Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

asti 16 april 2020 15:50

Associations of clinical characteristics and antiviral drugs with viral RNA clearance in patients with COVID-19 in Guangzhou, China: a retrospective cohort study. (2020, 14 april). www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

[verwijderd] 16 april 2020 15:53

quote:
Rowi62 schreef op 16 april 2020 15:21:
[...]Ik dacht 3% van 17,5 miljoen maakt 525 duizend. Overigens is het IC probleem snel te verkleinen. Uit de cijfers blijkt dat ~85% van de 75+ op de IC toch overlijdt. source:
i.gyazo.com/79759a30d0905219be2656dca... Elk leven is er 1 maar weet dat er elk jaar 85000 mensen overlijden van 80 jaar en ouder. Zo is het nu eenmaal.

Indien je had artikel op de Volkskrant goed leest, zegt van Dissel dat het bloedmonsters van 4 weken geleden zijn, en dat zieke mensen uitgesloten waren. De echte besmetting kan goed op 6% liggen aldus van Dissel.
Dat geeft dan een sterftecijfer van 0,35%. Vergelijkbaar met dat Duitse cijfer.

[verwijderd] 16 april 2020 15:58

Oftewel, heel rap over naar de relevant lockdown.

rationeel 16 april 2020 16:22

Samen zijn we beter;)

Willy Voigt

Hier is de afstand 2 meter…… is lastig natuurlijk -net als de 1½ m in Nederland- maar koppie er bij en masker op! Bovendien zien die zelfmaaksels er gezellig uit! Geen steriele witte kappen, maar je ziet dat de katoenen lapjes uit de kast gehaald worden. Daardoor is het geen uitzondering wanneer een man een bloemetjesmasker draagt!

h bravenboer

In Duitsland hoesten en proesten ze natuurlijk harder, daarom die 2 meter. Grapje, zegt wel iets over de onderlinge afstemming, eigenrichting, kennis en samenwerking ook binnen de EU.

rationeel 16 april 2020 16:33

’Geen tijd voor vijf maanden onderzoek’

,,Wat wij nu doen is battlefield geneeskunde, het is een slagveld”, zegt de Limburgse huisarts... Rob Elens...

FOTOGRAFIE KUIT

Huisarts die patiënten ’genas’ van corona:

De Limburgse huisarts Rob Elens zag in korte tijd een groot aantal patiënten uit zijn dorpspraktijk overlijden aan Covid-19. Hij zocht een therapie en vond, naar eigen zeggen, een... werkzame mix... van medicijnen.... „Tien coronapatiënten genazen.”... Toen greep de...*** inspectie***... in: Elens moest... stoppen met de experimentele behandeling...

Wierd Duk

Een week of vier geleden begon het. „We zagen een enorme toename van zeer zieke patiënten”, vertelt huisarts... Rob Elens (58) uit Meijel.... „In korte tijd ...overleden twaalf mensen ..die coronapositief waren. Op het dieptepunt zagen we twintig coronapatiënten per dag. Een mevrouw van 82, die nooit ziek was, gewoon een vitale bejaarde, stortte zomaar in en overleed binnen twee dagen. Ik dacht: er moet toch iets zijn dat... we kunnen doen in de eerste lijn?”...

Elens, Rotterdammer in Limburg, ging op zoek en vond een, naar hij zegt,... werkzame mix ...van medicijnen. Over één van die medicamenten - het antimalariamiddel... hydroxychloroquine ...– is internationaal veel te doen. President ...Trump ...prees het aan, nadat hij had gehoord dat artsen er successen mee boekten. En Trumps Franse collega... Macron ...ging op inspectie in Marseille bij een ...dokter..., die claimt een groot aantal coronapatiënten met het middel te hebben ...genezen...

...Die openlijke steun kwam de... presidenten... op afkeurende reacties te staan... Hydroxychloroquine, dat ook bij reuma wordt gebruikt, heeft zich nog niet bewezen in... klinische tests,... zeggen critici, en het middel zou in een aantal gevallen ernstige bijwerkingen hebben. Bovendien zou onderzoek waarmee het succes van hydroxychloroquine zou zijn aangetoond, onder de maat zijn, oordeelde de... International Society of Antimicrobial Chemotherapy....

Met die... bijwerkingen valt het wel mee..., beweert Rob Elens, zo blijkt uit het Farmacotherapeutisch Kompas. „In 0,01 procent van de gevallen kunnen er hartritmestoornissen optreden.” Hij begrijpt de critici wel, ’maar wat wij nu doen is... battlefield geneeskunde, het is een slagveld’...

„De mensheid is in oorlog met dat virus en dan zouden er wat mij betreft...andere regels... kunnen gelden. We hebben... geen tijd om vijf maanden onderzoek ...te doen. Er gaan per dag in Nederland tientallen mensen dood aan Covid-19. Over vijf maanden zijn we mogelijk duizenden doden verder. Iedereen besmet intussen een ander totdat heel Nederland is besmet óf – hopelijk – is gevaccineerd. Ondertussen verlies je heel veel mensen.”

...Elens werkte eerder in omstandigheden waarin hij moest improviseren.... „Ik was ...tropenarts ...in Malawi. Daar komt ook... mijn ervaring... met hydroxychloroquine vandaan. Ik... ken het medicijn... heel goed, heb het vaak voorgeschreven als antimalariamiddel.”

[verwijderd] 16 april 2020 16:35

Het blijft wel bijzonder hier. De hele week wordt er gepost over incorrecte en irrelevante statistieken. Daaruit worden ook nog eindeloos veel conclusies getrokken. Hoe is het mogelijk. Komt er een keer een relevant cijfer, blijft het oorverdovend stil bij de betreffende heren.

Ed Verbeek 16 april 2020 16:40

quote:
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 16:35:
Komt er een keer een relevant cijfer, blijft het oorverdovend stil bij de betreffende heren.

???
Wat waren de irrelevante cijfers, wat was dit keer een relevant cijfer, en welke heren betreffen dat?

Of was dit gewoon een irrelevante opmerking van je? ;-)

rationeel 16 april 2020 16:41

Hoge doses zink

Het is de combinatie van hydroxychloroquine – overigens een... goedkoop... medicijn dat bij de apotheek verkrijgbaar is – met een... hoge dosis zink... en het antibioticum ...azitromycine ...waarmee Elens, in samenwerking met zijn apotheker, ...***succesvol was***..., zegt hij. „Wereldwijd schrijven zo’n ...zesduizend artsen ...dit middel voor bij Covid-19, ook in Nederland.”

Vooral de... combinatie met zink... is, volgens Elens, cruciaal. „De ...helft van de ouderen heeft een zinktekort, net als diabetici en mensen met hoge bloeddruk.... Wat bij Covid-19 gebeurt, is dat het ...immuunsysteem... op zeker moment ...op hol slaat;... het... valt het eigen lichaam – de longen ...– aan, waardoor er van alles kapot gaat. Die ...cytokinestorm, ...zoals dat heet, kun je ...voorkomen ...met hoge doses zink die de ...reproductie van het virus... remmen. Als ...huisarts... kun je die storm dus vóór zijn door mensen, die matig tot ernstig ziek zijn, die medicatie te geven.... Hoe eerder, hoe beter.”...

Elens’ patiënten voldeden aan verschillende karakteristieken. „Allemaal... ouder dan 60 ...jaar en/of ...kortademig,... met een snelle hartslag,... hoorbare afwijking op de longen... en hoge koorts: 39 ...graden en hoger.... Allemaal positief getest.”...

...Hij zag ernstig zieken na twee, drie dagen genezen,... zegt Elens. ...„Acht mensen... knapten snel op. Twee bleven ziek: één bleek hartfalen te hebben en de ander een bacteriële infectie. Die zijn er ...met andere medicijnen... weer bovenop gekomen en vervolgens... negatief getest op corona.”...

Geschrokken

Nadat regionale media aandacht besteedden aan Elens’ aanpak, kreeg hij een... telefoontje... van de ...Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ).... „Ik kreeg te horen dat hydroxychloroquine binnen de reguliere zorg... niet mag worden voorgeschreven... tegen Covid-19. Dus ik ben ermee gestopt. Heel frustrerend. Ik ben overigens wel geschrokken van alle ophef.”

Hoe weet hij zo zeker dat zijn medicijnencocktail de patiënten genas? „Dat kun je nooit met zekerheid zeggen..., ik constateer echter dat ze snel beter werden ...en dat ze negatief werden getest.”...

Elens ziet zich als een echte dorpsdokter. „Ik ben een ...huisarts die opkomt voor zijn patiënten.... Als ze in de problemen komen, ga ik voor ze staan.”...

Dat hij zijn patiënten nu niet kan helpen, vindt hij pijnlijk. „Mijn apotheker en ik hebben dit medicijn off-label voorgeschreven; je zet dan voor individuele patiënten een geneesmiddel in dat niet geregistreerd is voor de betreffende klachten. Dat gebeurt zo vaak.... Wat moeten we anders? ...Paracetamol, wat we nu voorschrijven, gaat coronapatiënten echt niet redden.”

Een Utrechtse ic-arts tipte hem dat bij hem goede resultaten worden behaald met een ...mix van zink met het antioxidant quercetine.... Elens: ...„Quercetine ...heeft een soortgelijke werking als hydroxychloroquine.... Misschien kunnen we die combinatie preventief inzetten in de ...verzorgingshuizen..., waar zoveel mensen overlijden, om bewoners en personeel tegen het virus te beschermen.”

rationeel 16 april 2020 16:43

Regeltjes...bureaucratie...liever dood laten gaan, dan de regeltjes aanpassen. Begrijpen we dat?

digitalpublishing.telegraaf.nl/static...

asti 16 april 2020 16:44

quote:
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 16:40:
[...]
???
Wat waren de irrelevante cijfers, wat was dit keer een relevant cijfer, en welke heren betreffen dat?

Of was dit gewoon een irrelevante opmerking van je? ;-)

Misschien heeft Henk het over dit:

nos.nl/artikel/2330658-mogelijk-3-pro...

'Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad

Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.

(...)'

Henk dacht denk ik meer aan zo'n 60 procent.

Kees dacht volgens mij zelfs aan ongeveer 160 procent.

Ed Verbeek 16 april 2020 16:47

quote:
asti schreef op 16 april 2020 16:44:
[...]
Misschien heeft Henk het over dit:

nos.nl/artikel/2330658-mogelijk-3-pro...

'Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad
Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.

(...)'[/i]

Henk dacht denk ik meer aan zo'n 60 procent. Kees dacht volgens mij zelfs aan ongeveer 160 procent.

Ah, dank asti.
De irrelevante cijfers waren dus 60% en 160%, het relevante cijfer 3% en de betreffende heren Henk en Kees.

[verwijderd] 16 april 2020 16:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 16:40:
[...]
???
Wat waren de irrelevante cijfers, wat was dit keer een relevant cijfer, en welke heren betreffen dat?

Of was dit gewoon een irrelevante opmerking van je? ;-)

Beste Ed, het spreekt niet voor je dat de irrelevantie je nog niet was opgevallen.
Wat voor relevantie hebben besmettingscijfers, als je weet dat ze totaal niet kloppen. Is het factor 5, 10, 20, 50. Maar gewoon conclusies trekken hoor. Tuurlijk.
Relevant is natuurlijk de uitkomst van het bloedonderzoek, wat ons voor het eerst bij benadering de mate van besmetting leert. En daarmee een indicatie van het sterftecijfer.
Wie ik bedoelde kun je natuurlijk zelf teruglezen. Is zo gebeurd want de topic staat er vol mee.

[verwijderd] 16 april 2020 17:00

quote:
asti schreef op 16 april 2020 16:44:
[...]
Misschien heeft Henk het over dit:

nos.nl/artikel/2330658-mogelijk-3-pro...

'Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad

Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.

(...)'

Henk dacht denk ik meer aan zo'n 60 procent.

Kees dacht volgens mij zelfs aan ongeveer 160 procent.

Nee Asti ik dacht niet aan 60%. Geen dingen uit je grote duim zuigen aub.
Het betreft overigens 6%. Lezen valt ook niet mee.

[verwijderd] 16 april 2020 17:01

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]

Ijsbeer 16 april 2020 17:22

Als een masker goed zit kan het vele levens redden.

[verwijderd] 16 april 2020 17:36

Nogmaals, als je het artikel in de Volkskrant goed leest zitten we nu, volgens het bloedonderzoek op een besmettingsgraad van 6%. Gepubliceerd is 3%, maar het zijn resultaten van 4 weken geleden en zieke mensen mogen geen bloed inleveren. Het zal dus minimaal 6% zijn. Dat betekent dat ca. 1 miljoen Nederlanders inmiddels corona hebben gehad. Er zijn 3300 mensen overleden.
Dat geeft een sterftecijfer van 0,33%. Helemaal volgens mijn verwachting.
Komt namelijk overeen met dat andere relevante cijfer uit dat dorpje in Duitsland, waar iedereen getest was.

[verwijderd] 16 april 2020 17:41

ik heb met genoegen vastgesteld dat er een soort van debat is ontstaan over de relevantie van de aanwezige informatie.
Ik heb het plaatje nog wat uitgediept en de RIVM cijfers over het aantal doden omgerekend in doden per week (gewoon de betreffende zeven dagen gesommeerd. Hier kennen we de resultaten van week 15 al.
Zoals we al wisten komt men dan op ongeveer de helft uit van de oversterfte. Dit betekent volgens mij dat het RIVM de helft van de besmettingen die dodelijk eindigen mist. Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Mensen die dit "geen reet interesseert kijken gewoon even de andere kant op.

Bijlage:

Ijsbeer 16 april 2020 17:43

1 op de 17 dus..

als 60% het heeft zijn we immuun.
Enkele uitzondering.

DeZwarteRidder 16 april 2020 17:44

quote:
gokker schreef op 16 april 2020 17:41:
ik heb met genoegen vastgesteld dat er een soort van debat is ontstaan over de relevantie van de aanwezige informatie.
Ik heb het plaatje nog wat uitgediept en de RIVM cijfers over het aantal doden omgerekend in doden per week (gewoon de betreffende zeven dagen gesommeerd. Hier kennen we de resultaten van week 15 al.
Zoals we al wisten komt men dan op ongeveer de helft uit van de oversterfte. Dit betekent volgens mij dat het RIVM de helft van de besmettingen die dodelijk eindigen mist. Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Mensen die dit "geen reet interesseert kijken gewoon even de andere kant op.

Dit verhaal klopt geheel met soortgelijke verhalen uit het buitenland.

Ed Verbeek 16 april 2020 17:51

quote:
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 16:57:
Wat voor relevantie hebben besmettingscijfers, als je weet dat ze totaal niet kloppen. Is het factor 5, 10, 20, 50....
Relevant is natuurlijk de uitkomst van het bloedonderzoek, wat ons voor het eerst bij benadering de mate van besmetting leert. En daarmee een indicatie van het sterftecijfer.

Mooi!
Ik lees in de Volkskrant:
"Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad"
en:
"De nieuwe cijfers, de eerste van hun soort in Europa, geven de critici nu deels gelijk"

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	-0,31%
WTI	78,03	0,00%