Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

De Libertariër
3
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 21 juli 2021 14:33:

Wat de Britten doen is niet verstandig, het is te vroeg.
Toch erger ik mij altijd aan een aantal drogredenaties die steeds terugkomen als argument waarom verspreiding van het virus ten koste van alles voorkomen moet worden.

Groter risico op mutaties: dit is onzin. Covid-19 is een blijvertje en er komt een dag dat we het gewoon rond laten gaan en alles vergeten zijn. Die mutaties zijn daarom niet te voorkomen, dat kan niet het doel van het preventieve beleid zijn. Kans is overigens veel groter op een nieuwe Indiaanse variant (daar wonen veel mensen en arm, verwacht echt niet te veel van de preventie daar) dan een nieuwe Britse variant.
Long covid: het bestaat, maar wordt overschat. Er bestaat ook long-influenza maar daar zijn we aan gewend (zelf ook een keertje 3 maanden slapjes geweest na een griep.). Goed onderzoek ernaar is er niet.
Vanuit mijn werk weet ik dat een aantal medewerkers weken tot maanden klachten hielden na covid-19, soms ook na een milde besmetting. maar op totaal valt dit mee (op 2 handen te tellen op honderden besmettingen). . Ook een collega die voor covid-19 altijd burn out achtige klachten had, die heeft nu ook long-covid (klachten zijn hetzelfde overigens).Het over, over, over grote deel besmette mensen ervaart een lichte verkoudheid na besmettingen. En na vaccinatie is het aantal ernstig zieken praktisch 0.

Long covid zijn eigenlijk 3 ziekten:
-klachten na ernstige ziekte (bv ic opname, longschade door covid, multi orgaan falen), dit is te verwachten
-Mensen die met minder ernstige klachten toch longschade hebben en vermoeid zijn. Dit is covid specifiek, maar wordt denk ik wel overschat (zie boven)
-niet verklaarbare klachten (hoofdpijn, concentratie problemen, stemmingsklachten). Hiervan is sterk de vraag of dit echt door covid komt. Veel mensen lopen rond met onverklaarbare klachten (50% van de huisartsencontacten). Na een covid-19 besmettingen hebben die nu allemaal 'long covid'. Onderzoeken over long covid maken gebruik van vragenlijsten en zelfrapportages en ik vermoed dat een groot deel van de long covitters in deze groep zitten.

Nogmaals, neemt niet weg dat je er een tijdje last van kan hebben. Bovendien mag je toch aannemen dat vaccinaties ook tegen de lange termijn klachten helpen.
Ik heb me dit op deze draad ook al eens afgevraagd.
Ik denk dat als ze de populatie ondervragen die niet ziek is geweest ze dezelfde resultaten gaan krijgen.
"Mentale problemen" door corona.
Dan denken de onderzoekers meteen dat er een directe relatie is met covid (besmetting).
Maar ik denk dat ook niet besmette personen steeds meer mentale problemen krijgen door Covid (maar dan het circus eromheen).

Als je nog niet gek was, dan maakt de huidige maatschappij het je wel.

Overal moet je bang zijn.
Heb je geen angst, dan ben je een wappie.
Echt een mooi recept voor een gezonde maatschappij hoor!

Ontspanning mag niet meer, want je mag vooral niet te veel plezier meer hebben want dat is levensgevaarlijk! Gewoon in isolatie thuisblijven. Kosten wat kost!
Echt een mooi recept voor een gezonde maatschappij hoor!

Ben je sceptisch, dan ben je een asociale en moet je kosten wat kost geweerd worden uit de maatschappij, al ben je de moeder theresa uit de wijk. Maakt geen hol meer uit. BAM, stempel op je kop!
Echt een mooi recept voor een gezonde maatschappij hoor!

De wereld is inmiddels compleet idioot geworden!!!

Nuances bestaat niet meer. Alles is zwart wit geworden.
Bah.
De Libertariër
2
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 14:41:

[...]

Daar kijk ik heel anders tegen aan.
www.hersenletsel.nl/alles-over-nah/ge...
en komt ie weer.

Vooral niet naar de inhoud kijken, maar alleen naar een letterlijk woordje wat figuurlijk is gebruikt.

Sorry kleintje, ik heb je weer te hoog ingeschat.
[verwijderd]
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 21 juli 2021 14:33:

Wat de Britten doen is niet verstandig, het is te vroeg.
Toch erger ik mij altijd aan een aantal drogredenaties die steeds terugkomen als argument waarom verspreiding van het virus ten koste van alles voorkomen moet worden.

Groter risico op mutaties: dit is onzin. Covid-19 is een blijvertje en er komt een dag dat we het gewoon rond laten gaan en alles vergeten zijn. Die mutaties zijn daarom niet te voorkomen, dat kan niet het doel van het preventieve beleid zijn. Kans is overigens veel groter op een nieuwe Indiaanse variant (daar wonen veel mensen en arm, verwacht echt niet te veel van de preventie daar) dan een nieuwe Britse variant.
Long covid: het bestaat, maar wordt overschat. Er bestaat ook long-influenza maar daar zijn we aan gewend (zelf ook een keertje 3 maanden slapjes geweest na een griep.). Goed onderzoek ernaar is er niet.
Vanuit mijn werk weet ik dat een aantal medewerkers weken tot maanden klachten hielden na covid-19, soms ook na een milde besmetting. maar op totaal valt dit mee (op 2 handen te tellen op honderden besmettingen). . Ook een collega die voor covid-19 altijd burn out achtige klachten had, die heeft nu ook long-covid (klachten zijn hetzelfde overigens).Het over, over, over grote deel besmette mensen ervaart een lichte verkoudheid na besmettingen. En na vaccinatie is het aantal ernstig zieken praktisch 0.

Long covid zijn eigenlijk 3 ziekten:
-klachten na ernstige ziekte (bv ic opname, longschade door covid, multi orgaan falen), dit is te verwachten
-Mensen die met minder ernstige klachten toch longschade hebben en vermoeid zijn. Dit is covid specifiek, maar wordt denk ik wel overschat (zie boven)
-niet verklaarbare klachten (hoofdpijn, concentratie problemen, stemmingsklachten). Hiervan is sterk de vraag of dit echt door covid komt. Veel mensen lopen rond met onverklaarbare klachten (50% van de huisartsencontacten). Na een covid-19 besmettingen hebben die nu allemaal 'long covid'. Onderzoeken over long covid maken gebruik van vragenlijsten en zelfrapportages en ik vermoed dat een groot deel van de long covitters in deze groep zitten.

Nogmaals, neemt niet weg dat je er een tijdje last van kan hebben. Bovendien mag je toch aannemen dat vaccinaties ook tegen de lange termijn klachten helpen.
Als je er geen verstand van hebt is het ook mogelijk om niks te schrijven.

www.sheffield.ac.uk/news/study-confir...
pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol...
www.washingtonpost.com/health/2021/06...
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 juli 2021 14:50:

[...]

en komt ie weer.

Vooral niet naar de inhoud kijken, maar alleen naar een letterlijk woordje wat figuurlijk is gebruikt.

Sorry kleintje, ik heb je weer te hoog ingeschat.

Geeft niet hoor, maakt mij niet uit hoe je me inschat. Mijn reactie heeft inderdaad niets met de inhoud van jouw tekst te maken maar met de manier van uitdrukken. Als je de boodschap niet oppikt is het jammer.
De Libertariër
3
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 14:50:

[...]
Als je er geen verstand van hebt is het ook mogelijk om niks te schrijven.

www.sheffield.ac.uk/news/study-confir...
pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol...
www.washingtonpost.com/health/2021/06...
als jij niet openstaat voor de keerzijde kun je ook gewoon beter stoppen met discussiëren.

Jij blijft maar hameren op de effecten van Covid.
Denk je nou echt dat wij dat inmiddels niet weten.
Jij denk dat wij dat niet willen zien, en daar zit jij vast in he gedachtegang.
Wij zien het wel, maar willen er niet blind op staren.

Maar in feite ben jij degene die constant zijn ogen blijft sluiten.

Jij blijft alleen maar naar het doel kijken (corona vrije wereld) en daarvoor zijn alle middelen geoorloofd.
Je blijft constant je ogen sluiten voor de consequenties van die "middelen".
Want die vind jij compleet ondergeschikt.
Al gaat de hele maatschappij naar de klote, dat maakt jou dus niks uit, als corona daarmee uit de wereld wordt geholpen.

Is op zich een goed doel, maar ik blijf erbij, het doel heiligt NIET ALLE middelen.
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 14:56:

[...]
Geeft niet hoor, maakt mij niet uit hoe je me inschat. Mijn reactie heeft inderdaad niets met de inhoud van jouw tekst te maken maar met de manier van uitdrukken. Als je de boodschap niet oppikt is het jammer.
tja, als ze het op de inhoud niet kunnen winnen pakken ze je wel op je taalgebruik.

Chapeau kleintje.

[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 juli 2021 14:56:

[...]

als jij niet openstaat voor de keerzijde kun je ook gewoon beter stoppen met discussiëren.

Jij blijft maar hameren op de effecten van Covid.
Denk je nou echt dat wij dat inmiddels niet weten.
Jij denk dat wij dat niet willen zien, en daar zit jij vast in he gedachtegang.
Wij zien het wel, maar willen er niet blind op staren.

Maar in feite ben jij degene die constant zijn ogen blijft sluiten.

Jij blijft alleen maar naar het doel kijken (corona vrije wereld) en daarvoor zijn alle middelen geoorloofd.
Je blijft constant je ogen sluiten voor de consequenties van die "middelen".
Want die vind jij compleet ondergeschikt.
Al gaat de hele maatschappij naar de klote, dat maakt jou dus niks uit, als corona daarmee uit de wereld wordt geholpen.

Is op zich een goed doel, maar ik blijf erbij, het doel heiligt NIET ALLE middelen.

Gezien de tekst die ik las was me duidelijk dat die persoon niet wist dat er naast vragenlijsten ook concrete medische aanwijzingen zijn die het bestaan van long-covid bevestigen en dat de relatie met de virale infectie ook is bewezen en het dus geen gevolgen zijn van de algemene ziektebeelden bij covid-19 of ziekenhuis/IC opnames.

Verder blijf je maar beweren wat mijn mening is maar daar heb je duidelijk geen verstand van.
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 15:00:

[...]
Gezien de tekst die ik las was me duidelijk dat die persoon niet wist dat er naast vragenlijsten ook concrete medische aanwijzingen zijn die het bestaan van long-covid bevestigen en dat de relatie met de virale infectie ook is bewezen en het dus geen gevolgen zijn van de algemene ziektebeelden bij covid-19 of ziekenhuis/IC opnames.

Verder blijf je maar beweren wat mijn mening is maar daar heb je duidelijk geen verstand van.
misschien jezelf beter verwoorden dan?
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 juli 2021 15:05:

[...]

misschien jezelf beter verwoorden dan?

Als jij van mijn reactie met de links het verhaal weet te maken wat jij als reactie schreef heeft het niks met de woorden die ik kies te maken.
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 15:10:

[...]
Als jij van mijn reactie met de links het verhaal weet te maken wat jij als reactie schreef heeft het niks met de woorden die ik kies te maken.
Maar kleintje, denk je nou echt dat mijn visie over jou gebaseerd is op die ene post?

En ps, laat het even duidelijk zijn, ik denk zeker niet dat je dom bent. Of naief.
Maar ik blijf bij mijn standpunt dat jij je wel blind staart op het doel, een corona vrije wereld (wat eigenlijk toch wel een beetje naief is, als je het mij vraagt).
Compleet blind voor alle neveneffecten van alle maatregelen die daarvoor nodig zijn.
Of anders gezegd, jij vindt alle neveneffecten als ondergeschikt.

[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 juli 2021 15:11:

[...]

Maar kleintje, denk je nou echt dat mijn visie over jou gebaseerd is op die ene post?

Nee, het heeft ook niets met die ene post te maken.
Bulletje Rozenwater
2
Zeg Kleintje, waarvoor die covid angst?
Geen zin om vaccin te nemen en daarom moet de wereld maar covid vrij?

Je moet mij er op vertrouwen dat ik veel covid gezien heb (behalve in ziekenhuizen), ernstig zieken met covid-19 behandeld heb. Honderden besmettingen voorbij heb niet komen. Zelfs iemand in de familie overleden:
Zo erg is het niet. Er is een kleine kans dat bij besmetting iemand beademd moet worden. De zeer ouderen (ongevaccineerd), en dat zijn dan eigenlijk mensen die max 2 jaar te leven hebben, verdragen het slecht. En omdat het nieuw is en iedereen tegelijk ziek wordt moet er wat gedaan worden om de druk in ziekenhuizen acceptabel te houden.
En dat is het. Hoe meer covid je ziet, hoe normaler het wordt en hoe duidelijker het besef dat er prima mee te leven is.
[verwijderd]
1
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 21 juli 2021 15:28:

Zeg Kleintje, waarvoor die covid angst?
Geen zin om vaccin te nemen en daarom moet de wereld maar covid vrij?

Je moet mij er op vertrouwen dat ik veel covid gezien heb (behalve in ziekenhuizen), ernstig zieken met covid-19 behandeld heb. Honderden besmettingen voorbij heb niet komen. Zelfs iemand in de familie overleden:
Zo erg is het niet. Er is een kleine kans dat bij besmetting iemand beademd moet worden. De zeer ouderen (ongevaccineerd), en dat zijn dan eigenlijk mensen die max 2 jaar te leven hebben, verdragen het slecht. En omdat het nieuw is en iedereen tegelijk ziek wordt moet er wat gedaan worden om de druk in ziekenhuizen acceptabel te houden.
En dat is het. Hoe meer covid je ziet, hoe normaler het wordt en hoe duidelijker het besef dat er prima mee te leven is.
Lachwekkend waarom zou ik iemand vertrouwen die er geen bal verstand van heeft.
[verwijderd]
1
Ik wil meer berichten van medische specialisten, geneesheren, ziekenhuis directeuren, IC specialisten, gewoon een op een van de werkvloer, dit geeft hoe dan ook een beter beeld, dagelijks weer.

Gewoon dagelijks 10 minuten op TV(Nieuwsuur), een terugkerend item waar kijkers een echt beeld krijgen van de huidige situatie en daarop in de praktijk kunnen acteren.

Die twee wekelijkse show van die twee politiekers louter voor de aankondiging van welke beperkingen worden opgelegd of welke handelingen weer worden vrijgegeven.
Geen medische details meer, geen electorale woorden meer, alles verschoond van spindoctor praat, een politieker is tenslotte ook geen medisch specialist, de RIVM baas praat toch ook niet politiek, dat geeft hij vaak genoeg aan("Ik ben geen politieker")

Een andere insteek dus onder het excuus van voortschrijdend inzicht.
De Libertariër
3
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 15:38:

[...]
Lachwekkend waarom zou ik iemand vertrouwen die er geen bal verstand van heeft.
en ziehier, de standaard (spastische) reflex op alles wat geen corona angst inboezemt.
"Geen verstand" "Fake nieuws" "Veel minder erg" "Moet verboden worden"

maar wel oneindig vertrouwen in zijn oneindige eigen gelijk.
En zoals ik al zei, oogkleppen op en gaan!

asti
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 juli 2021 14:50:

[...]
Als je er geen verstand van hebt is het ook mogelijk om niks te schrijven.

www.sheffield.ac.uk/news/study-confir...
pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol...
www.washingtonpost.com/health/2021/06...
Je deelt nu studies waarin patiënten zaten die ernstig ziek in het ziekenhuis hebben moeten liggen. Ja, die hebben later nog last van o.a. hun longen. Geen verassing.

De vraag is wat de omvang en ernst is van 'langdurige COVID'. Er wordt gesuggereerd dat dit massaal en ernstig is, maar voor een groot deel gaat het om vage klachten.
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 21 juli 2021 16:03:

[...]

Je deelt nu studies die patiënten onderzochten die ernstig ziek in het ziekenhuis hebben moeten liggen. Ja, die hebben nog last van o.a. hun longen. Geen verassing.

De vraag is wat de omvang en ernst is van 'langdurige COVID'. Er wordt gesuggereerd dat dit massaal en ernstig is, maar voor een groot deel gaat het om vage klachten.
Er loopt nog veel onderzoek maar ik plaatste de links ivm de opmerking over vragenlijsten, er is veel meer aan de hand en dat blijkt uit medische resultaten. De vraag is inderdaad hoe ernstig het is/wordt.
Bulletje Rozenwater
2
quote:

asti schreef op 21 juli 2021 16:03:

[...]

Je deelt nu studies waarin patiënten zaten die ernstig ziek in het ziekenhuis hebben moeten liggen. Ja, die hebben later nog last van o.a. hun longen. Geen verassing.

De vraag is wat de omvang en ernst is van 'langdurige COVID'. Er wordt gesuggereerd dat dit massaal en ernstig is, maar voor een groot deel gaat het om vage klachten.
Die onderzoeken met beeldvorming zijn typische publiceren om het publiceren publicaties. 95% van medisch onderzoek is rotzooi. Het is al lang bekend dat je na ernstige ziekte schade aan het brein kan krijgen. Alle organen ondervinden schade door ernstige ziekte.
Dan heb je een stel onderzoekers die wat scans gaan maken, meten, tellen, statistiek en p waardes. COVID 19 in de titel, alarmistische conclusie en tada, er zijn een paar journalisten die er nieuws in zien. Echt kwalijk dat de suggestie wordt gewekt dat covid-19 iets specifieks met het brein doet op basis van dit soort zinloze publicaties.
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 juli 2021 15:46:

[...]

en ziehier, de standaard (spastische) reflex op alles wat geen corona angst inboezemt.
"Geen verstand" "Fake nieuws" "Veel minder erg" "Moet verboden worden"

maar wel oneindig vertrouwen in zijn oneindige eigen gelijk.
En zoals ik al zei, oogkleppen op en gaan!

Nee hoor een antwoord op iemand die er geen bal verstand van heeft en dan gaat roepen hem te vertrouwen.
Hier: "De zeer ouderen (ongevaccineerd), en dat zijn dan eigenlijk mensen die max 2 jaar te leven hebben, verdragen het slecht."

De feiten:
www.mpg.de/16447194/0218-defo-researc...
On a global average, barely 25 percent of the years of life lost are accounted for by victims who were older than 75 years, while 45 percent of the years of life were lost by people between the ages of 55 and 75, and the population under 55 accounts for 30 percent of the years of life lost worldwide. In other words, three quarters of the years of life lost are accounted for by decedents who were younger than 75. This is in stark contrast to the commonly held belief that mainly people with a few years to live died from COVID-19. “Therefore, measures should also be taken to protect younger parts of the population,” says Mikko Myrskylä.

academic.oup.com/jpubhealth/advance-a...
which correspond to roughly 9.2 YLLs per death.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  18:05
 Germany40^ 18.875,90 +0,85%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.105,38 +0,49%
 US30^ 39.913,30 +0,91%
 Nasd100^ 18.593,20 +1,51%
 US500^ 5.307,40 +1,19%
 Japan225^ 38.699,80 +0,30%
 Gold spot 2.386,43 +1,21%
 EUR/USD 1,0885 +0,63%
 WTI 78,39 +0,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront