Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 april 2020 17:55

quote:
gokker schreef op 16 april 2020 17:41:
ik heb met genoegen vastgesteld dat er een soort van debat is ontstaan over de relevantie van de aanwezige informatie.
Ik heb het plaatje nog wat uitgediept en de RIVM cijfers over het aantal doden omgerekend in doden per week (gewoon de betreffende zeven dagen gesommeerd. Hier kennen we de resultaten van week 15 al.
Zoals we al wisten komt men dan op ongeveer de helft uit van de oversterfte. Dit betekent volgens mij dat het RIVM de helft van de besmettingen die dodelijk eindigen mist. Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Mensen die dit "geen reet interesseert kijken gewoon even de andere kant op.

Oversterfte is m.i. wel interessant.
Als ik de statistiek bekijk zijn er pas de laatste 2 weken meer doden dan in 2018. Per saldo is er nog steeds meer sterfte in 2018. Vergeet ook niet dat de cijfers van de laatste weken deels geschat zijn.

Ed Verbeek 16 april 2020 17:55

quote:
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 17:00:
Het betreft overigens 6%. Lezen valt ook niet mee.

???
Lezen valt erg mee hoor,
want ik lees in dat Volkskrant:

"In Nederland heeft tot dusver zo’n 3 procent van de bevolking afweerstoffen tegen het virus opgebouwd."
en:
‘Maar stel dat we straks uitkomen op 6 procent, het dubbele’, zegt Koopmans."

ffff 16 april 2020 17:56

Ook in België zowel op radio, tv als in geschreven pers EINDELOZE discussies waarom er in België meer doden geregistreerd worden dan in Nederland. Iedere keer wordt gewezen op verschillen bij die registratie. Als je dan ziet dat die registratie ook weer in Duitsland en Frankrijk net even iets anders verloopt moet je dus eigenlijk al die cijfers met de nodige armslag bekijken.

Wel opvallend nu wekenlang zo de nadruk op die IC afdelingen is gelegd dat vooral in verzorgingstehuizen/bejaardencentra/verpleegtehuizen het aantal overlijdens duidelijk procentueel toeneemt… Zie alleen vandaag al eens. En dan besluiten ze gisteren dat bezoek weer toegestaan zou mogen worden. Die hele sector bejaardenzorg/verpleeghuizen/ verzorgingscentra gaat vandaag enorm tekeer tegen die maatregel, waarbij toch opvalt hoeveel instanties, politici volkomen langs elkaar heenwerken...

Ed Verbeek 16 april 2020 18:00

quote:
ffff schreef op 16 april 2020 17:56:
dat vooral in verzorgingstehuizen/bejaardencentra/verpleegtehuizen het aantal overlijdens duidelijk procentueel toeneemt…

Goed gezien ffff, ik hoop dat de aandacht nu zal verschuiven van aantal IC's naar (gebrek aan) maatregelen bij tehuizen

[verwijderd] 16 april 2020 18:01

quote:
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 17:51:
[...]
Mooi!
Ik lees in de Volkskrant:
"Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad"
en:
"De nieuwe cijfers, de eerste van hun soort in Europa, geven de critici nu deels gelijk"

Nee Ed. Lees nou eens goed. Uit het artikel:

De huidige gegevens lopen een week of vier ‘achter’, omdat de opbouw van immuniteit tijd kost en omdat men bloedmonsters onderzocht die Sanquin vorige week binnen kreeg. Bovendien zitten mensen die geen bloed kwamen doneren omdat ze ziek thuis zaten er niet bij, benadrukt Sanquin.

‘Maar stel dat we straks uitkomen op 6 procent, het dubbele’, zegt Koopmans. ‘Dan nog zal het niet veel invloed hebben op het remmen van de epidemie.’

Met straks wordt dus bedoeld als we 4 weken verder zijn met dit bloed.

asti 16 april 2020 18:01

quote:
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 17:00:
[...]

Nee Asti ik dacht niet aan 60%. Geen dingen uit je grote duim zuigen aub.
Het betreft overigens 6%. Lezen valt ook niet mee.

Het kan niets met leesvaardigheid te maken hebben, want het is een geciteerd stukje tekst. Neutraal dus.

In de Volkskrant staat overigens niet dat het 6 procent betreft. In de Volkskrant staat: '(...) stel dat (...)'. Dit schrijf ik niet om in twijfel te trekken dat het cijfer niet hoger zal uitkomen dan 3 procent, want dat is zo. En ik schrijf het ook niet om aan te geven dat het lager zal uitkomen dan 6 procent. Ik schrijf het puur om aan te geven dat lezen inderdaad niet meevalt.

Jouw denken aan zestig procent was verder hyperbolisch gesproken. Alhoewel... Je hield de mogelijkheid open dat het '1944' was. Het vierde jaar van een zes jaar durende oorlog. Zelfs zo'n 66% dus. ;)

Hoe dan ook: Je dacht, hoopte, dat de schattingen van het werkelijk aantal besmettingen er weleens heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver naast zouden kunnen zitten. Want iedereen is zo ongelofelijk dom, dat ze niet met behulp van verschillende indicaties kunnen inschatten dat het vrijwel onmogelijk is dat het wellicht '1944' is.

Fout gedacht dus.

Dit gezegd hebbende: Bepaalde zaken gaven te denken over de werkelijke besmettingsgraad, en ook ik heb de uitslagen van het onderzoek van Sanquin met interesse afgewacht. Het is wat mij betreft goed nieuws.

[verwijderd] 16 april 2020 18:01

quote:
Ed Verbeek schreef op 16 april 2020 17:51:
[...]
Mooi!
Ik lees in de Volkskrant:
"Mogelijk 3 procent van Nederlanders heeft coronavirus gehad"
en:
"De nieuwe cijfers, de eerste van hun soort in Europa, geven de critici nu deels gelijk"

RIVM registreert 30.000 besmettingen. Met die ruim factor 2 landen we dus op ongeveer 65000.
Dat zijn dus 3.5% van de Nederlandse bevolking. Maar daar komen toch nog de besmettingen bij die niet tot klachten aanleiding gaven (aangenomen dat de meesten van die groep nu immuun zijn)?

ffff 16 april 2020 18:03

www.msn.com/nl-be/nieuws/coronavirus/...

Tevens: Politici:

n de Kamer heeft premier Sophie Wilmès de beslissing verdedigd om opnieuw beperkt bezoek toe te laten in de woonzorgcentra en zorginstellingen. "Mensen kunnen ook sterven van eenzaamheid", zei de premier. Het Overlegcomité zal zich morgen opnieuw over de kwestie buigen.
Gisteren besliste de Nationale Veiligheidsraad (NVR) om één vaste bezoeker per bewoner toe te laten. Na kritiek van de sector zelf heeft de Vlaamse regering - nochtans vertegenwoordigd in de NVR - alvast beslist de maatregel voorlopig niet uit te voeren.
Verschillende fracties in de Kamer hadden kritiek op de maatregel en de communicatie errond. "Als je een beslissing neemt, moet die beslissing duidelijk en eendrachtig zijn en een goede communicatie krijgen. Nu was het niets van dit alles", zei Meryame Kitir (sp.a). "Terecht wordt perspectief gevraagd voor de mensen in die moeilijke omstandigheden. Maar dit is geen perspectief, wat aangekondigd werd, blijkt een valse belofte te zijn", zei Kristof Calvo (Groen).

leek2018 16 april 2020 18:06

quote:
gokker schreef op 16 april 2020 18:01:
[...]
RIVM registreert 30.000 besmettingen. Met die ruim factor 2 landen we dus op ongeveer 65000.
Dat zijn dus 3.5% van de Nederlandse bevolking. Maar daar komen toch nog de besmettingen bij die niet tot klachten aanleiding gaven (aangenomen dat de meesten van die groep nu immuun zijn)?

Is 65000 3.5%?

Ijsbeer 16 april 2020 18:07

Als van die 3% nu de helft in Brabant woont maakt dat nog verschil.
En als de mensen die lichte verschijnselen hebben gehad het gewoon weer kunnen krijgen en dan heel zwaar.
Ze weten te weinig het gedrag van het virus is een beetje onvoorspelbaar.
Het virus is onvoorspelbaar voorspellen ze.

Ed Verbeek 16 april 2020 18:09

quote:
asti schreef op 16 april 2020 18:01:
Je [Henk] hield de mogelijkheid open dat het '1944' was.

Het vierde jaar van een zes jaar durende oorlog. Zelfs zo'n 65% dus. ;)

Hoe dan ook: Je dacht, hoopte, dat de schattingen van het werkelijk aantal besmettingen er weleens heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver naast zouden kunnen zitten.

Want iedereen is zo ongelofelijk dom, dat ze niet kunnen inschatten dat het vrijwel onmogelijk is dat het wellicht '1944' is.

Fout gedacht dus.

Leuk om te lezen hoe het écht zit.

[verwijderd] 16 april 2020 18:12

Onderstaand een citaat uit het NRC.
De 3% slaat dus op de eerste 4 weken van de Corona uitbraak. We zijn inmiddels veel verder. 6% is dus inderdaad zeer reeel. Maar we zijn er uiteraard nog niet. Het enige wat ik wil aangeven is dat het sterftecijfer gewoon heel laag is, en de genomen maatregelen totaal niet rechtvaardigt. Op naar de relevant lockdown. Onderstaand is het stukje uit het NRC.

'Resultaten bloedonderzoek geven beeld van eerste vier weken van de uitbraak'

Drie procent van de Nederlandse bevolking heeft antistoffen tegen het nieuwe coronavirus. Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel donderdagmorgen bekend in een technische briefing aan de Tweede Kamer. Het zijn de resultaten van een eerste peiling onder 4.200 mensen die in de week na 1 april week bloed doneerden bij Sanquin. De steekproef zal na vier weken herhaald worden om te zien of er in die tijd meer mensen immuun geworden zijn tegen het virus.

„Deze resultaten geven een beeld van de eerste vier weken van de coronauitbraak in Nederland”, zegt onderzoeksleider Hans Zaaijer, arts-microbioloog bij Sanquin. Drie procent van de mensen met antistoffen tegen corona lijkt nog niet bijster veel als we op groepsimmuniteit willen rekenen voor de Nederlandse samenleving.

Ijsbeer 16 april 2020 18:12

Als ze de boel open gooien en ze doen verstandig eerst 1 provincie gewoon brabant kiezen.
Daar zijn vele mensen immuun.
Doe je een andere provincie dan krijg je hetzelfde wat brabant al heeft meegemaakt als het uit de hand loopt.
Andere provincies kan het virus nog als een raket te keer gaan.
In brabant botst het al tegen een zeer kleine immuun band op.

[verwijderd] 16 april 2020 18:13

quote:
leek2018 schreef op 16 april 2020 18:06:
[...]
Is 65000 3.5%?

Natuurlijk niet... 0.35%
Bedankt voor de correctie!

Ijsbeer 16 april 2020 18:14

quote:
Caveat schreef op 16 april 2020 17:22:
Als een masker goed zit kan het vele levens redden.

ik was deze vergeten..

twitter.com/guyverhofstadt/status/125...

leek2018 16 april 2020 18:22

quote:
gokker schreef op 16 april 2020 18:13:
[...]
Natuurlijk niet... 0.35%
Bedankt voor de correctie!

Die 3.5% was gebaseerd op een bloedonderzoek bij donoren.3.5% van de donoren hadden antistoffen.

asti 16 april 2020 19:00

quote:
Henk Hesel schreef op 16 april 2020 18:12:
Onderstaand een citaat uit het NRC.
De 3% slaat dus op de eerste 4 weken van de Corona uitbraak. We zijn inmiddels veel verder. 6% is dus inderdaad zeer reeel. Maar we zijn er uiteraard nog niet. Het enige wat ik wil aangeven is dat het sterftecijfer gewoon heel laag is, en de genomen maatregelen totaal niet rechtvaardigt. (...)

Worden maatregelen genomen mede op basis van het huidige sterftecijfer of is het sterftecijfer mede het resultaat van het stadium van een uitbraak en de genomen maatregelen.

Allebei.

Ik ben het op veel punten met je eens, maar ik denk niet dat je goed inziet met wat voor duivels dilemma overheden te maken hebben.

[verwijderd] 16 april 2020 19:14

quote:
asti schreef op 16 april 2020 19:00:
[...]
Worden maatregelen genomen mede op basis van het huidige sterftecijfer of is het sterftecijfer mede het resultaat van het stadium van een uitbraak en de genomen maatregelen.

Allebei.

Ik ben het op veel punten met je eens, maar ik denk niet dat je goed inziet met wat voor duivels dilemma overheden te maken hebben.

Ik denk dat het dilemma er inderdaad is. Die komt voort uit maatschappelijke druk.
Ik ben overigens geen voorstander om helemaal geen maatregelen te nemen. Anders zou het sterftecijfer inderdaad hoger liggen.
M.i. moet je de maatregelen toespitsen op de bevolkingsgroep die overduidelijk zwaar geraakt wordt. Dat betreft voornamelijk oudere mensen met onderliggende ziekte(s). Het is toch zeer opmerkelijk om een hele bevolking binnen te houden omdat ca. 5% of 10% gevaar loopt.

[verwijderd] 16 april 2020 19:45

60 procent van een bevolking raakt besmet heeft toch wel een wetenschappelijke basis: taskandpurpose.com/news/uss-theodore-...

[verwijderd] 16 april 2020 20:02

Om een exit van een lockdown(stapsgewijs) te bewerkstelligen zul je eerst ruim in de tests en mondkapjes moeten zitten en uiteraard een duidelijke verlaging moeten zien op de IC. Vat het een beetje samen wat ik Rutte hoorde zeggen gisteren en vandaag. Bezoekers naar een zorgcentrum sturen zoals Belgie dat wilde gisteren(spelen met vuur), is weer snel teruggedraaid na opstand van bestuur woonzorgcentra s.

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	-0,31%
WTI	78,03	0,00%