Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

De Libertariër
2
quote:

het zwaard schreef op 1 februari 2022 15:19:

De libertariër: En dan lopen er legio onnozelaars rond die een (1/2/3G)vinkjes systeem een goed idee vinden.

Maar goed, mocht ik 120kg zijn, zwaar rokend, met een kapotte lever, tja, dan zou ik ook wel mijn prikje halen als ik daarmee mijn zorg kon garanderen. Dus dan zou ik een dergelijke systeem ook wel toejuichen, want dan kon ik al mijn slechte gewoontes met slechts 1 (of een paar meer) prikje(s) compenseren.
Wel zo eerlijk toch?

Als ik het dus goed begrijp zijn alle onnozelaars die zich 3X lieten vaccineren zwaar rokende 120 kg wegende mensen met een kapotte lever . En alleen "gezonde" mensen met goede levensgewoontes die weigeren om een vaccinatie, goed en slim .
Nee, dan heb je het niet goed begrepen en compleet uit zijn verband getrokken..
Probeer het nog eens.
Succes!
De Libertariër
2
quote:

win some... schreef op 1 februari 2022 14:11:

[...]

(1) Iedere overheid dwingt naleving van de wet af via sancties, dat lijkt me niet zozeer fascistisch. Je kan het niet eens zijn met de wet of met de sancties. Dan kun je dit laten toetsen door een onafhankelijke rechter. En als die vindt dat de overheid in zijn recht staat, kun je je via een petitie tot de door vrije verkiezingen samengestelde Tweede Kamer richten met het verzoek om wetgeving en sacties te veranderen. Maar je moet er wel rekening mee houden dat een meerderheid van de Tweede Kamer wellicht niet jouw opvattingen deelt en dat wetgeving en sancties dus niet veranderen. Dat is hoe een democratische rechtsstaat werkt.

(2) Zelfbeschikking is een heel breed palet. Hier werden en worden door overheden altijd al grenzen aan gesteld als men dit in het algemeen belang acht. Denk bijvoorbeeld aan zulke uiteenlopende zaken als het verbod op harddrugs, de verplichting tot het dragen van een autogordel of de verplichte quarantaine bij open tbc. An sich lijkt me dat niet fascistisch. Dat zou het kunnen zijn als zelfbeschikking teveel wordt aangetast. Wanneer je dat vindt, kun je je wenden tot de rechter of de Tweede Kamer. Maar ook hier kan het zijn dat je opvatting niet door anderen wordt gedeeld.

Volgens mij vinden er elk weekend demonstraties tegen corona plaats. Waar organisatoren laten blijken de intentie te hebben dit op een ordelijke en geweldloze manier te laten verlopen, wordt dit ook niet verboden.

(3) Iedere regering probeert zijn eigen beleid te realiseren. Lijkt me niets fascistisch aan. De Tweede Kamer kan voor of tegen wetgeving stemmen en kan de regering ook naar huis sturen. Wanneer je vindt dat de Tweede Kamer dit niet goed doet, dan zijn er verkiezingen om tot een anders samengestelde Tweede Kamer te komen. Maar ook hier kan het zo zijn dat niet alle burgers van Nederland het met je eens zijn.

(4) Volgens mij wordt op dit IEX-forum al bijna 2 jaar lang van alles en nog wat over corona geschreven en worden er talloze links gedeeld naar artikelen en filmpjes met de meest uiteenlopende opvattingen over corona en het coronabeleid, dus hoezo overal censuur?

En zo verdedigde de Duitsers hun beleid ook.
Hitler was democratisch verkozen.
De bevolking stond achter zijn beleid.

Dus ze waren eigenlijk wel goed bezig dan.
Want alle punten die jij aangeeft waren ook van toepassing op nazi Duitsland.
(behalve punt 4 dan, want toen bestond IEX nog niet)

Check!

Oh, en PS, punt 4, enig idee hoeveel mensen (moi inclus) al een ban hebben gekregen op dit forum? En de meeste bans voor het plaatsen van niet toegestane links!
[verwijderd]
1
Interview van Unherd met Camilla Holten-MØller (Deense tegenhanger van Jacco Wallinga RIVM)

youtu.be/1s1UX2ZNsh4

Zij had het wel goed in haar predicties dmv juiste modellen.....
leonardus65
0
quote:

De Libertariër schreef op 1 februari 2022 15:36:

[...]

En zo verdedigde de Duitsers hun beleid ook.
Hitler was democratisch verkozen.
De bevolking stond achter zijn beleid.

Dus ze waren eigenlijk wel goed bezig dan.
Want alle punten die jij aangeeft waren ook van toepassing op nazi Duitsland.
(behalve punt 4 dan, want toen bestond IEX nog niet)

Check!

Oh, en PS, punt 4, enig idee hoeveel mensen (moi inclus) al een ban hebben gekregen op dit forum? En de meeste bans voor het plaatsen van niet toegestane links!
Tja , waarom een deel Nederlanders altijds weer de Duitsers, Nazi erbij halen is niet te snappen. 2 x "neutraal " blijven in een WO is niet gelukt. Misschien een gevoel van broedermoord...wie zal het zeggen? Gelukkig zal de politiek de coronamaatregelen wel weer "snel" afbouwen. Sommigen slaan echt door en zijn niet voor rede vatbaar
[verwijderd]
1
"Ongeveer een kwart van het aantal coronapatiënten dat de afgelopen week in het ziekenhuis is beland, kwam daar terecht mét corona, maar niet dóór corona. Er werden de afgelopen zeven dagen ruim 1000 patiënten met een coronabesmetting opgenomen"

Ik denk eerder aan de helft, maar het begin van de nieuwe telling is er.
Bij dagelijks >100K positieve gevallen wordt de kans natuurlijk ook veel groter(de wet van de grote getallen)

"De roep om onderscheid tussen die patiënten werd de afgelopen weken steeds luider omdat de omikronvariant erg besmettelijk is, maar mensen minder ziek maakt. Sommige ziekenhuizen melden zelfs dat een derde van het aantal patiënten daar niet lag vanwege de coronabesmetting. De bezettingsgraad van de ziekenhuizen (verpleegafdelingen en intensive cares) is al twee jaar lang een van de belangrijkste pijlers waarop het coronabeleid van het kabinet is gebaseerd"(Parool.nl)
Chiddix
2
De verplichte vaccinatie in Oostenrijk zou vandaag ingaan maar het parlement moet het deze week nog goedkeuren. Tot half Maart(15) wordt er niet gecontroleerd. Daarna wel. Als het zover komt. Wie na 15 Maart niet is geprikt , riskeert boete tot 600 euro.
Waarschijnlijk komt er niets van terecht. Over 6 weken is de situatie heel anders dan vandaag met omikron. Het oude normaal is terug?
De Libertariër
1
quote:

leonardus65 schreef op 1 februari 2022 16:19:

[...]

Tja , waarom een deel Nederlanders altijds weer de Duitsers, Nazi erbij halen is niet te snappen. 2 x "neutraal " blijven in een WO is niet gelukt. Misschien een gevoel van broedermoord...wie zal het zeggen? Gelukkig zal de politiek de coronamaatregelen wel weer "snel" afbouwen. Sommigen slaan echt door en zijn niet voor rede vatbaar
Goede vraag. Stel je die aan jezelf?
Of is het WEER een gevalletje hypocrisie van jouw kant?
Volgens mij was jij het die alle protesteerders even tot neo nazi bestempelde, toch?

Waarom moeten die er altijd weer worden bijgehaald.

Maar goed, het is mij niet zozeer om de Nazi's te doen, maar meer het fascisme als bestuursvorm waar we langzaam naartoe afglijden als we niet oppassen.
[verwijderd]
2
quote:

leonardus65 schreef op 1 februari 2022 16:19:

[...]

Tja , waarom een deel Nederlanders altijds weer de Duitsers, Nazi erbij halen is niet te snappen. 2 x "neutraal " blijven in een WO is niet gelukt. Misschien een gevoel van broedermoord...wie zal het zeggen? Gelukkig zal de politiek de coronamaatregelen wel weer "snel" afbouwen. Sommigen slaan echt door en zijn niet voor rede vatbaar
Iets met pot en ketel, Leo!
win some...
2
quote:

Green schreef op 1 februari 2022 15:15:

[...]

Dat vind ik niet meer dan redelijk.

Zou desinformatie gecommuniceerd door bestuurders dan ook verwijderd moeten worden? Of foutieve informatie gegeven door parlementariërs. En bedoel ik allemaal: van Attje kuiken tot van Haga)?
Bestuurders behoren in het parlement ter verantwoording worden geroepen als ze onwaarheden verkondigen. Net zoals kamerleden elkaar moeten corrigeren in het geval van desinformatie. Er zijn genoeg verschillende opvattingen over het coronabeleid in de Tweede Kamer om er voor te zorgen dat zaken kritisch worden bekeken.

Mocht een communicatie van de overheid niet juist zijn dan kan de Kamer afdwingen dat dit wordt gecorrigeerd. Verwijderen van communicatie in het geval van parlementair debat lijkt me in veel gevallen een brug te ver. Burgers moeten ook wel kunnen zien wat de opvattingen van politici zijn. Door woord en weerwoord in het debat zal er ook genoeg mogelijkheid zijn voor burgers om zich goed te informeren en verschillende argumenten tot zich te nemen.

Chiddix
0
Cijfers vandaag. Positieve tests 105840(-6438) - storing , ziekenhuis 1343(+96) en IC 206(-6).
[verwijderd]
2
quote:

win some... schreef op 1 februari 2022 16:26:

[...]

Bestuurders behoren in het parlement ter verantwoording worden geroepen als ze onwaarheden verkondigen. Net zoals kamerleden elkaar moeten corrigeren in het geval van desinformatie. Er zijn genoeg verschillende opvattingen over het coronabeleid in de Tweede Kamer om er voor te zorgen dat zaken kritisch worden bekeken.

Mocht een communicatie van de overheid niet juist zijn dan kan de Kamer afdwingen dat dit wordt gecorrigeerd. Verwijderen van communicatie in het geval van parlementair debat lijkt me in veel gevallen een brug te ver. Burgers moeten ook wel kunnen zien wat de opvattingen van politici zijn. Door woord en weerwoord in het debat zal er ook genoeg mogelijkheid zijn voor burgers om zich goed te informeren en verschillende argumenten tot zich te nemen.

Ik snap wat je schrijft. Alleen niet lang geleden waren er duidelijke desinformatie aspecten geuit door Kuipers. Gelukkig wezen de betreffende onderzoekers op de onjuistheden. Alleen niets is gecensureerd. Censuur is niet exclusief voor burgers, ook voor beleidsmakers. Dat ze ook ter verantwoording worden geroepen, doet daar niets aan af.
win some...
2
quote:

De Libertariër schreef op 1 februari 2022 15:36:

[...]

En zo verdedigde de Duitsers hun beleid ook.
Hitler was democratisch verkozen.
De bevolking stond achter zijn beleid.

Dus ze waren eigenlijk wel goed bezig dan.
Want alle punten die jij aangeeft waren ook van toepassing op nazi Duitsland.
(behalve punt 4 dan, want toen bestond IEX nog niet)

Check!

Oh, en PS, punt 4, enig idee hoeveel mensen (moi inclus) al een ban hebben gekregen op dit forum? En de meeste bans voor het plaatsen van niet toegestane links!
Hitler schafte de democratische rechtsstaat af toen hij aan de macht kwam. Geen vrije verkiezingen, geen parlement, geen onafhankelijke rechtsspraak, geen vrijheid van meningsuiting, geen recht op demonstratie. Politieke tegenstanders werden gevangen gezet, gemarteld en vermoord. Hele bevolkingsgroepen werden vervolgd en naar concentratie- en vernietigingskampen afgevoerd.

En dan Nederland anno 2022. Wanneer je de huidige bestuurscultuur ziet dan komt dat niet 1 op 1 overeen met de werking van een ideale democratische rechtsstaat. Af en toe schuurt het behoorlijk en er is best de nodige kritiek te leveren hoe dingen soms gaan. Maar het is nog steeds wel een democratische rechtsstaat. En veelal komen zaken die misgaan niet voort uit individuele boosaardigheid en haat, maar meer uit de aard van het bestuurlijke systeem en het onvermogen en gebrek aan durf van politici en ambtenaren om over hun eigen schaduw heen te stappen en dit te veranderen.

In de jaren dertig waren er velen die Nazi-Duitsland ontvluchten vanwege het regime. De vluchtelingen komen nu juist naar Nederland toe. En dat is echt niet omdat Nederland een dictatuur in wording is.
Chiddix
0
het zwaard
1
De Libertariër:
En zo verdedigde de Duitsers hun beleid ook.
Hitler was democratisch verkozen.
De bevolking stond achter zijn beleid.

Dus ze waren eigenlijk wel goed bezig dan.

Goed bezig ????? goed bezig geweest met iedereen die hun beleid afkeurde op te sluiten of uit de weg te ruimen . Of heb ik het weer verkeerd begrepen .
het zwaard
0
Momenteel sterven er in ons land elke dag zo'n 20 tot 25 mensen aan COVID-19. Sinds het begin van de coronapandemie zijn al 28.957 landgenoten overleden. Tot nu toe stierven er dit jaar 606 mensen na een coronabesmetting.

"We zien dat de sterftegraad van deze vijfde golf, met een twintigtal doden per dag, relatief laag is", vertelt viroloog Steven Van Gucht (Sciensano). "Dat is niet niks natuurlijk, maar het is een groot verschil met het aantal doden aan het begin van de pandemie. Heel veel mensen die tot een risicogroep behoren, bijvoorbeeld oudere mensen, hebben zich intussen laten vaccineren. De vaccins bieden dus een heel goede bescherming tegen overlijden."

Onderstaande grafiek toont duidelijk dat de vaccins goed beschermen tegen overlijden. Hoewel slechts 11,4 procent van de volwassen bevolking niet is gevaccineerd, vertegenwoordigt die groep wel 43,1 procent van de overledenen. Proportioneel gezien sterven er dus een pak meer niet-gevaccineerde mensen.
De Libertariër
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
De Libertariër
3
quote:

win some... schreef op 1 februari 2022 16:55:

[...]

Hitler schafte de democratische rechtsstaat af toen hij aan de macht kwam. Geen vrije verkiezingen, geen parlement, geen onafhankelijke rechtsspraak, geen vrijheid van meningsuiting, geen recht op demonstratie. Politieke tegenstanders werden gevangen gezet, gemarteld en vermoord. Hele bevolkingsgroepen werden vervolgd en naar concentratie- en vernietigingskampen afgevoerd.

En dan Nederland anno 2022. Wanneer je de huidige bestuurscultuur ziet dan komt dat niet 1 op 1 overeen met de werking van een ideale democratische rechtsstaat. Af en toe schuurt het behoorlijk en er is best de nodige kritiek te leveren hoe dingen soms gaan. Maar het is nog steeds wel een democratische rechtsstaat. En veelal komen zaken die misgaan niet voort uit individuele boosaardigheid en haat, maar meer uit de aard van het bestuurlijke systeem en het onvermogen en gebrek aan durf van politici en ambtenaren om over hun eigen schaduw heen te stappen en dit te veranderen.

In de jaren dertig waren er velen die Nazi-Duitsland ontvluchten vanwege het regime. De vluchtelingen komen nu juist naar Nederland toe. En dat is echt niet omdat Nederland een dictatuur in wording is.
Laten we even voorop stellen dat Nederland gelukkig nog lang niet zo ver is afgegleden als nazi Duitsland.
En dat is ook niet wat ik beweer.
Ik beweer echter wel dat we langzaam die kant op schuiven als we niet oppassen.

Heb jij trouwens enig idee hoe de Europese commissie tot stand komt?
Dat zijn in weze de echte heersers van Europa.
Heb jij daar ooit op gestemd?
En dan bedoel ik niet het Europese Parlement, want ja, die worden gekozen, maar daar zit geen macht.
We zijn met de EU een dergelijk gedrocht aan het optuigen wat onze democratieën enorm kunnen gaan uithollen.
De EC heeft al censuur commissies ingesteld (onder het mom van het voorkomen van nepnieuws; lees censuur)
De EC is al niet democratisch want de leiders worden door een paar machtige personen benoemd en niet gekozen.
En laat het nou net de EC zijn die al deze achterlijke vrijheidsbeperkende zaken steeds verder bij de lidstaten opdringt.

Is er dan echt geen parallel te zien?

De Libertariër
1
quote:

het zwaard schreef op 1 februari 2022 17:10:

De Libertariër:
En zo verdedigde de Duitsers hun beleid ook.
Hitler was democratisch verkozen.
De bevolking stond achter zijn beleid.

Dus ze waren eigenlijk wel goed bezig dan.

Goed bezig ????? goed bezig geweest met iedereen die hun beleid afkeurde op te sluiten of uit de weg te ruimen . Of heb ik het weer verkeerd begrepen .
Ik probeer het nog eens want wegens obscure redenen is mijn antwoord op jou verwijderd met als bonus een waarschuwing.
Heb jij die ge-nokked of was dat eigen initiatief van IEX?
Geen idee wat er verkeerd aan was trouwens, maar ik hoop het van Henk te horen, maar dat terzijde.

Ja, je hebt het weer verkeerd begrepen, want uiteraard bedoelde ik dat de Duitsers toen niet goed bezig waren.

luchtschip
0


Omicron variant

Ervaring ( uit Afrika ) leert dat bij omicron de ziekenhuisopnames beginnen te stijgen 4 weken na de start van de stijging van positief getesten
Nu zien we in Nederland 3 weken na de start van de stijging van positief geteste mensen

Overzicht van de dagelijkse getallen

Positief getesten

Na de daling van de vorige golf kwam de laatste golf die startte op 28 december en te wijten is aan de omicron variant

Ziekenhuis opnames : na de daling van de vorige golf volgde een stijging die te wijten is aan de omicron variant op 17 januari

Hier een overzicht van de stijging van dagelijks positief geteste mensen met daarnaast de ziekenhuis opnames van 3 weken later

datum......... dagelijks positief........dagelijkse ziekenhuis.......datum opname
.....................geteste mensen..........opnames ..........................( 3 weken later dan positief getest )

28 december 12.000.....................109..................................17 januari
29 december. 12.000.....................110..................................18 januari
30 december....12.000....................118..................................19 januari
31 december....13.000....................127..................................20 januari
1 januari............13.000....................128.................................21 januari
2 januari............14.000....................129.................................22 januari
3 januari............14.000....................135.................................23 januari
4 januari............16.000....................141.................................24 januari
5 januari............17.000....................147.................................25 januari
6 januari............18.000....................147.................................26 januari
7 januari............21.000....................150.................................27 januari
8 januari............23.000
9 januari............25.000
10 januari..........27.000
11 januari..........28.000
12 januari..........29.000
13 januari..........31.000
14 januari..........31.000
15 januari..........31.000
16 januari..........32.000
17 januari..........34.000
18 januari..........34.000
19 januari..........35.000
20 januari..........36.000
21 januari..........39.000
22 januari..........41.000
23 januari..........45.000
24 januari..........49.000
25 januari..........52.000
26 januari..........55.000
27 januari..........58.000
28 januari..........61.000
29 januari..........60.000
30 januari..........61.000
31 januari..........68.000
1 februari..........75.000

Cijfers op basis 7 daags gemiddelde

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

De vraag is : in welke mate gaan de ziekenhuis opnames verder stijgen gelet op de stijging van de positief getesten

De IC opnames waren dalend na de daling van de vorige delta golf.
Zijn nu aan het uitbodemen en weldra stijgen enige tijd na de stijging van ziekenhuis opnames

IC opnames

Een dalende trend van 27 ( 7 daags gemiddelde ) op 28 december naar 9,3 op 23 januari

IC opnames ( 7 daags gemiddelde )

23 januari : 9,4
24 januari : 9,9
25 januari : 10,9
26 januari : 9,9
27 januari : 10,9
28 januari : 10,7

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,51  0,00  0,00%  21 mei
 Germany40^ 18.741,40 +0,08%
 BEL 20 3.991,00 0,00%
 Europe50^ 5.053,59 +0,13%
 US30^ 39.880,20 0,00%
 Nasd100^ 18.741,10 +0,13%
 US500^ 5.322,81 0,00%
 Japan225^ 38.635,70 -0,60%
 Gold spot 2.417,24 -0,20%
 EUR/USD 1,0856 +0,00%
 WTI 78,01 -0,78%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront