met pensioen ga en stel nog 20 jaar leef ( zou al veel zijn 87 jaar) krijg ik nooit mijn inleg er weer uit.
...
Reken dat eens voor. Mag bij benadering zijn, hoeft niet al te precies.

Subtropical
0
quote:

objectief schreef op 11 november 2021 08:15:

[...]

Dan heb ik positief nieuws; je gaat een veelvoud van je inleg (betaal je zelf wel premie? en hoeveel per maand/jaar) terug ontvangen.
Maar zekerheid kan ik je niet geven, ik zou me meer zorgen maken om die 87 te worden.
Gaat elke maan een paar honderd euro naar de pensioenpot, staat iig op mijn loonafschrift betalen doe ik al 34 jaar lang.

En die 87 haal ik vast niet zoals zovelen die voor hun 67 overlijden en dus nooit een cent ontvangen. .....
Subtropical
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 november 2021 11:38:

[...]
Reken dat eens voor. Mag bij benadering zijn, hoeft niet al te precies.


Ben begonnen met werken in 87
Uitgaande van toen in guldens zo'n 100,- aan premie per maand , met jaarlijks gemiddeld 5% premie inleg verhoging. Uitgaande van 6% rendement zou de totale inleg + opbouw bijna 4 ton bedragen. delen door 20 jaar is 1588,- per maand .
In mijn pensioen overzicht is het pensioen echter maar 1000,- ER is dus veel geld aan de strijkstok blijven hangen.....



inleg per jaar +5% Rendement 6 % per jaar

1987 1 600 636
2 € 630 € 1.342 F8+E12*6%
3 € 662 € 2.124 F9+E13*6%
4 € 695 € 2.987 etc
5 € 729 € 3.940 etc
6 € 766 € 4.988
7 € 804 € 6.139
8 € 844 € 7.403
9 € 886 € 8.786
10 € 931 € 10.300
11 € 977 € 11.954
12 € 1.026 € 13.759
13 € 1.078 € 15.727
14 € 1.131 € 17.870
15 € 1.188 € 20.201
16 € 1.247 € 22.736
17 € 1.310 € 25.488
18 € 1.375 € 28.475
19 € 1.444 € 31.714
20 € 1.516 € 35.224
21 € 1.592 € 39.025
22 € 1.672 € 43.138
23 € 1.755 € 47.587
24 € 1.843 € 52.396
25 € 1.935 € 57.591
26 € 2.032 € 63.200
27 € 2.133 € 69.253
28 € 2.240 € 75.783
29 € 2.352 € 82.823
30 € 2.470 € 90.411
31 € 2.593 € 98.584
32 € 2.723 € 107.385
33 € 2.859 € 116.859
nu 34 € 3.002 € 127.052
35 € 3.152 € 138.017
36 € 3.310 € 149.806
37 € 3.475 € 162.478
38 € 3.649 € 176.094
39 € 3.831 € 190.721
40 € 4.023 € 206.428
41 € 4.224 € 223.292
42 € 4.435 € 241.390
43 € 4.657 € 260.810
44 € 4.890 € 281.642
45 € 5.134 € 303.983
46 € 5.391 € 327.936
47 € 5.661 € 353.613
48 € 5.944 € 381.129 opgebouwd


€ 381.129 0ver 20 jaar = € 19.056 per maand = € 1.588




objectief
0
quote:

Subtropical schreef op 11 november 2021 20:34:

[...]

Gaat elke maan een paar honderd euro naar de pensioenpot, staat iig op mijn loonafschrift betalen doe ik al 34 jaar lang.

En die 87 haal ik vast niet zoals zovelen die voor hun 67 overlijden en dus nooit een cent ontvangen. .....
Als de jong of jonger bent denk je niet aan 87; maar bijv. wel aan 67. En als je 67 denk je aan 77 etc. die grens schuift op.
Niettemin als je bijna zeker weet die 87 niet te halen bijv. als roker/grote drinker etc. dan zou ik een werkgever zoeken zonder inhouding pensioenpremies bijv. een buitenlands bedrijf; die zijn er genoeg.
Subtropical
0
quote:

objectief schreef op 11 november 2021 21:02:

[...]

Als de jong of jonger bent denk je niet aan 87; maar bijv. wel aan 67. En als je 67 denk je aan 77 etc. die grens schuift op.
Niettemin als je bijna zeker weet die 87 niet te halen bijv. als roker/grote drinker etc. dan zou ik een werkgever zoeken zonder inhouding pensioenpremies bijv. een buitenlands bedrijf; die zijn er genoeg.
das natuurlijk onzin, de meeste bedrijven hebben cao/s en draag je premie af. Dat dit geld door geldwolven beheerd en zwaar wordt afgeroomd is de schaduw zijde,
87 is een verdomd eind, kijk eens in je omgeving hoeveel dit halen in een beetje goede staat van gezondheid....
hirshi
0
En dan wordt dan toch de deur opengezet voor een pensioenverhoging komend jaar.
Wordt het niet eens tijd na 12 jaar?

110% wordt dan toch 105% dekking en dat gaat voor de meeste pensioenfondsen lukken als er geen gekke dingen gebeuren op de beurzen.

En laat die pensioenfondsen dan niet aankomen met een gedeeltelijke indexatie want dan vallen ze gruwelijk door de mand.

Dat nieuwe pensioenstelsel moet er snel komen. Dan kunnen pensioengerechtigden eindelijk minder afhankelijk zijn van die onzinnige buffers op basis van obligatierendementen.

Dan kunnen pensioengerechtigden eindelijk mee profiteren van de werkelijke rendementen die door die fondsen gemaakt worden.

DurianCS
0
quote:

hirshi schreef op 11 november 2021 21:15:

En dan wordt dan toch de deur opengezet voor een pensioenverhoging komend jaar.
Wordt het niet eens tijd na 12 jaar?

110% wordt dan toch 105% dekking en dat gaat voor de meeste pensioenfondsen lukken als er geen gekke dingen gebeuren op de beurzen.

En laat die pensioenfondsen dan niet aankomen met een gedeeltelijke indexatie want dan vallen ze gruwelijk door de mand.

Dat nieuwe pensioenstelsel moet er snel komen. Dan kunnen pensioengerechtigden eindelijk minder afhankelijk zijn van die onzinnige buffers op basis van obligatierendementen.

Dan kunnen pensioengerechtigden eindelijk mee profiteren van de werkelijke rendementen die door die fondsen gemaakt worden.
Tja, en dan komen in het NRC Roel Beetsma en Sweder van Wijnbergen uiteraard met een aanval getiteld Nu pensioenen indexeren is greep in de kas door ouderen. Je blijft je verbazen over dit soort mensen.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Subtropical schreef op 11 november 2021 20:58:

[...]
Ben begonnen met werken in 87
Uitgaande van toen in guldens zo'n 100,- aan premie per maand , met jaarlijks gemiddeld 5% premie inleg verhoging. Uitgaande van 6% rendement zou de totale inleg + opbouw bijna 4 ton bedragen. delen door 20 jaar is 1588,- per maand .
In mijn pensioen overzicht is het pensioen echter maar 1000,- ER is dus veel geld aan de strijkstok blijven hangen.....

inleg per jaar +5% Rendement 6 % per jaar

1987 1 600 636
2 € 630 € 1.342 F8+E12*6%
3 € 662 € 2.124 F9+E13*6%
....................
37 € 3.475 € 162.478
38 € 3.649 € 176.094
39 € 3.831 € 190.721
40 € 4.023 € 206.428
41 € 4.224 € 223.292
42 € 4.435 € 241.390
43 € 4.657 € 260.810
44 € 4.890 € 281.642
45 € 5.134 € 303.983
46 € 5.391 € 327.936
47 € 5.661 € 353.613
48 € 5.944 € 381.129 opgebouwd

€ 381.129 0ver 20 jaar = € 19.056 per maand = € 1.588
Je rekent ten onrechte met (bijna) 50 jaar premiebetaling.

Het pf gaat uit van de nu bekende AOW = pensioenleeftijd voor de komende jaren. Die is (ruim) 67 jaar. Vroeger werd bij veel pfn pas vanaf de leeftijd 25 aan opbouw gedaan. Zo'n iemand betaalt dus maximaal 42 jaar premie. Dan sta je volgens je eigen berekening op € 241.390, en dat is goed voor een uitkering van € 1006 per maand gedurende 20 jaar. De opgave van je pf klopt in dat geval dus als een bus.

Mogelijk was je in 1987 jonger dan 25, maar ook dan moet je slechts tot je 67ste rekenen. Het pf weet gewoon niet wat de AOW-leeftijd over zeg 5-15 jaar zal zijn. Als dat zeg 70 jaar zal gaan worden ga je natuurlijk meer opbouwen, en zal je dat t.z.t. terugzien in een hoger maandbedrag op je pensioenoverzicht.

Nog twee opmerkingen.
- Elk jaar 5% meer premie komt me als (te) veel voor, zeker voor de tweede helft van je werkzame leven (al klopt het misschien tot nu toe in jouw geval). Ik denk dat de meeste mensen (bij vergelijkbare salarissen) minder snel opbouwen.
- Daar staat tegenover dat het opgebouwde kapitaal op je 67ste niet ineens opgesoupeerd wordt, maar ook in de jaren daarna nog rendement oplevert (dat zie je over het hoofd). Ik denk dat beide effecten wel zo'n beetje tegen elkaar opwegen.

hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 november 2021 22:34:

[...]
Je rekent ten onrechte met (bijna) 50 jaar premiebetaling.

Het pf gaat uit van de nu bekende AOW = pensioenleeftijd voor de komende jaren. Die is (ruim) 67 jaar. Vroeger werd bij veel pfn pas vanaf de leeftijd 25 aan opbouw gedaan. Zo'n iemand betaalt dus maximaal 42 jaar premie. Dan sta je volgens je eigen berekening op € 241.390, en dat is goed voor een uitkering van € 1006 per maand over 20 jaar. De opgave van je pf klopt in dat geval dus als een bus.

Mogelijk was je in 1987 jonger dan 25, maar ook dan moet je slechts tot je 67ste rekenen. Het pf weet gewoon niet wat de AOW-leeftijd over zeg 5-15 jaar zal zijn. Als dat zeg 70 jaar zal gaan worden ga je natuurlijk meer opbouwen, en zal je dat t.z.t. terugzien in een hoger maandbedrag op je pensioenoverzicht.

Nog twee opmerkingen.
- Elk jaar 5% meer premie komt me als (te) veel voor, zeker voor de tweede helft van je werkzame leven (al klopt het misschien tot nu toe in jouw geval). Ik denk dat de meeste mensen (bij vergelijkbare salarissen) minder snel opbouwen.
- Daar staat tegenover dat het opgebouwde kapitaal op je 67ste niet ineens opgesoupeerd wordt, maar ook in de jaren daarna nog rendement oplevert (dat zie je over het hoofd). Ik denk dat beide effecten wel zo'n beetje tegen elkaar opwegen.

Wat een geneuzel weer.

Volg eens een cursus Gestalt.
Dan weet je wat het leven betekent in het Hier en het Nu.

De realiteit van vandaag de dag verdraagt geen achterhaalde bespiegelingen of fantasieën hoe het zou moeten of kunnen.

Onhaalbaar geklets verdoezelt de realiteit van vandaag.

We zijn afhankelijk van de politiek en de politiek moet nu indexatie mogelijk maken.
Veder moeten we zo snel mogelijk aan een nieuw stelsel zodat we kunnen mee profiteren van beursbewegingen.

Met berekeningsgeneuzel komen we niet verder.

Het is zoals het is. Het ES van Freud bewaarheid.
Zoals een Rotterdammer betaamt.
al zeg ik het zelf.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,02  -3,93  -0,43%  16:25
 Germany40^ 18.699,30 -0,37%
 BEL 20 3.982,22 -0,62%
 Europe50^ 5.039,19 -0,69%
 US30^ 39.870,40 +0,08%
 Nasd100^ 18.646,90 -0,22%
 US500^ 5.308,84 -0,07%
 Japan225^ 38.888,20 -1,05%
 Gold spot 2.426,02 -0,01%
 EUR/USD 1,0855 -0,03%
 WTI 78,68 -0,67%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

SBM Offshore +2,31%
Flow Traders +1,84%
OCI +1,31%
INPOST +1,18%
Eurocommercia... +1,12%

Dalers

Alfen N.V. -14,87%
Sif Holding -6,08%
Avantium -4,60%
AMG Critical ... -4,47%
FASTNED -4,08%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront