Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 11 december 2021 13:35:

[...]

Ik ook niet.
Kunnen jullie met zijn tweeën niet een apart draadje openen, dat gaat over alles wat jullie niet begrijpen ?

Het werkt storend in een discussie met forumleden erbij, van wie uit hun posting blijkt dat ze het niet begrijpen.
voda
1
Omgekeerde kruistocht

Techniek die geen schade toebrengt
05:55

Op nog maar 230 ­kilometer van Bouillon arriveer ik in Kaiserslautern. De Kaiser was de twaalfde-eeuwse Frederik I, leider van de Tweede Kruistocht. Hij was een kruisvaarder die Jeruzalem overigens niet haalde, doordat hij in Turkije verdronk. Deze Frederik droeg een rode baard en zeilde daarom de geschiedenis in als Barbarossa. En nu zit ik in bakkerij Barbarossa te Kaiserslautern, ik drink koffie, eet Käsekuchen en lees de krant.

Die meldt dat aanstaand bondskanselier Olaf Scholz een vaccinatieplicht in wil voeren, want het percentage gevaccineerden in Duitsland is idioot laag. Dan valt mijn oog op een tekst die de hele muur naast de toonbank bedekt. Hij is gegoten in messing en luidt als volgt: ‘Bij Barbarossa wordt sinds mensenheugenis gebakken met passie. Onze bakkers stellen hun gebak samen met ­eigen recepten en uitgelezen ingrediënten. Moderne technologie zetten we alleen dan in, wanneer deze geen schade toebrengt aan onze producten.’

Die laatste zin is om op te kauwen. Want het produceren van brood en gebak is immers een en al technologie. Ook de allersimpelste mik is het resultaat van een proces dat begint bij de hightechveredeling van zaad, gevolgd door het met landbouwmachines inzaaien, bemesten en oogsten van dat graan. Dan volgt het industrieel kweken van gist, het machinaal malen, mengen en kneden van alle grondstoffen en het verhitten in elektrische ovens. En bakken, dat is pure chemie. Want een brood kan nooit meer worden teruggebracht tot meel, water en gist. En toch suggereert bakkerij Barbarossa dat moderne technologie amper wordt ingezet voor haar donkere Bauernbrot of de zachtroze Erdbeer-Sahne-Rolle.

Het is quatsch. Maar in Duitsland komt zo’n boodschap goed aan. Ik wandelde meer dan 500 ­kilometer door het land en die kilometers bleken bezaaid met Heilpraktikern, biologische boeren en reformwinkels vol Kräutermedizin, verenigd in een forse afkeer van technologie, chemie en industrie. Geen wonder dat de vaccinatiegraad in Duitsland zo laag is. Terwijl technofiele landen als de Emiraten of Singapore bijna de 90% aantikken, zit het technofobe Duitsland nog onder de 70%. De weigering van een ­mRNA-vaccin in de arm start met de afkeer van fabrieksbrood in de maag.

Lees het volledige artikel: fd.nl/samenleving/1422150/techniek-di...
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 11 december 2021 13:33:

[...]

Einde quote.

Uiteindelijk gaat het de politiek om het zo veel mogelijk overeind van de door diezelfde politiek uitgeklede zorg.

Iedereen loopt vroeger of later tegen covid 19 aan, vaccinatie verzwakt de aanval bij de meeste mensen zodat zij minder ziek worden, en minder in het ziekenhuis terecht komen, dan niet-gevaccineerden.
Dus vandaar de indirecte frontale aanval op de nog niet gevaccineerden, en het zo lastig mogelijk maken van de niet-gevaccineerden.
Vandaar ook dat malle coronapaspoort, dat als nare 'bijwerking' voor de politiek heeft, dat de gevaccineerde massa zich nergens meer iets van aantrok onder het motto 'ik ben gevaccineerd, dus mij kan niets meer gebeuren'.
Het uitsmeren van het aantal besmettingen met behulp van de rij maatregelen geeft natuurlijk wél nóg een 'bijwerking' van het gevoerde beleid: er komt maar geen einde aan...

En intussen raken mensen opnieuw besmet, en besmetten zij anderen opnieuw...

De oplossing: eindelijk, na twee jaar, weer God's water over God's akkers laten lopen, en Moeder Natuur haar wijze gang laten gaan.

Het gaat mij meer om de stelling: je kan als gevaccineerde anderen wel besmetten en zelf ziek worden, alleen de mate van ziek worden is minder.

Dat is volgens mij door zoveel variabelen helemaal niet te stellen. Zou ik minder ziek zijn geworden na mijn infectie als ik gevaccineerd zou zijn geweest. "Minder" is daarom subjectief.

Ik geloof wel dat corona voor mensen in de kwetsbare groep minder ziekmakend is bij vaccinatie overigens. Maar geldt niet voor de hele bevolking. Althans dat is mijn mening. En ik zie gevaccineerde mensen zelfs zieker zijn tov ongevaccineerden. Maar goed, ik besef ook dat dat subjectief is.
Krentenmenten
1
quote:

de tuinman schreef op 11 december 2021 12:19:

[...]

Ik vond jouw opmerkingen niet zo gezellig.
een abtje voor de sportiviteit
luchtschip
2
quote:

Green schreef op 11 december 2021 13:21:

[...]

Helemaal in Den Beginnen was heel adagium: je doet het voor de andere. Omdat toen de gedachte was dat je anderen na vaccinatie niet kon besmetten. Dat werd al snel achterhaalt. Gevaccineerden konden anderen inderdaad besmetten in dezelfde mate als een ongevaccineerde. Misschien wel een kortere tijd. Dat scheelt dan wel natuurlijk. Maar nu jou opmerking, dat je minder ziek wordt. Dat is nu al een tijd het standpunt. Maar waarom zijn de gevaccineerden binnen het koor van mijn zus zieker dan de ongevaccineerden? Samenstelling van het koor is gelijkwaardig qua leeftijd. Ik snap dat het individueel kan variëren. De een leeft gewoon gezonder dan de ander bijvoorbeeld (zoals mijn zus). En genetisch wijkt dat ook natuurlijk af. De een wordt gewoon vaker ziek dan de ander. Nu noem ik toch een hoop variabelen die jouw stelling onzeker maakt. En er zijn meer van dit soort variabelen.
Dit staat natuurlijk los van mensen met de bekende kwetsbare elementen.
Gevaccineerden worden minder ziek is gebaseerd op ervaringen geconstateerd bij de grote massa.

Individuele situaties kunnen afwijkingen vertonen.

En zeker jouw amateuristische constatering als jonge onderzoeker, die een onderzoek pretendeert te doen bij een koor van drie leden, heeft voor de statistiek geen enkele waarde

Ook wanneer het koor iets groter zou zijn, dan nog heeft een anonieme verklaring van iemand die concludeert op verhalen van horen zeggen, statisch gezien geen enkele waarde.

Je doet voorkomen alsof dit verhaal de ervaring van wetenschappers, over het effect van vaccinatie, ongeldig maakt

Ik ga er vanuit dat je niet alle koorleden hebt bezocht en onderzocht hoe ernstig ziek zij zijn geworden
Ik ga er vanuit dat je niet daadwerkelijk inzage hebt of de koorleden wel of niet gevaccineerd waren
Er zijn mensen die bij 38 grade koorts en twee keer kuchen per dag vertellen dat ze doodziek waren en drie dagen in bed hebben gelegen
Er zijn mensen die bij 39,5 graden koorts en hoestend de dag doorbrengen, vertellen dat het wel meeviel, het niet nodig vonden te temperaturen en gewoon thuis huishoudelijke werk deden

Toen ik je posting las zat ik net te theeleuten met een koekje, een kletsmajoor, erbij.
Je verhaal ging erin als zoete koek

Maar voor een serieus standpunt moeten we toch de medici volgen die zeggen, op basis van grootschalige ervaring, dat vaccinatie minder ziekte oplevert dan wanneer men niet gevaccineerd is.

Jouw wijs slotakkoord " Dit staat natuurlijk los van mensen met de bekende kwetsbare elementen",

nemen we maar met een korreltje zout.

Met een gelikt verkooppraatje als "ervaringsdeskundige", daar kopen we niets voor en overtuigt ons niet om jou te geloven dat vaccinatie geen effect heeft.
luchtschip
1
quote:

Green schreef op 11 december 2021 13:58:

[...]

Het gaat mij meer om de stelling: je kan als gevaccineerde anderen wel besmetten en zelf ziek worden, alleen de mate van ziek worden is minder.

Dat is volgens mij door zoveel variabelen helemaal niet te stellen. Zou ik minder ziek zijn geworden na mijn infectie als ik gevaccineerd zou zijn geweest. "Minder" is daarom subjectief.

Ik geloof wel dat corona voor mensen in de kwetsbare groep minder ziekmakend is bij vaccinatie overigens. Maar geldt niet voor de hele bevolking. Althans dat is mijn mening. En ik zie gevaccineerde mensen zelfs zieker zijn tov ongevaccineerden. Maar goed, ik besef ook dat dat subjectief is.
citaat
Ik geloof wel dat corona voor mensen in de kwetsbare groep minder ziekmakend is bij vaccinatie overigens. Maar geldt niet voor de hele bevolking. Althans dat is mijn mening.

einde citaat

Wat voor de kwetsbaren geldt, geldt niet voor de hele bevolking ?

Gewoon een natte vinger bewering die nergens op gestoeld is.
Dit terwijl de deskundigen anders beweren.

En dan jouw vermeende stelling als basis aanvoeren voor al je postings ?

Moeilijk discussiëren wanneer jij afwijkende basis feiten erop na houdt.
leek2018
0
quote:

de tuinman schreef op 11 december 2021 13:11:

[...]

Daar ben ik wel van overtuigd. Wij hebben er totaal geen verstand van. Virologen en derg slimme gasten wel. En over de hele wereld wordt het vaccinatie door de overheden geadviseerd. Wie ben ik om dat te zeggen dat een vaccinatie niet verstandig is?
Ik ontken ook niet dat er geen bijwerkingen kunnen ontstaan, maar ik ben er wel van overtuigd dat ik beter voorbereid ben voor een besmetting.
Tel daarbij op dat je minder snel anderen besmet. Ook belangrijk.

Maar over een maand kan alles weer anders zijn. Dat maakt deze crisis zo ingewikkeld.

Overheden zitten in de tang van economie en grondwettelijke verplichting voor zorg (in dit geval zwakke en ouderen). Vaccinatie is dan de enige mogelijkheid voor de korte termijn om enigsinds te kunnen sturen. Virologen (indien niet werkzaam bij Big Pharma) zoden liever een totale lockdown voor een aantal maanden zien.
pakman
1
of het waar is..?? maar er word in de wandelgangen gesproken over Cafe's en Teras open tot 24.00 uur morgen indien Max Kampioen word...???

GoToTheMax !!!!!
luchtschip
2
quote:

leek2018 schreef op 11 december 2021 14:29:

[...]
Overheden zitten in de tang van economie en grondwettelijke verplichting voor zorg (in dit geval zwakke en ouderen). Vaccinatie is dan de enige mogelijkheid voor de korte termijn om enigsinds te kunnen sturen. Virologen (indien niet werkzaam bij Big Pharma) zoden liever een totale lockdown voor een aantal maanden zien.
Weer zo'n tendentieus praatje over virologen, indien niet bij Big Pharma

Je verhaaltjes komen uit een politieke hoek en je probeert hier een negatieve stemming te maken aangaande de partijen die actief zijn de pandemie bij de hoorns te vatten.

Virologen zijn wetenschappers die maatwerk leveren bij het oplossen van een medisch probleem

Big Pharma is de industrie die additionele oplossingen geeft bij het oplossen van een medisch probleem
Er zijn genoeg farmaceutische bedrijven die een oplossing hebben proberen te vinden, daar veel geld ingestoken hebben en de poging hebben moeten staken.
Geen oog voor de verliezen bij een aantal farmaceuten, alleen verwijten naar degenen die een geslaagd antwoord hebben op de corona bedreiging.
Een farmaceutisch bedrijf moet winst maken, al was het alleen maar om voort te kunnen blijven bestaan.

Wat de vorologen betreft,
die hebben niet liever een totale lockdown.

Virologen hebben de kennis in huis om aan te geven welke alternatieven er zijn om de pandemie aan te pakken.
Daarbij geven ze aan welke maatregel, welke opoffering vraagt

Grof gezegd zijn er deze keuzes die de virologen ( en epidemiologen ) aanbieden

1)

Volledige lock down voor 3 tot 8 weken
Het virus kan niet meer verspreiden en is dan verdwenen

2)

Maatregelen nemen aangaande afstand houden, mondkapje dragen, hygiëne, contact vermindering door sluiting en/of beperkingen in de sociale en werksfeer, etc
Afhankelijk van de mate van de maatregel kan de viroloog aangeven wat de impact is op het verminderen van virus verspreiding

en nu er vaccins zijn

3)

Volledige vaccinatie of gedeeltelijke vaccinatie
Voor iedere mate van vaccinatie kan de viroloog ( epidemioloog ) aangeven wat de impact is op het verminderen van verspreiding

4)
Maatregelen en met name vaccinatie moet wereldwijd gebeuren en niet alleen plaatselijk/landelijk

De virologen ( epidemiologen ) kunnen met maatwerk aangeven hoe het probleem op verschillende wijze kan worden aangepakt met modellen voor de resultaten

Het is aan de politiek te beslissen welke richting men op wil

Naast de politiek moeten ook nog de mensen achter de beslissing staan.

Komt de politiek met een wijze van aanpak en dit wordt ( voor een deel ) getorpedeerd door ( een al dan niet beperkte groep ) mensen die er niet aan mee doen, dan werkt het niet optimaal.

De aanpak werkt alleen wanneer zo veel mogelijk mensen er samen de schouders onder zet.

Jammer genoeg is er en kleine groep die dit wil tegen werken en het hoogste woord neemt ( ook op dit forum) en de maatregelen diskwalificeert als niet werkzaam/werkbaar, tendentieuze berichten over virologen geleid door het hebzuchtige Big Pharma.

In de regel laten degenen die ageren tegen de maatregelen en vaccinatie zich leiden door politici/ een dansleraar en een gepensioneerd opiniepeiler, die, misbruik maken van het leed van de mensen om zo hun anarchistisch doel ( omverwerpen regering/OMT en/of rechtsstaat ) te bereiken.
Het doel heiligt schijnbaar de middelen.
josti5
2
quote:

luchtschip schreef op 11 december 2021 13:47:

[...]

Kunnen jullie met zijn tweeën niet een apart draadje openen, dat gaat over alles wat jullie niet begrijpen ?

Het werkt storend in een discussie met forumleden erbij, van wie uit hun posting blijkt dat ze het niet begrijpen.
Einde quote.

Jij weet dus óók geen antwoord op onze vraag, vandaar blijkbaar deze aanval.
josti5
5
quote:

luchtschip schreef op 11 december 2021 14:26:

[...]
citaat
Ik geloof wel dat corona voor mensen in de kwetsbare groep minder ziekmakend is bij vaccinatie overigens. Maar geldt niet voor de hele bevolking. Althans dat is mijn mening.

einde citaat

Wat voor de kwetsbaren geldt, geldt niet voor de hele bevolking ?

Gewoon een natte vinger bewering die nergens op gestoeld is.
Dit terwijl de deskundigen anders beweren.

En dan jouw vermeende stelling als basis aanvoeren voor al je postings ?

Moeilijk discussiëren wanneer jij afwijkende basis feiten erop na houdt.
Zo te lezen, kun je met niemand discussiëren, behalve met jezelf - maar dáárover heb ik dan weer m'n ernstige twijfels.
josti5
4
quote:

luchtschip schreef op 11 december 2021 15:21:

[...]

Weer zo'n tendentieus praatje over virologen, indien niet bij Big Pharma

(...)

In de regel laten degenen die ageren tegen de maatregelen en vaccinatie zich leiden door politici/ een dansleraar en een gepensioneerd opiniepeiler, die, misbruik maken van het leed van de mensen om zo hun anarchistisch doel ( omverwerpen regering/OMT en/of rechtsstaat ) te bereiken.
Het doel heiligt schijnbaar de middelen.

Einde quote.

Over 'tendentieus' gesproken...

De door jou steeds weer als 'dansleraar' weggezette Willen Engel heeft deze achtergrond:

'Na een studie Farmacie te hebben gedaan, en een begonnen promotieonderzoek naar aerosolen'

nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Engel

Toch wel wat méér, dan 'dansleraar'.

En wat betreft 'gepensioneerd opiniepeiler' :

1. Dit is een belediging voor gepensioneerden in het algemeen
2. In heel veel opzichten heeft de Hond gelijk gekregen.

Wij forumleden zijn dit ridiculiseren en framen van jou onwelgevallige bronnen méér dan zat.
Stop daarmee!
luchtschip
2
quote:

pakman schreef op 11 december 2021 15:16:

of het waar is..?? maar er word in de wandelgangen gesproken over Cafe's en Teras open tot 24.00 uur morgen indien Max Kampioen word...???

GoToTheMax !!!!!
Is dat het ultieme doel dat je wilt bereiken ?

De meeste mensen gaan niet naar een terras of cafe, omdat dit financieel niet haalbaar is

Terrassen en cafe's weren zelf mensen in hoge mate door exorbitante prijzen en dan halen we onze schouders op met de reactie " ja, het is nu eenmaal duur, het is niet anders"
En nu het virus een bedreiging vormt de schuld bij de overheid leggen en niet bij het virus en niet bij de hoge consumptie prijzen ?

Cafe en terras bezoek is alleen weggelegd voor de Happy Few en een kleine groep drankverslaafden

Het gemiddeld gezin komt slechts weinig in deze gelegenheden

Discussieren over cafe's en terrassen verder opengooien levert wel sensatie op in dit forum theater omdat het aanvallen van beleidsmakers populair is
Roepen dat het verder open moet is wel leuk, maar je gaat er toch bijna niet heen.
Dat trek je financieel niet.

Bovendien, overdag zijn cafe's en terrassen open en jij zit vol continue achter je PC/laptop thuis op dit forum te posten.
Roepen dat cafe's en terrassen open moeten en er niet de hele dag zitten wanneer ze open zijn.

De hoge consumptie prijzen houden de mensen meer tegen erheen te gaan dan de maatregelen van overheid/OMT
Protesteer dan tegen die hoge prijzen wanneer je zo graag erheen gaat
[verwijderd]
0
Cijfers vandaag. Positieve tests 17828(+302) , ziekenhuis 2764(-39) en IC 655(0). IC Duitsland 21. Overleden 70.
[verwijderd]
0
Op je klompen kun je aanvoelen wat Mark en Hugo volgende week dinsdagavond gaan zeggen. Geen versoepelingen. Maar daar gaat ook niemand van uit.
leek2018
2
quote:

luchtschip schreef op 11 december 2021 15:41:

[...]

Is dat het ultieme doel dat je wilt bereiken ?

De meeste mensen gaan niet naar een terras of cafe, omdat dit financieel niet haalbaar is

Terrassen en cafe's weren zelf mensen in hoge mate door exorbitante prijzen en dan halen we onze schouders op met de reactie " ja, het is nu eenmaal duur, het is niet anders"
En nu het virus een bedreiging vormt de schuld bij de overheid leggen en niet bij het virus en niet bij de hoge consumptie prijzen ?

Cafe en terras bezoek is alleen weggelegd voor de Happy Few en een kleine groep drankverslaafden

Het gemiddeld gezin komt slechts weinig in deze gelegenheden

Des temeer rede om ze open te houden. Maar dat zal jou wel niet zinnen, want dan hebben de rijken wel hun pleziertje en de armen niet.
leek2018
0
quote:

pakman schreef op 11 december 2021 15:16:

of het waar is..?? maar er word in de wandelgangen gesproken over Cafe's en Teras open tot 24.00 uur morgen indien Max Kampioen word...???

GoToTheMax !!!!!
Bij belangrijke gebeurtenissen zetten we de tijd meestal stil. Dus morgen doen we dat misschien wel vóór 17.00 uur tot 24.00 uur.
de tuinman
3
quote:

leek2018 schreef op 11 december 2021 15:47:

[...]
Des temeer rede om ze open te houden. Maar dat zal jou wel niet zinnen, want dan hebben de rijken wel hun pleziertje en de armen niet.
Kom op Leek, voor deze ondernemers is het echt waardeloos, maar is op dit moment dat terrasje het grootste probleem?

We hebben een crisis in de gezondheidszorg. Verdorie, nu kan ik dat terrasje niet pakken.
Dan ben je toch al het besef van realisme kwijt?
In Duitsland zijn er bij de grens clubs gesloten, omdat er veel Nederlanders met bussen heen gingen om een feestje te vieren.
Wat een verwende, verwaande lui zijn dat! Echt heel triest.

de tuinman
1
quote:

josti5 schreef op 11 december 2021 13:33:

[...]

Einde quote.

Uiteindelijk gaat het de politiek om het zo veel mogelijk overeind van de door diezelfde politiek uitgeklede zorg.

Iedereen loopt vroeger of later tegen covid 19 aan, vaccinatie verzwakt de aanval bij de meeste mensen zodat zij minder ziek worden, en minder in het ziekenhuis terecht komen, dan niet-gevaccineerden.
Dus vandaar de indirecte frontale aanval op de nog niet gevaccineerden, en het zo lastig mogelijk maken van de niet-gevaccineerden.
Vandaar ook dat malle coronapaspoort, dat als nare 'bijwerking' voor de politiek heeft, dat de gevaccineerde massa zich nergens meer iets van aantrok onder het motto 'ik ben gevaccineerd, dus mij kan niets meer gebeuren'.
Het uitsmeren van het aantal besmettingen met behulp van de rij maatregelen geeft natuurlijk wél nóg een 'bijwerking' van het gevoerde beleid: er komt maar geen einde aan...

En intussen raken mensen opnieuw besmet, en besmetten zij anderen opnieuw...

De oplossing: eindelijk, na twee jaar, weer God's water over God's akkers laten lopen, en Moeder Natuur haar wijze gang laten gaan.

Je praat eerst over de uitgeklede zorg. En vervolgens zeg je.. laat alles maar gewoon zijn beloop.
Wat denk je dat de consequenties zijn van een derg. beleid?
Engeland dacht vorig jaar ook, laat maar gaan, het is immers kerst.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 +0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront