Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 27 augustus 2019 18:55

quote:
Tom Riddle® schreef op 27 augustus 2019 18:39:
[...]
Ik zat eraan te denken, toen ik mn post schreef en dacht 'ach schrijf het niet'
Nu doe jij het :-)

Ik ben van de praktijk.
Ik kreeg een aantal niet eens de VUT in.
Maar Vrijwillig, dus eruit gooien heb ik nooit gedaan.
Demotie niet aan de orde, oud hier en daar langzamer, maar veel compensatie door ervaring en slimmer doen.
Jong en goed vrij snel, mwah, viel wel tegen.
Teveel eigendunk vaak wat ze in de weg stond.

izdp 27 augustus 2019 19:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 27 augustus 2019 01:55:
Ik geef het ook op.
Heb ik me uitgesloofd om een ter zake doend en leesbaar stukkie te typen, vind jij het 'te lang'. Kennelijk vraagt rekenen en logisch redeneren teveel van je op de late avond.
Ik wil niet in persoonlijke zin vervelend gaan doen maar nu herinner ik me weer waarom ik bij het onderwerp pensioenen eigenlijk niet meer met jou discussiëren wilde. Je weet er gewoon te weinig vanaf en/of mist het rekenkundige inzicht.

Graag ontmoet ik je bij andere fora waar we elkaar beter kunnen vinden en zinnige informatie kunnen uitwisselen.

Dit moet je voor mij nooit meer zeggen.
Ik kan heel goed rekenen en vrij snel doorzien over het hoe en waarom van de grondslagen.
Niet voor niks kreeg ik de grootste salarisverwerker van NL op hun knieën, omdat ze met pensioen en aanverwant, een verkeerde methodiek hanteerde.
Ging maar om een paar centen was het hautaine antwoord en ze weigerde te corrigeren.
Een antwoord van een krullenjongen.
Dan heb je me pas echt: en in no-time voerden ze het wel uit.
Ging toch om ettelijke miljoenen in onze branche alleen al.
Gratis voor nop en onbekend gedaan.

Edit: Jij doet me wel herinneren waarom het een goede beslissing van me was, om niet in te gaan op de aangeboden functie van het bedrijfspensioenfonds.
Zoeken ze maar een boekhouder voor.
Ik ga enkel voor beleid en niets anders.
Kijk dan hoe ze dat vertalen; klaag, klaag klaag en nog eens klaag.

jonas 27 augustus 2019 19:31

Volgens mij worden in die pensioendiscussie een aantal zaken vergeten als gesproken wordt over4 een soort oudere met hoge pensioen vetgemeste generatie.

1 Er is een groep oudere vrouwen waarvoor pensioenopbouw indertijd niet nodig werd geacht want die werden kinderen te baren en op te voeden.

2. Een deel van de huidige gepensioneerden zit met de gevolgen van die zgn Pensioenbreuk bij wisseling van baan. Jarenlang deed de politiek alsof er niets aan de hand was (uitzondering het enige verstandige D'66 lid ooit de heer Nijpels niet die VVD EDje).

3 Kabinet Lubbers heeft miljarden uit de pensioenfondsen zoals ABP gehaald, maar nu hebben ze onder Rutten blijkbaar niets met pensioenfondsen te maken. Beetje vreemd!

Maar afgezien van het bovenstaande is er nu een fundamenteel iets dat verder gaat dan alleen de rekenrente. BDB neemt die laatste stap niet en die moet hij nu eindelijk weleens trekken.

Die stap betekent gewoon erkennen dat onze pensioenen alleen kunnen worden gered als we uit de EU stappen. EU is instabiel samenwerkingsverband dat alleen maar overeind kan blijven door geld transfer van Noord naar Zuid via al jarenlang inleveren door spaarders en gepensioneerden in het Noorden.

Zaken oplossen via AOW-verhogingen zou ook onrechtvaardig zijn tegenover de mensen die jarenlang voor hun pensioen hebben gespaard.

Kortom BDB say it!!! Nexit, nexit of splitsing EU in zones met eigen munt!

Onontkombaar als je wilt dat onze pensioenen niet naar de donder gaan.

Groet, Jonas

jonas 27 augustus 2019 19:54

Wat ook erg vreemd is dat het Draghi beleid met het laaghouden van de rente door gigatische opkopen van obligaties van Zuidelijke landen nu door EU-apologeten (is dus gelovigen zoals Barbara Baarsma, Klaas Knot) met een kromme redenering van een zgn wetenschappelijk economisch sausje wordt.

Het is zo doorzichtige ideologische kul. Volgens dat soort types zou de lage rente helemaal niets te maken hebben met ECB-beleid, maar met een soort wereldwijde trend met vergrijzing en andere bla bla.

Als dat zo is zou je zeggen: morgen dus terugdraaien dat ECB-beleid? Lijkt mij vrij logisch in hun gedachtegang. Komt nog iets bij aangaande de economische theorievorming ben ik altijd zeer geïnteresseerd denk bijvoorbeeld maar eens aan het zgn kapitaaldebat in de jaren 70.

Welnu van de heer Knot heb ik niets vernomen over zijn eigen rente gedachtenspinsels bij voorbeeld in toonaangevende tijdschriften zoals de American Economic Review en van mevrouw Baarsma weet ik alleen dat zo ooit iets over niet baanbrekendst over mededinging heeft en wetenschappelijk weinig voorstelt.

Beperktedijkbewaking 27 augustus 2019 19:57

quote:
izdp schreef op 27 augustus 2019 18:39:
Dat laatste wat je nu weer aanvoert is een onderdeel van de bofkontengeneratie.

En voor een hele grote groep ambtenaren en semi-ambtenaren wel degelijk een forse bonus.

Steeds weer beweringen zonder enige onderbouwing.

Een paar keer een bonus gehad (400 euro of zo, eenmalig).
Bonus is geen normgevend salaris.
Welterusten weer.

[verwijderd] 27 augustus 2019 20:05

quote:
jonas schreef op 27 augustus 2019 19:54:
Wat ook erg vreemd is dat het Draghi beleid met het laaghouden van de rente door gigatische opkopen van obligaties van Zuidelijke landen nu door EU-apologeten (is dus gelovigen zoals Barbara Baarsma, Klaas Knot) met een kromme redenering van een zgn wetenschappelijk economisch sausje wordt.

De euro is ""Brussel-EU politieke werkgelegenheid"" ....... en omgekeerd.
De euro is geen geconsolideerde schuldmunt, maar een politieke belofte (die bijna geen land na komt).

Gaat Griekenland onderuit, dan gaat de euro onderuit ... idem dito voor de andere club-med landen. Dus kopen we hun schulden op en vertellen we het EU volk een leugen ... immers, zonder Brussel geen carrière EU politici, dus de euro moet en zal tegen elke prijs overeind blijven.

Hadden ze de toenmalige landsvaluta wél in één Unie schuld geconsolideerd en er een fiscale unie van gemaakt (net zoals de staten van de VS), dan hadden we dit probleem niet gehad.

jonas 27 augustus 2019 20:20

Mee eens Tom. In de kern verschillen de Europese landen qua cultuur ook. Eigenlijk op zich niets mis mee.

Wat me wel ergert is dat types als Rutten en andere partijen zo weinig opkomen voor hun eigen land en de bevolking dat blijkbaar nog steeds onvoldoende door heeft. Zo betalen we indirect mee aan de pensioenvoorziening van de Fransen op hun 62 jaar en werken we hier door tot 66 jaar en 3 maanden.

Van mij mogen die Fransen met vroegpensioen en ze mogen zich ook ongans staken, maar dan weer liever niet op onze kosten.

Heb helemaal niets tegen mede Europeanen, maar ben bepaald niet voor de solidarité van Macron die erop neerkomt dat wij via de EU-brijdagen en via de ECB en beetje de vroeg gepensioeneerden in Frankrijk gaan financieren.

En ach Rutten? Hoe eerder die leugenaar weg is, hoe beter!

Groet, Jonas

[verwijderd] 27 augustus 2019 21:10

quote:
jonas schreef op 27 augustus 2019 20:20:
Mee eens Tom. In de kern verschillen de Europese landen qua cultuur ook. Eigenlijk op zich niets mis mee.

Er is juist alles mis mee.
Amerikaanse staten verschillen ook in cultuur, maar spreken wél één taal.
De FOMC (dikwijls onterecht de FED genoemd) telt 12 Fed's (C.B.'s) verdeeld over
52 staten, terwijl iedere europese staat een eigen CB heeft ... nou tsjah, het Vaticaan dan niet.
Iedere Amerikaanse staat moet tegen een hogere rente lenen, dan de Unie en iedere staat kan failliet gaan zonder dat het de dollar raakt. Simpelweg omdat tijdens oprichting/toetreding schuld geconsolideerd is en geen stomme beloftes zijn gemaakt, waardoor iedere staat in de EU feitelijk nieuwe unieschuld kon maken. Griekenland werd (toen de euro 1.60 stond) dus plots geconfronteerd met een schuld die (tov de economie) 2 keer zo hoog werd (euro begon rond de 0.80) en dreigde hieraan kapot te gaan. Om de euro te redden, werd Griekenland gered etc.

In de EU lijkt het een beetje broekzak/vestzak verhaal te worden.
De sterke noordelijke landen verdienen ZAKELIJK aan de zwakke zuidelijke landen.
De club-med komt in de schuldproblemen en moeten gered worden onder garantie van de sterke noordelijke landen. De rente wordt omlaag gedrukt door opkopen ECB en de pensioenen van veel PARTICULIEREN krijgen daardoor klappen.

snappelez voes ?

izdp 27 augustus 2019 22:15

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 27 augustus 2019 19:57:
[...]
Steeds weer beweringen zonder enige onderbouwing.

Een paar keer een bonus gehad (400 euro of zo, eenmalig).
Bonus is geen normgevend salaris.
Welterusten weer.

Je vermogen om volgend te lezen en te begrijpen is zeer matig ontwikkeld.

De bonus van de grote promoties net voor de pensioendatum (met een eindloonregeling) werd uiteraard bedoeld. Hele volkstammen.
Wie draaiden daar voor op?

izdp 27 augustus 2019 22:22

quote:
jonas schreef op 27 augustus 2019 19:31:
Volgens mij worden in die pensioendiscussie een aantal zaken vergeten als gesproken wordt over4 een soort oudere met hoge pensioen vetgemeste generatie.

1 Er is een groep oudere vrouwen waarvoor pensioenopbouw indertijd niet nodig werd geacht want die werden kinderen te baren en op te voeden.

2. Een deel van de huidige gepensioneerden zit met de gevolgen van die zgn Pensioenbreuk bij wisseling van baan. Jarenlang deed de politiek alsof er niets aan de hand was (uitzondering het enige verstandige D'66 lid ooit de heer Nijpels niet die VVD EDje).

3 Kabinet Lubbers heeft miljarden uit de pensioenfondsen zoals ABP gehaald, maar nu hebben ze onder Rutten blijkbaar niets met pensioenfondsen te maken. Beetje vreemd!

Maar afgezien van het bovenstaande is er nu een fundamenteel iets dat verder gaat dan alleen de rekenrente. BDB neemt die laatste stap niet en die moet hij nu eindelijk weleens trekken.

Die stap betekent gewoon erkennen dat onze pensioenen alleen kunnen worden gered als we uit de EU stappen. EU is instabiel samenwerkingsverband dat alleen maar overeind kan blijven door geld transfer van Noord naar Zuid via al jarenlang inleveren door spaarders en gepensioneerden in het Noorden.

Zaken oplossen via AOW-verhogingen zou ook onrechtvaardig zijn tegenover de mensen die jarenlang voor hun pensioen hebben gespaard.

Kortom BDB say it!!! Nexit, nexit of splitsing EU in zones met eigen munt!

Onontkombaar als je wilt dat onze pensioenen niet naar de donder gaan.

Groet, Jonas

Ad 1: dus die legden ook niet in.

Ad 2: ja daar deden zowel werkgeversorganisaties als vakbonden niet erg hun best voor.

Ad 3: klinkklare onzin. De vakbonden stonden te juichen, want och direct poen en in de potten zat zat in.

Daarna nog grotere onzin van jonas, die echt van het economische padje af is als echte stalinist.

jonas 27 augustus 2019 22:33

Tom, je begrijpt me niet goed. Ik constateer in Europa cultuurverschillen, maar als je uitgaat van de EU als samenwerking tussen onafhankelijke natiestaten zoals bedoeld dan is er eigenlijk geen probleem. De problemen zijn er pas als je EU als superstaat wenst te beschouwen zoals veel van onze politici heimelijk willen.

Nou van mij hoeft die superstaat niet en beginnen we morgen met ontmanteling van de bureaucratie in Brussel

"In de EU lijkt het een beetje broekzak/vestzak verhaal te worden.
De sterke noordelijke landen verdienen ZAKELIJK aan de zwakke zuidelijke landen.
De club-med komt in de schuldproblemen en moeten gered worden onder garantie van de sterke noordelijke landen. De rente wordt omlaag gedrukt door opkopen ECB en de pensioenen van veel PARTICULIEREN krijgen daardoor klappen"..

Wordt ook steeds absurder met die EU. Hebben ze eerst de Zuidelijke landen de nek trachten om te draaien en vooral onder druk van D'66 zelf zitten te bezuinigingen met draconische bezuinigingen zoals die pensioenleeftijd en nou zouden we ineens miljarden moeten verjubelen?

Gewoon ontbinden die EU. Niet houdbaar en dat constateren en als beste vrienden uit elkaar gaan. ECB ook opsplitsen en alle gekochte obligaties gaan naar de betreffende landen terug. Draghi kan dus zijn Italiaanse obligaties mooi meenemen tegen oorspronkelijke waarde.

Groet, Jonas

izdp 27 augustus 2019 22:34

quote:
jonas schreef op 27 augustus 2019 19:54:
Wat ook erg vreemd is dat het Draghi beleid met het laaghouden van de rente door gigatische opkopen van obligaties van Zuidelijke landen nu door EU-apologeten (is dus gelovigen zoals Barbara Baarsma, Klaas Knot) met een kromme redenering van een zgn wetenschappelijk economisch sausje wordt.

Het is zo doorzichtige ideologische kul. Volgens dat soort types zou de lage rente helemaal niets te maken hebben met ECB-beleid, maar met een soort wereldwijde trend met vergrijzing en andere bla bla.

Als dat zo is zou je zeggen: morgen dus terugdraaien dat ECB-beleid? Lijkt mij vrij logisch in hun gedachtegang. Komt nog iets bij aangaande de economische theorievorming ben ik altijd zeer geïnteresseerd denk bijvoorbeeld maar eens aan het zgn kapitaaldebat in de jaren 70.

Welnu van de heer Knot heb ik niets vernomen over zijn eigen rente gedachtenspinsels bij voorbeeld in toonaangevende tijdschriften zoals de American Economic Review en van mevrouw Baarsma weet ik alleen dat zo ooit iets over niet baanbrekendst over mededinging heeft en wetenschappelijk weinig voorstelt

Ok beginnen we met de economische theorievorming.

Hoezo zuidelijke landen redden?
De vooral noordelijke banken die goud geld verdienden aan de hoge rente aldaar, werden/worden gered vanwege behoud van het financiële stelsel.
Dit betekent niet dat ik blind ben voor de eigen schuld die die landen ook hebben.

Voor de rest is de hoogte rente meer te wijten aan de enorme plas geld die een bestemming zoekt en daar draagt het opkopen niet veel aan bij.
De markt bepaald de stand van de rente meer dan de centrale banken is mijn stelling.
Komt zeker ook omdat de centrale banken de grip op banken en geldschepping
zelf veronachtzaamd heeft.
Nout Wellink wast zijn handen in onschuld als een ware Pilatus.

Beperktedijkbewaking 27 augustus 2019 22:43

quote:
izdp schreef op 27 augustus 2019 22:15:
[...]
...
De bonus van de grote promoties net voor de pensioendatum (met een eindloonregeling) werd uiteraard bedoeld. Hele volkstammen.
...

Bij bouwvakkers, leraren, middelbare ambtenaren, conducteurs, vrachtwagenchauffeurs?

Namen en rugnummers graag. Of althans statistieken, aantallen en bedragen.

Anders beschouw ik het als welles/nietes beweringen, zwaar overdreven losse flodders zonder enige grond. Broodjes aap uit de onderbuik.

izdp 27 augustus 2019 22:47

Oh ja hoor blijf maar blind.

Alles wat rangen kende.
Je eerder al gezegd.
Kan je het nu zelf bedenken?

jonas 27 augustus 2019 22:57

BDB trek nog steeds niet de consequentie en blijft maar hangen bij die rekenrente. Begrijpt niet dat het samenhangt met EU superpower.

Dan IZDP met commentaar CM

"Ad 1: dus die legden ook niet in.

CM: even toevoegen veel vrouwen mochten ook niet inleggen, want pensioen was niet nodig.

Ad 2: ja daar deden zowel werkgeversorganisaties als vakbonden niet erg hun best voor.

CM Pensioenbreuk is inderdaad jarenlang vakkundig weggewerkt door de politiek en ja figuren als DenUyl en Pronk gaven ons geld liever aan Afrika etc. Dat gaf ze een goed gevoel. Feit blijft dat veel gepensioeneerden toch nu met pensioenbreuken kampen.

Ad 3: klinkklare onzin. De vakbonden stonden te juichen, want och direct poen en in de potten zat zat in.

CM of de vakbonden stonden te juichen doet er niet toe feit is dat er miljarden zijn weggehaald bij ABP etc en dat erg dom was.

Daarna nog grotere onzin van jonas, die echt van het economische padje af is als echte stalinist.
CM Wat Stalin hier mee te maken heeft is mij een raadsel. Leg trouwens mij maar eens die rentetheorie van Knot uit. Hoge rente vanwege vergrijzing. en dat soort kul. Afrika binnen 3020 jaar 1 miljard mensen erbij?

Groet, Jonas

izdp 27 augustus 2019 23:03

Nou hadden die vrouwen toch meer geluk dan de mannen, die verplicht werden.

De koppeling die jij legt met de pensioenbreuk is van de pot gerukt.
Er ging geen geld uit de potten om pensioenbreuken.

Werkgevers en werknemers bepalen samen.
Potverteren was ook profiteren door de betrokkenen.
Dus je wilt de werknemers ook laten terugstorten alsnog?

Dom natuurlijk, beter gezegd ze waren dommer dan het achterend van een varken.

Beperktedijkbewaking 27 augustus 2019 23:45

quote:
izdp schreef op 27 augustus 2019 15:57:
...
BDB beweert dat een paar procent loonstijging in de laatste 10 jaar niets toevoegt aan het te verkrijgen pensioen met een middelloonregeling.
Dus 10 jaar op de nullijn vertoeven voor ingang pensioen levert hetzelfde pensioen op.

Dat gaat er bij mij niet in
...

Zo zei ik het niet. Ten overvloede nog maar een keer.

Natuurlijk voegt bij de middelloonregeling een paar procent loonstijging in de laatste 10 jaar iets toe aan het te verkrijgen pensioen. Omdat de opbouwbedragen in die laatste 10 jaar iets hoger worden stijgt ook het 'middelloon' een beetje. Dat wordt dus iets meer dan bij '10 jaar op de nullijn' (voor het loon in die laatste 10 jaar).

Maar slechts een klein beetje meer. De eerdere/vroegere opbouwbedragen stijgen bij de middelloonregeling namelijk niet mee. Die stijgen alleen door pensioenindexatie (wat anders dan loonindexatie), maar dat staat los van de genoemde loonstijging.

Vroeger volgden de pensioenindexaties -mogelijk met enige vertraging- de algemene loon- of prijsinflatie, dat varieerde een beetje per pf. En stegen het middelloon (of waar van toepassing: het 'eindloon') en het ontvangen of te verwachten pensioen dus mee.

Nu zijn er bij alle grote pfn al 11 jaar geen indexaties meer geweest. Voor degenen die eind 2008 al met pensioen waren betekent dat dus al 11 jaar bevroren pensioenen. Voor mensen die sindsdien met pensioen zijn gegaan of nog zullen gaan is de bovenbeschreven situatie van toepassing. Ze profiteren qua pensioen nog een beetje van de loonsverhogingen die ze na 2008 hebben gehad, maar veel minder dan bij de vroegere eindloonregeling het geval zou zijn geweest. En ontvangen ze eenmaal pensioen, dan is dat verder dus ook bevroren, nog jaren lang zoals het er nu naar uitziet.
Tenzij de KKK een keer tot de orde geroepen wordt...

izdp 27 augustus 2019 23:48

Het doet er dus wel toe en daar ging het om.
De rest was niet in discussie.

Heb je dat ook nagerekend hoeveel dat is, bij bv een vrij normale stijging van 2% per jaar?

Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 00:12

quote:
jonas schreef op 27 augustus 2019 19:31:
...
Maar afgezien van het bovenstaande is er nu een fundamenteel iets dat verder gaat dan alleen de rekenrente. BDB neemt die laatste stap niet en die moet hij nu eindelijk weleens trekken.

Die stap betekent gewoon erkennen dat onze pensioenen alleen kunnen worden gered als we uit de EU stappen. EU is instabiel samenwerkingsverband dat alleen maar overeind kan blijven door geld transfer van Noord naar Zuid via al jarenlang inleveren door spaarders en gepensioneerden in het Noorden.

Zaken oplossen via AOW-verhogingen zou ook onrechtvaardig zijn tegenover de mensen die jarenlang voor hun pensioen hebben gespaard.
Kortom BDB say it!!! Nexit, nexit of splitsing EU in zones met eigen munt!
...

Nee, nexit vind ik een stap te ver. En totaal onhaalbaar.
Maar een splitsing in een neuro-zone en een of meerdere zeuro-zones, daar zou men wat meer over na kunnen gaan denken.

Beperktedijkbewaking 28 augustus 2019 00:23

quote:
izdp schreef op 27 augustus 2019 22:47:
Oh ja hoor blijf maar blind.

Alles wat rangen kende.
Je eerder al gezegd.
Kan je het nu zelf bedenken?

Je kijkt naar kleine groepen en maakt daarvan de regel. Daarmee doe je de veel groter aantallen chauffeurs, onderwijzers, metaalwerkers, bouwvakkers etc. etc. te kort.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%