NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.506 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 72 73 74 75 76 » | Laatste
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 29 november 2023 11:08:

Informatievoorziening zal de reden voor schorsing niet zijn.
Was bij de NPEX de informatievoorziening maar een reden om ...

De financiële status mogelijk wel als reden, nog even daargelaten of je noteringsdiensten blijft aanbieden aan een partij die daarvoor niet meer betaalt. Nogmaals, ook bij Euronext is het niet ongebruikt dat handel niet en nooit meer wordt hervat, ook niet bij een betere of minder onduidelijke informatievoorziening over de financiële status. Nog steeds die "trading halted" bij Oxurion, als actueel voorbeeld.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 29 november 2023 11:17:

Voor de enkele obligatie die er verhandeld wordt ontvangt Npex tenminste nog wat provisie.
Maar of ze daar dan ook netto iets mee verdienen...

De basis van een beursnotering zal echter ook bij de NPEX zijn dat een bedrijf de noteringsvergoeding betaalt, want anders levert een beurs risicodragend gratis diensten aan genoteerde bedrijven. Ook van de SOb hoeven we niet te verwachten dat zij maandenlang, jarenlang, gratis een genoteerd bedrijf achter de vodden blijven zitten.

Van mij mag de stekker er snel uit bij failliete bedrijven, maar wel met een zeer kortdurende mogelijkheid voor beleggers om te trachten te dumpen en voor faillissementsgokkers om voor € 0,01 per stuk in te stappen. Maar ik ben geen beurs die gedeeltelijk leeft van noteringsvergoedingen, en heb dus makkelijker praten.

Noteringsvergoedingen kunnen voor een succesvolle effectenbeurs bijzaak geworden zijn, maar zonder betaling daarvan is het snel gedaan met de handel (en notering). Ga er conceptueel eens vanuit dat er nooit meer in wordt gehandeld, zodat de provisie 0 is maar je als beurs en toezichthouder zo'n failliet brok ellende wel moet bewaken en onderhouden in je systemen. Een beurs is geen liefdadigheidsinstelling, en dus heb je dan aandeelhouders van failliete bedrijven nodig die de facturen betalen om een dode notering voort te laten bestaan. Ook de facturen van de beurs en van toezichthouders. Lavide (/Ladide) van forumlid Diede kan daar een voorbeeld van zijn.
c room
1
quote:

Leefloon schreef op 29 november 2023 11:55:

[...]
Maar of ze daar dan ook netto iets mee verdienen...

De basis van een beursnotering zal echter ook bij de NPEX zijn dat een bedrijf de noteringsvergoeding betaalt, want anders levert een beurs risicodragend gratis diensten aan genoteerde bedrijven. Ook van de SOb hoeven we niet te verwachten dat zij maandenlang, jarenlang, gratis een genoteerd bedrijf achter de vodden blijven zitten.

Van mij mag de stekker er snel uit bij failliete bedrijven, maar wel met een zeer kortdurende mogelijkheid voor beleggers om te trachten te dumpen en voor faillissementsgokkers om voor € 0,01 per stuk in te stappen. Maar ik ben geen beurs die gedeeltelijk leeft van noteringsvergoedingen, en heb dus makkelijker praten.

Noteringsvergoedingen kunnen voor een succesvolle effectenbeurs bijzaak geworden zijn, maar zonder betaling daarvan is het snel gedaan met de handel (en notering). Ga er conceptueel eens vanuit dat er nooit meer in wordt gehandeld, zodat de provisie 0 is maar je als beurs en toezichthouder zo'n failliet brok ellende wel moet bewaken en onderhouden in je systemen. Een beurs is geen liefdadigheidsinstelling, en dus heb je dan aandeelhouders van failliete bedrijven nodig die de facturen betalen om een dode notering voort te laten bestaan. Ook de facturen van de beurs en van toezichthouders. Lavide (/Ladide) van forumlid Diede kan daar een voorbeeld van zijn.
Deel je mening grotendeels. Voor wat ik weet is het een novum. Bij alle andere failliete bedrijven werd in de laatste week van het jaar de notering geschrapt. Hier zonder bericht in november. NPEX verdient door een standaardpercentage nauwelijks aan de handel op lage koersen. Laten er 20 op 100 euro verhandeld zijn, dan pakken ze 20 euro. Wat jij al stelt: de handel dekt de kosten niet.
De vraag blijft gezien de prospectus hoe lang WAAR al niet betaalt? De award, H2 2022 en de jaarrekening 2022 duidden op een turnaround en mocht 8 augustus de factuurdatum SOB zijn, dan hebben ze een kanarie in de kolenmijn aan de beleggers onthouden. Maargoed... NPEX is de sociale dienst voor ondernemers waar ze geld kunnen krijgen voor hun kapotte businessmodel. waar.shop/onderhoud/
Hopelijk tijdelijk.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 29 november 2023 23:04:

Voor wat ik weet is het een novum. Bij alle andere failliete bedrijven werd in de laatste week van het jaar de notering geschrapt. Hier zonder bericht in november.
Bij de Euronext-beurzen komt, per land, beide voor. Bij live.euronext.com/nl/product/equities... was er nog handel mogelijk, ondanks een mededeling dat (IIRC) er na de laatste cash distribution zicht was op $ 0,00. Ik ben niet voor het wilde westen, maar bij de aandelendrukkerij Oxurion wordt de handel mogelijk nooit meer hervat, en worden kleine beleggers eigenlijk juist niet beschermd door hen de laatste kansen te ontnemen om hun aandelen te verkopen aan centenneukers en failissementsgokkers:

www.beursduivel.be/Nieuws/785315/Oxur...
www.fsma.be/nl/news/persbericht-over-...

Zet als beurs desnoods DELOOS of FAILLIET achter de naam van het verhandelde, en heropen de handel voor het allerlaatst in zo'n laatste week van het jaar of zo, desnoods met een maximumkoers voor het geval iemand de uitputtende informatievoorziening via de NPEX heeft gemist. Een tussenvorm. Al kost een verkoop verkopers netto een paar euro, dan nog kunnen sommigen het prettig vinden om zooi uit hun portefeuille te laten verdwijnen. Een nadeel bij de NPEX, zonder toezicht, zou faillissementsfraude kunnen zijn, maar dan moet de SOb in dat ene weekje maar in de gaten houden dat de ondernemer niet voor € 25 de volledige schuld van zijn bedrijf opkoopt.

Zonder zulk theoretisch geneuzel komt bij Euronext dus echter ook beide voor, met mogelijke verschillen tussen landen. Er is bij beurzen in de EU waarschijnlijk geen eenduidig beleid, wat dat betreft.
c room
1
Opmerkelijk dat er zo'n grote spread is tussen de koers van SWF op NPEX €37 om €40,6 × 0.97 = 39.58 inkoop Annexum. Volgens het halfjaarbericht was 1,5% ingekocht. Of is de 5% inmiddels gehaald? Anders interessant.
Happy One
2
Ik logde net even in op Npex, Freshbed is verdwenen bij de actieve noteringen. Dat zal vast niet zijn omdat Freshbed meedeelt dat de rentebetalingen weer hervat gaan worden....
Geheel in de Npex stijl is er op de nieuwspagina nog helemaal niets te vinden:
www.npex.nl/effectenbeurs/freshbed/do...
Happy One
2
quote:

c room schreef op 30 november 2023 16:20:

Opmerkelijk dat er zo'n grote spread is tussen de koers van SWF op NPEX €37 om €40,6 × 0.97 = 39.58 inkoop Annexum. Volgens het halfjaarbericht was 1,5% ingekocht. Of is de 5% inmiddels gehaald? Anders interessant.
Ja, inderdaad opvallend. Misschien prijst de markt het risico van 'open end' in en het niet kunnen voldoen aan de inkoopverplichting? Vraag maar aan de Triodos certificaathouders of dat soort risico's realistisch zijn, daar werkte het ongeveer op een zelfde manier lang goed totdat heel veel beleggers van hun stukken afwilden.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 1 december 2023 10:53:

Ik logde net even in op Npex, Freshbed is verdwenen bij de actieve noteringen. Dat zal vast niet zijn omdat Freshbed meedeelt dat de rentebetalingen weer hervat gaan worden....
Geheel in de Npex stijl is er op de nieuwspagina nog helemaal niets te vinden:
www.npex.nl/effectenbeurs/freshbed/do...
Geen paniek, iedereen kan weer rustig gaan slapen in het FreshBed. Staat er weer, zo te zien...
c room
1
quote:

Happy One schreef op 1 december 2023 10:55:

[...]

Ja, inderdaad opvallend. Misschien prijst de markt het risico van 'open end' in en het niet kunnen voldoen aan de inkoopverplichting? Vraag maar aan de Triodos certificaathouders of dat soort risico's realistisch zijn, daar werkte het ongeveer op een zelfde manier lang goed totdat heel veel beleggers van hun stukken afwilden.
Ik maakte een fout gisteren het is 39.58 -(20ct+19 ct aankoopkosten + HW - IW -waardevermeerdering), zit je om en nabij op 39. De inkoop moet de geëmitteerde certificaten overtreffen met meer dan 5% van de uitstaande certificaten per 31-12-2022, wil men stoppen met inkopen. Per 1 juli was het 68867 geëmitteerde certificaten om 51737 ingekochte. Moeten er 177295 plus 17130 = 194425 certificaten zijn ingekocht. Opmerkelijk als dat gebeurd is in 6mnd. Je moet wel langs een schreeuwende fondsmanager om te laten inkopen, eigen ervaring, maar dan krijg je als verkoper omgerekend meer dan 3 kwartalen div. mee. Als iedereen door de deur wil, zit je in de problemen, idd. Maar de 2114 stuks voor 36,5 in de laat zou ik eerst Annexum aanbieden. Scheelt al gauw 5670 euro.
Freshbeds ligt er bij mij ook uit. Nog nooit een slaper in NL verkocht buiten hun winkel, maar wat als de wereld zo groot is. Omzet nihil nu, maar wie weet wordt Doornroosje wakker gekust.Vrees alleen dat je bedden overal heen sturen en maar hopen dat men hen verkoopt, geen businessmodel is. Een enthousiaste Arabier is nog geen actieve verkoper, bijv.
c room
1
waar.shop/onderhoud/
Weet niet hoe belangrijk online in december is? Dit duurt nu al 3 dagen in de week voor Klaas. Verder liggen de 2 ramen van mijn lokale Waar-vestiging er nu al meer dan een mnd uit en de winkel is niet echt in kerst of Klaas stemming. Denk einde verhaal dit.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 1 december 2023 13:45:

https://waar.shop/onderhoud/
Weet niet hoe belangrijk online in december is? Dit duurt nu al 3 dagen in de week voor Klaas.
Mooi zo. Je zou niet de eerste zijn die onwetend wél voor een mooi geprijsde online bestelling betaalt, maar die bestelling wegens een gebrek aan baten geleverd noch terugbetaald krijgt...

Wat dat betreft kan "under (financial re-)construction" minder kwaad. Laat ze dan de fysieke winkels maar liever openhouden, voor een teleurstellende opheffingsuitverkoop of zo.
c room
2
quote alias=Leefloon id=15104875 date=202312022047]
Hogere rentes: crowdfunding voor ondernemers stuk duurder geworden

nos.nl/artikel/2500111-hogere-rentes-...
[/quote]
Of geen rente meer, maar certificaten van aandelen.
Freshbeds:
In de voorstellen tot conversie zitten een paar fouten: bij voorstel 2 wordt in het positieve scenario een lening van 1,2 mio vergeten en is de upside 5,8 ipv 6,4 mio, wordt de misgelopen rente tot aan de conversie nergens meegenomen, 55% van 32 wordt verder 17,5% ipv 17,6% en 17,5% van 14,4 mio is 2,52 mio ipv 2,5, enz. Iets te veel haast met afronden.
Dan de voorstellen inhoudelijk. Voorstel 1 geeft investeerders 68% in ruil voor 600k. Waarschijnlijk pakken ze daarmee ook het intellectueel eigendom voor 300k. Ze mogen de certificaathouders (obligatiehouders) voor 2,625 miljoen uitkopen bij 6 x ebitda van 2,5 mio. Over stemrecht wordt niets gezegd, alleen dat men recht heeft op dividend bij het certificaat. Over drag and tag along verder niets.
Voorstel 2 is rommeliger en schraler.(Ook) Daar geen bepalingen over stemrecht, drag and tag along en positie niet participerende obligatiehouders.
Voor dezelfde investering krijgen participanten via NPEX 51% om 68% plus IP voor investeerders. In beide gevallen wordt 6 ton geïnvesteerd en 2,5 ton geleend. De facto krijgen men via NPEX nog minder, want omzetting lening is bij voorstel 1 17.6% waard. Eigenlijk krijgt men bij 2 51% - 8,8% (helft lening wordt omgezet) = 42,2%. Vind dat men aandelen A en B zou moeten uitgeven. A voor investeerders en B voor degenen die schuld omzetten. Dat is eerlijk voor niet participerende obligatiehouders. Zij geven meer dan de helft van hun lening plus rente op. Van hun resterende 29 coupons, ga uit van een akkoord in maart, krijgen ze er waarschijnlijk maar 6 en tegen 50%, 53k. Vind de 40% aandelen voor DGA en familie niet gerechtvaardigd, omdat die geen nieuw geld inbrengen, maar 1,38 mio schuld omzetten en de rentes op die schulden lager zijn. Hun huidige waarde van hun aandelen is nihil. Het is immers geen Zwitserse bank.
In beide scenario's blijft veel onduidelijk. Een termijn voor een exit wordt niet gegeven. Er zal waarschijnlijk iets moeten gebeuren met de looptijd van de NPEX-lening bij scenario 2. En 8 luxe modellen per mnd verkopen en 5 goedkopere brengt je niet in de buurt van 2,5 mio ebitda, laat staan de omzet, als de duurste voor $20k in de winkel ligt.
www.deondernemer.nl/innovatie/nederla...
rh.com/catalog/product/product.jsp?pr...
En daar zit al 13000 dollar korting op in anderhalf jaar tijd. Moet je wel eerst even member worden voor $200. In de slides staat niets over de verhandelbaarheid van de certificaten van aandelen of de obligatie en evt. waar.
Al met al zou ik vragen om beter uitgewerkte voorstellen en voorwaarden. Bij 2 zit de meeste ruimte om een beter financieel voorstel te krijgen.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 3 december 2023 02:34:

Ze mogen de certificaathouders (obligatiehouders) voor 2,625 miljoen uitkopen bij 6 x ebitda van 2,5 mio. Over stemrecht wordt niets gezegd, alleen dat men recht heeft op dividend bij het certificaat.

Bij 2 zit de meeste ruimte om een beter financieel voorstel te krijgen.
Bij NPEX-zooi zie ik sowieso geen andere reden voor certificering dan alleen het ontnemen van stemrecht, met hooguit afspraken over waarmee je wordt afgescheept na bijvoorbeeld een hypothetische, gunstige overname.

Nou ja, een voordeel van eenzijdige saneringsvoorstellen is dat ze eventueel af te wijzen zijn op een moment dat je, als schuldeiser, nog wel iets te vertellen hebt.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 3 december 2023 02:34:

quote alias=Leefloon id=15104875 date=202312022047]
Hogere rentes: crowdfunding voor ondernemers stuk duurder geworden

nos.nl/artikel/2500111-hogere-rentes-...
[/quote]
Of geen rente meer, maar certificaten van aandelen.
Freshbeds:
In de voorstellen tot conversie zitten een paar fouten: bij voorstel 2 wordt in het positieve scenario een lening van 1,2 mio vergeten en is de upside 5,8 ipv 6,4 mio, wordt de misgelopen rente tot aan de conversie nergens meegenomen, 55% van 32 wordt verder 17,5% ipv 17,6% en 17,5% van 14,4 mio is 2,52 mio ipv 2,5, enz. Iets te veel haast met afronden.
Dan de voorstellen inhoudelijk. Voorstel 1 geeft investeerders 68% in ruil voor 600k. Waarschijnlijk pakken ze daarmee ook het intellectueel eigendom voor 300k. Ze mogen de certificaathouders (obligatiehouders) voor 2,625 miljoen uitkopen bij 6 x ebitda van 2,5 mio. Over stemrecht wordt niets gezegd, alleen dat men recht heeft op dividend bij het certificaat. Over drag and tag along verder niets.
Voorstel 2 is rommeliger en schraler.(Ook) Daar geen bepalingen over stemrecht, drag and tag along en positie niet participerende obligatiehouders.
Voor dezelfde investering krijgen participanten via NPEX 51% om 68% plus IP voor investeerders. In beide gevallen wordt 6 ton geïnvesteerd en 2,5 ton geleend. De facto krijgen men via NPEX nog minder, want omzetting lening is bij voorstel 1 17.6% waard. Eigenlijk krijgt men bij 2 51% - 8,8% (helft lening wordt omgezet) = 42,2%. Vind dat men aandelen A en B zou moeten uitgeven. A voor investeerders en B voor degenen die schuld omzetten. Dat is eerlijk voor niet participerende obligatiehouders. Zij geven meer dan de helft van hun lening plus rente op. Van hun resterende 29 coupons, ga uit van een akkoord in maart, krijgen ze er waarschijnlijk maar 6 en tegen 50%, 53k. Vind de 40% aandelen voor DGA en familie niet gerechtvaardigd, omdat die geen nieuw geld inbrengen, maar 1,38 mio schuld omzetten en de rentes op die schulden lager zijn. Hun huidige waarde van hun aandelen is nihil. Het is immers geen Zwitserse bank.
In beide scenario's blijft veel onduidelijk. Een termijn voor een exit wordt niet gegeven. Er zal waarschijnlijk iets moeten gebeuren met de looptijd van de NPEX-lening bij scenario 2. En 8 luxe modellen per mnd verkopen en 5 goedkopere brengt je niet in de buurt van 2,5 mio ebitda, laat staan de omzet, als de duurste voor $20k in de winkel ligt.
www.deondernemer.nl/innovatie/nederla...
rh.com/catalog/product/product.jsp?pr...
En daar zit al 13000 dollar korting op in anderhalf jaar tijd. Moet je wel eerst even member worden voor $200. In de slides staat niets over de verhandelbaarheid van de certificaten van aandelen of de obligatie en evt. waar.
Al met al zou ik vragen om beter uitgewerkte voorstellen en voorwaarden. Bij 2 zit de meeste ruimte om een beter financieel voorstel te krijgen.
Het voorstel is inderdaad slecht en onsamenhangend. Het is ook een trend geworden dat voorstellen steeds slechter worden, zoals eerder bij Innr Lighting waarin ook de hele schuld werd omgezet in warrants (hier in aandelen).
Persoonlijk kan ik mij niet voorstellen dat er vanuit de obligatiehouders nu 850k geïnvesteerd gaat worden. Die groep is niet homogeen en zoiets op korte termijn organiseren is bijna niet te doen. Vreemd dat er vanuit Amerika of vanuit de DGA niet geïnvesteerd kan worden bij zulke bedragen.
Kortom, de zoveelste blooper op Npex.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 4 december 2023 10:06:

Freshbed www.npex.nl/effectenbeurs/freshbed/aa...
De 80 verkochte obligaties voor 645 op 30/11 om 10:14 vind ik heel opmerkelijk.
Ja, dat vond ik ook. De koper zal nu wel spijt hebben in ieder gaval....
c room
1
quote:

Happy One schreef op 4 december 2023 10:28:

[...]

Ja, dat vond ik ook. De koper zal nu wel spijt hebben in ieder gaval....
Ik geef toe dat het speculatie is, maar het zou mij niets verbazen als achter deze transactie en scenario's 1 & 2 één en dezelfde partij zit, die er het beste uitspringt.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 4 december 2023 11:15:

Ik geef toe dat het speculatie is, maar het zou mij niets verbazen als achter deze transactie en scenario's 1 & 2 één en dezelfde partij zit, die er het beste uitspringt.
Het staat een ieder vrij om een opvallend geachte transactie te melden bij de AFM:

www.afm.nl/nl-nl/contact/contactformu...

Het is daarbij niet nodig om iets goed te raden, om je af te vragen of het een melding of signaal is, noch of bijvoorbeeld handel met een vorm van misbruik van voorwetenschap via de NPEX wel of niet mag. Dat de toezichthouderij zoveel mogelijk wordt vermeden via de NPEX, betekent niet per se dat dan alles "mag".
c room
1
www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/1...
Ga het hier ook lekker; ipv de geconsolideerde halfjaarrekening LCS Piping International B.V. worden de cijfers van deelneming LCS Piping BV gepubliceerd. Zie je bijv. geen rentelasten.
1.506 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 72 73 74 75 76 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
904,21  +4,61  +0,51%  18:05
 Germany40^ 18.700,80 +1,09%
 BEL 20 3.985,40 -0,75%
 Europe50^ 5.057,59 +0,39%
 US30^ 39.311,60 +0,67%
 Nasd100^ 18.122,20 +0,27%
 US500^ 5.208,22 +0,41%
 Japan225^ 38.408,80 -0,05%
 Gold spot 2.333,39 +1,05%
 EUR/USD 1,0778 +0,27%
 WTI 79,12 -0,06%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +3,60%
ForFarmers +3,08%
PROSUS +2,49%
NSI +2,07%
Ahold Delhaize +1,97%

Dalers

TKH -3,54%
CTP -3,07%
VIVORYON THER... -2,41%
AMG Critical ... -2,40%
DSM FIRMENICH AG -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront