Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 » | Laatste
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 15 mei 2024 01:14:

[...]

3,5% optiepremie en 3% op je cash? (moet je wel bij een broker zitten die dat geeft. Niet bij DG bv)
Jij vindt dat een aantrekkelijk vergoeding voor het gelopen neerwaartse risico zonder de opwaartse potentie?

Je kan je cash dus niet inzetten bij een eventuele beursdip/crash en in betere tijden (opwaartse potentie van ECP is in mijn ogen bijna 50% op lange termijn) krijg je ook niks extra's.

Saxo heeft van de ene op de andere dag de rente op kassaldo onder 1 ton naar 0% gezet! (was bijvoorbeeld 2,13% als je 99K had). Pas als je boven 1 ton aan kassaldo hebt krijg je weer rente over je totale saldo (ook het deel onder de ton). Daarover heb ik mijn ongenoegen kenbaar gemaakt en een deel van het kassaldo opgenomen en het andere deel omgezet in obligaties die eind 2024 aflopen (o.a. Duitse en Franse staatsleningen). Daar maak je 3% a 3,5% op jaarbasis op en aan het eind van het jaar is het weer gewoon kassaldo (met het oog op de fiscus). Voordeel van deze kortlopende (staats)obligaties is dat rente-ontwikkelingen nauwelijks nog invloed hebben. Ze lopen gestaag richting 100%. Dus ik kan ze op ieder moment weer omzetten naar cash, mocht ik die nodig hebben. Kijk wel naar obligaties met een kleine spread. Duitse staatsobligaties zijn wat dat betreft het meest interessant.
Branco P
0
quote:

White Arrow schreef op 14 mei 2024 22:29:

[...]

Ik heb inderdaad een andere insteek en probeer de premie inkomsten te maximaliseren. Geschreven puts geven mij iets meer flexibiliteit, dan aandelen in combinatie met geschreven calls. In principe houd ik zoveel mogelijk geld op de bank en heb alleen aandelen in bezit, voor zover ik deze nodig heb, als onderpand voor geschreven puts. Overigens ontvang ik het dividend via de geschreven puts, dus is er geen noodzaak om daarvoor de aandelen te bezitten.
voor geschreven puts heb je de betreffende aandelen niet nodig in onderpand. Dat geldt voor geschreven calls. Of begrijp ik je verkeerd?

Ook dividend ontvangen via geschreven puts begrijp ik niet. Je bedoelt dan dat dit (deels) in de ontvangen optiepremie verdisconteerd is vermoed ik? Want dividend ontvang je niet.
White Arrow
0
quote:

!@#$!@! schreef op 15 mei 2024 01:14:

[...]

3,5% optiepremie en 3% op je cash? (moet je wel bij een broker zitten die dat geeft. Niet bij DG bv)
Jij vindt dat een aantrekkelijk vergoeding voor het gelopen neerwaartse risico zonder de opwaartse potentie?

Je kan je cash dus niet inzetten bij een eventuele beursdip/crash en in betere tijden (opwaartse potentie van ECP is in mijn ogen bijna 50% op lange termijn) krijg je ook niks extra's.

In een dip verdien je zo 20-30% (cash aanhouden) , ook bij een stijging (aandeel kopen). De huidige strategie werkt dus goed als de status quo minimaal 6 jaar nog in stand blijft. Geloof jij het, geloof ik het.

(URW was het bv wel aantrekkelijk. Daar hadden optie premies een volatiliteit van 40 (tegen de 20 van ECP) , helaas zijn die nu ook al flink gezakt)

Geen goede kans/risico dus.
Ik zie je punt wel, maar ik spreid uiteraard en kan altijd bijkopen bij opportunities (tenzij ik al aan mijn positielimiet zit). Omdat koersen nu eenmaal niet te voorspellen zijn, denk ik niet de upside te kennen en accepteer ik inderdaad dat ik die niet ga krijgen.
White Arrow
0
quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 08:35:

[...]

voor geschreven puts heb je de betreffende aandelen niet nodig in onderpand. Dat geldt voor geschreven calls. Of begrijp ik je verkeerd?

Ook dividend ontvangen via geschreven puts begrijp ik niet. Je bedoelt dan dat dit (deels) in de ontvangen optiepremie verdisconteerd is vermoed ik? Want dividend ontvang je niet.
Mijn broker wil uiteraard onderpand voor de geschreven put opties (cash of aandelen en dan kies ik voor aandelen in combinatie met geschreven calls) en ja, dividend ontvang je via de optiepremie.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Getriggerd door het bericht van Branco P:
Voor degenen die hun spaargeld op één (of meerdere) van de spaarbanken onder Raisin willen zetten heb ik een referral link:
www.raisin.nl/referral/?raf=9501756bc...

Als je via deze link een nieuw account aanmaakt en minimaal 10.000 op één rekening stort (kernsaldo op de eerste rekening moet gedurende 6 maanden minimaal 10.000 bedragen), dan kan je een bonus van Raisin ontvangen van €100.
De bonus geldt ook voor degene via wie de referral is geplaatst, dus als je hebt geopend dan kan je je vrouw misschien ook verleiden om er eentje te openen. Dan krijgen jullie elk ook weer €100 (in totaal dus €200).

In totaal zou je dus €300 aan bonussen kunnen bijeenharken door twee rekeningen te openen:
1) €100 bonus door via mijn referral een account te openen en 10.000 te storten
2) €200 door zelf een eigen referral naar je vrouw(*) te sturen en haar een rekening te laten openen en 10.000 te laten storten.

Actievoorwaarden:
quote:

schreef:

*Bonusvoorwaarden: De nieuw doorverwezen klant registreert zich voor het eerst bij Raisin tussen 8 april en 20 mei 2024. Het eerste spaarproduct van de nieuw doorverwezen klant wordt uiterlijk 31 mei 2024 geopend, heeft een kernsaldo van minimaal € 1.000 en loopt voor minstens 6 maanden. De bonus wordt na afloop van de actieperiode en het voldoen aan de criteria overgemaakt. Voor i) termijndeposito's is dit uiterlijk in de tweede helft van juni 2024, en voor ii) spaarrekeningen is dit uiterlijk binnen 14 dagen na het verstrijken van de eerste 6 maanden van de spaarrekening. Bestaande klanten kunnen voor maximaal 10 contacten bonus verdienen (d.w.z. max. € 1.000 verdienen). Vanaf het 11e contact ontvangt alleen de nieuw doorverwezen klant de bonus. Het ‘Verwijs-een-vriend’-programma mag niet gebruikt worden voor commerciële doeleinden.
Zie ook: www.raisin.nl/refer-a-friend/

(*) Of man, kids, familie, vrienden, kennissen, collega's, wildvreemden op een forum etc. etc....
(**) Na 20 mei zal de referral bonus waarschijnlijk nog wel voortbestaan, maar weer terugzakken naar het normale niveau van €50 (of het kan ook geheel verdwijnen als ze er geen zin meer in hebben). Dus als je hier gebruik van wilt maken, dan is enige haast wel geboden.
(***) En het betekent ook dat ik het risico loop dat ik via deze referral plots weer extra bonussen ga ontvangen... mocht dat door één van jullie komen, laat het dan maar even weten, dan zal ik hier een duimpje omhoog geven ;-p
QueSera
0
quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 08:18:

[...]

Kan aan mij liggen, maar ECP noteerde twee maanden geleden nog duidelijk onder 20 euro. Dat was heel mooi bijkopen. Was je toen op vakantie? ;-) Heb nu de positie alweer ietsje afgebouwd rond 22 euro. Ben daar altijd iets te vroeg mee, rond 23 euro nog een kleine pluk eruit. Van Lanschot begin deze maand 1/3 afgebouwd ook. Ook te vroeg, maar ervaring leert dat VLA ook opeens wat kan terugvallen.
Ok. Ik zei het maakt me niet uit of ik ze geleverd krijg of nog een nieuw rondje opties schrijf. Ik heb een mandje met dit soort aandelen. Ik kreeg toen net Signify geleverd op 25 euro, dus was wel ok met ECP niet krijgen. Signify krijg ik van de week 1,55 dividend. Dan gaan er weer callopties op, Ik ga ook nieuwe puts schrijven op 25. Hier ben ik dus ook op het punt dat ik nu genoeg aandelen heb, dus worden het straddles.

En ja, ik deel de filosofie van White Arrow. Niemand weet wat de koersen doen. Ik richt het zo in dat ik wat verdien terwijl ik het allerslechtste scenario ook kan hebben. Ik streef naar 10% gemiddeld rendement per jaar. 8% op aandelen plus 2% op opties. Dat vind ik veel. Daarmee heb je je geld in 7 jaar verdubbeld. Als de beurs crasht met 40% in een paar weken, zoals met Corona en ik moet al mijn opties aankopen sta ik ook nog overeind.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 10:14:

[...]

Mijn broker wil uiteraard onderpand voor de geschreven put opties (cash of aandelen en dan kies ik voor aandelen in combinatie met geschreven calls) en ja, dividend ontvang je via de optiepremie.
Bedoel je dat je het dividend ontvangt via de aandelen die je hebt gekocht als onderpand voor de geschreven call?

Je (jullie) opmerking is overigens wel interessant: ik heb wel door dat het dividend op ex-div datum de kans op uitoefening beïnvloedt, maar ik realiseer me nu dat het daardoor dus ook een rol speelt (of kan spelen) in de hoogte van de optiepremies (naast de strike, de looptijd, volatiliteit en de richting van de koersbeweging).
Ik snap echter nog niet helemaal hoe(veel) het precies de prijs beïnvloedt...

Hardop nadenkend:
Aandeel daalt met het uitgekeerde dividend op ex-dividend datum
1) Bij een geschreven call daalt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een drukkend effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?
2) Bij een geschreven put stijgt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een opwaarts effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?

Zit ik een beetje in de buurt of sla ik de plank mis?
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 mei 2024 10:46:

[...]

Bedoel je dat je het dividend ontvangt via de aandelen die je hebt gekocht als onderpand voor de geschreven call?

Je (jullie) opmerking is overigens wel interessant: ik heb wel door dat het dividend op ex-div datum de kans op uitoefening beïnvloedt, maar ik realiseer me nu dat het daardoor dus ook een rol speelt (of kan spelen) in de hoogte van de optiepremies (naast de strike, de looptijd, volatiliteit en de richting van de koersbeweging).
Ik snap echter nog niet helemaal hoe(veel) het precies de prijs beïnvloedt...

Hardop nadenkend:
Aandeel daalt met het uitgekeerde dividend op ex-dividend datum
1) Bij een geschreven call daalt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een drukkend effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?
2) Bij een geschreven put stijgt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een opwaarts effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?

Zit ik een beetje in de buurt of sla ik de plank mis?
Je zit in de buurt. In theorie zou de premie dus rekening moeten houden met de lagere waarde ex dividend. Zeg strike is 10, dividend volgende week 1 euro, de premie is dus al voor strike 9 (want over een week gaat die euro er theoretisch vanaf). De dividend gaat volgens mij in de Black en Showles formule, maar ik zou het moeten nazoeken. Anyway. In praktijk is het natuurlijk een kwestie van vraag en aanbod en is het veel vager. Dat is dus de reden dat ik mijn optie strategieën liefst buiten de dividenddata opzet. Vooral met NL aandelen die hun dividend 1 keer per jaar uitdelen en die een stevig dividendrendement hebben. Voor aandelen als ASML met 0,5% dividendrendement is dat minder een issue, het dividend valt in de marge van de dagelijkse koersbewegingen.
White Arrow
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 mei 2024 10:46:

[...]

Bedoel je dat je het dividend ontvangt via de aandelen die je hebt gekocht als onderpand voor de geschreven call?

Je (jullie) opmerking is overigens wel interessant: ik heb wel door dat het dividend op ex-div datum de kans op uitoefening beïnvloedt, maar ik realiseer me nu dat het daardoor dus ook een rol speelt (of kan spelen) in de hoogte van de optiepremies (naast de strike, de looptijd, volatiliteit en de richting van de koersbeweging).
Ik snap echter nog niet helemaal hoe(veel) het precies de prijs beïnvloedt...

Hoe het precies uitgerekend kan worden weet ik ook niet. Het zit overigens niet in de Black-Scholes formule.

nl.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes

Er zijn meerdere factoren die optieprijzen beïnvloeden. Volatiliteit, rente en dividend zijn wel de belangrijkste. Je wordt gecompenseerd voor het te ontvangen dividend.

Simpel gesteld trek je eerst het te ontvangen dividend van de koers af en bepaalt dan hoeveel premie je boven de strike voor de geschreven put ontvangt. Er is vrijwel altijd een premie tenzij je heel deep in the money, lang lopende opties schrijft. Dat komt dan weer door de rente.

Aandeel = 100
Dividend = 2
Ex datum is 3 juni
Schrijf een put 21 juni strike 98

Ik schat dat je dan rond de 2,50 zult ontvangen. In die premie wordt dan al rekening gehouden met het uit te keren dividend en de komende koersdaling. Dus eigenlijk schrijf je een at the money put van 98 op een koers van 98.

Schrijf je een strike 100 dan "ontvang" je het dividend, minus een korting voor de het voorschieten daarvan, afhankelijk van de rentestand.

Het effect is goed waar te nemen nadat het aandeel ex dividend noteert. De prijs van de geschreven put (bij gelijkblijvende koers van het aandeel, gecorrigeerd voor het uitgekeerde dividend) verandert dan nauwelijks.
QueSera
0
Het zit dus wel in de Black & Scholes formule. Je moet in de formule de koers van het aandeel corrigeren voor het te ontvangen dividend.
Het wikipedia artikel waarna je linkt laat het dividend buiten beschouwing. Maar ik heb de formule ook wel eens gezien waarbij ze rekening houden met dividend.
!@#$!@!
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 11:46:

[...]

Er zijn meerdere factoren die optieprijzen beïnvloeden. Volatiliteit, rente en dividend zijn wel de belangrijkste. Je wordt gecompenseerd voor het te ontvangen dividend.
Als je de optiecalculator gebruikt kan je snel inzien dat de volatiliteit eigenlijk bepalend is.
Dat vind ik wel goed aan IB als broker, die laat je snel de gehanteerde (implied) volatiliteit zien bij de opties, ook de werkelijke volatiliteit.

Zo was bv bij URW de implied VOL altijd veel hoger dan de werkelijke, plus hogere putpremies dan de calls. Dat zijn goede kans/risico's om te schrijven. Dat feestje is helaas over :-(

Bij een volatiliteit vanaf 40 wordt het interessant nmm. Dan kan je ook verdienen met flinke OTM puts. Dus schrijven terwijl het neerwaarts risico beperkt is. Dan vang je premie als de koers niks doet, maar koop je ook automatisch op een flinke dip. 2 vliegen in 1 klap :-)
White Arrow
0
quote:

QueSera schreef op 15 mei 2024 12:26:

Het zit dus wel in de Black & Scholes formule. Je moet in de formule de koers van het aandeel corrigeren voor het te ontvangen dividend.
Het wikipedia artikel waarna je linkt laat het dividend buiten beschouwing. Maar ik heb de formule ook wel eens gezien waarbij ze rekening houden met dividend.
Jij hebt ervoor gestudeerd. Ik niet. Ben autodidact met opties. Theoretische prijzen en formules boeien mij niet erg, omdat de market maker in 9 van de 10 gevallen mijn tegenpartij is. Dus het is take or leave it. ;-)
QueSera
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 13:03:

[...]

Jij hebt ervoor gestudeerd. Ik niet. Ben autodidact met opties. Theoretische prijzen en formules boeien mij niet erg, omdat de market maker in 9 van de 10 gevallen mijn tegenpartij is. Dus het is take or leave it. ;-)
Dat is ook zo. Het hele model is hoogst theoretisch. Ik doe er inderdaad nix mee. Net als jij kijk ik naar de geboden premies en hoe hoog de volatiliteit van het onderliggende aandeel is en of ik voor die vergoeding mijn handen wil binden. Op “rustige” aandelen als ECP is de premie niet zo hoog, maar dat geeft niet, opties schrijven is een lange termijn aankoopstrategie in het geval van ECP. Wanneer precies het aandeel in mijn bakkie valt maakt me dan niet zo veel uit. Dividend of premie, allemaal goed.

Voor de hoge premie heb ik geschreven puts Besi en AMG. Besi heb ik moeten leveren en die wil ik wel graag terug. (Ben ik weer eens in de val getrapt om te denken dat ik de markt zou aanvoelen en zo zou kunnen timen. Anyway, die wil ik wel geleverd krijgen).

AMG hoeft niet per se, maar is ook niet erg als ik ze krijg. Dan schrijf ik er weer calls op. Ik heb dat spelletje lang met URW gedaan. Inderdaad erg vette optiepremies. URW wilde ik eigenlijk ook niet hebben, ik heb ze nu ook niet. (Ik wil ze niet in porto wegens de Franse dividendbelasting. Ik heb liever Wereldhave en ECP en een verzameling Amerikaanse REITs). Het ging dus steeds om de premie. URW vind ik nu niet meer geschikt voor dit spelletje. Daarvoor heb ik nu AMG.
White Arrow
0
AMG heb ik gehad, maar ben afgeknapt op Heinz. Teveel mooie vergezichten en dan tweemaal, zonder winstwaarschuwing, slechte resultaten presenteren met ontwijkende antwoorden tijdens analistenpresentaties. Nu weer een akkefietje met de weggestemde beloning. Als Heinz met pensioen is, ga ik het weer een positie overwegen. ;-)
LTOke
0
Hier ook een optie-auto-didact.
Blijkbaar straddle ik ook een hoop. Net als QueSera met SBM en ECP. Die blijven redelijk voorspelbaar tussen een bepaald bandbreedte hangen.
Maar ook in US met F, MAC, GEO.
Ik meen overigens dat een straddle uitgaat van dezelfde uitoefenprijs voor zowel de put als call. Als dat zo is, heb ik het niet, want mijn puts liggen een stuk lager dan de calls.

Daarnaast hanteer ik vaak de "gevallen-engelen-strategie". Recent ook met AMG.
Aandelen die, in mijn ogen, overdreven worden afgestraft na kwartaalcijfers. Daar schrijf ik dan een kortlopende OTM put op.
Komt er nog een dag met groot verlies dan wordt die put langlopend en nog lager.
Maar tot nog toe gaat dat voortvarend. Meestal kan ik laten aflopen en eventueel opnieuw schrijven. Naast AMG ook gedaan met o.a. de exoten SNAP, AFRM, UPST, MARA, SOFI. In USD maximale strike van 15 om het risico te beperken.

Leuke bezigheid naast de relatief saaie aandelen- en etfportefeuille.
Terwijl die portefeuille natuurlijk wel het belangrijkste blijft. En dan met name de parameter "netto dividend jaarbasis".
White Arrow
0
Staat bij jullie TKH op de radar? Mooi bedrijf, met prima dividend en optie premies. ;-)
QueSera
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 14:48:

AMG heb ik gehad, maar ben afgeknapt op Heinz. Teveel mooie vergezichten en dan tweemaal, zonder winstwaarschuwing, slechte resultaten presenteren met ontwijkende antwoorden tijdens analistenpresentaties. Nu weer een akkefietje met de weggestemde beloning. Als Heinz met pensioen is, ga ik het weer een positie overwegen. ;-)
Ik hoef ook geen positie. Hier gaat het helemaal om de premie. En die is vet want het aandeel is erg beweeglijk vanwege die soap die je beschrijft. Ik heb de puts geschreven nadat ze heel erg waren afgestraft een paar maanden geleden naar aanleiding van de cijfers. Strike 21 euro, lopen af in juni. Ik denk niet dat ik ze geleverd krijg, maar als wel, dan gaan er gelijk weer calls op. Anders schrijf ik nieuwe. Ik ga stoppen zodra de koers boven de 25 komt. Net als bij URW, boven de 65. Ik vond dat namelijk te duur. Idem voor AMG boven de 25.
QueSera
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 16:07:

Staat bij jullie TKH op de radar? Mooi bedrijf, met prima dividend en optie premies. ;-)
Ja. Mooi bedrijf. Net als Aalberts. Maar ik heb een lichte voorkeur voor TKH. Staat op mijn wishlist.
Branco P
0
quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 10:14:

[...]

Mijn broker wil uiteraard onderpand voor de geschreven put opties (cash of aandelen en dan kies ik voor aandelen in combinatie met geschreven calls) en ja, dividend ontvang je via de optiepremie.
Blijft een beetje verwarrend: je schreef eerst: "Geschreven puts geven mij iets meer flexibiliteit, dan aandelen in combinatie met geschreven calls."

En nu zeg je dat je de aandelen toch ook hebt omdat de bank onderpand nodig heeft voor de geschreven puts. Het is een beetje tegenstrijdig.

Of bedoel je dat je hele aandelenportefeuille (dus je aandelen in andere fondsen) dient als onderpand? Want anders snap ik het niet want dan zeg je enerzijds: ik heb geen aandelen, maar alleen geschreven puts en anderzijds: ik heb toch de aandelen (als onderpand voor de geschreven puts) met geschreven calls.

Ik schrijf alleen puts als ik daarvoor genoeg cash achter de hand heb. Stel dat alle aandelenkoersen opeens hard dalen... dan moet jij de aandelen waarop je puts geschreven hebt afnemen... en als je daarvoor geen cash hebt, dan worden (neem ik aan) andere posities verkocht (terwijl die ook net flink gedaald zijn, wat niet fijn is) óf je koopt ze dan op effectenkrediet, wat al helemaal geen fijn idee is. Of zie ik het verkeerd?

En nee, het dividend is wel (deels) verdisconteerd in de put-optiepremie, maar dividend ontvang je feitelijk niet. Dat even om spraakverwarring te voorkomen.
6.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 jul 2024 17:36
Koers 72,840
Verschil -0,560 (-0,76%)
Hoog 73,800
Laag 72,440
Volume 399.746
Volume gemiddeld 383.600
Volume gisteren 743.014

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront