Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 » | Laatste
New dawn
0
quote:

Jager63 schreef op 7 augustus 2014 19:24:

Volgens mij is er bij de verdeling iets fout gegaan.
Er is nooit verdeeld, daar kwam het niet toe omdat de moslims begonnen te vechten tegen de Joden. De VN-resolutie verwierpen ze die hun een deel zou geven. Een zeer, zeer domme daad als je daarna blijkt te verliezen.

[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 7 augustus 2014 19:15:

[...]

Mineset, ik raad je aan de geschiedenis van het ontstaan van de staat Israël eens te bestuderen. In 1946 en ver daarvoor bestonden geen Palestijnen zoals jou link suggereert. Palestina heeft voor 1988 nooit bestaan. Het gebied was voor WW-I eeuwenlang een gebied in het Ottomaanse Rijk. Na WW-I kwam het gebied onder Brits mandaat. Na WW-II besloot de VN het gebied te verdelen tussen Joden en de daar wonenden moslims. Israëlieten bestonden pas na 1948. De groep Joden destijds na de oorlog was groter dan de moslims. Joden en moslims woonden daar al eeuwen.

Die link is geschiedsvervalsing.

Een moefti (met aanhang), een moslim geestelijke, wees de aangeboden VN-resolutie af en begon te vechten, als moslim.

Een mooie examenvraag zou kunnen zijn: leg uit waardoor de staat Israël kon ontstaan a.g.v. de val van het Ottomaanse Rijk.

Hmm, je hebt ongetwijfeld meer kijk op geschiedenis in het M.O dan ik, maar hoever moet je terug om grenzen vast te stellen?

Wat is jou oplossing dan? Waar liggen wat jou betreft de grenzen?
Palestijnen moeten toch ook ergens wonen, moeten ze massaal verhuizen naar bv Libanon?
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 7 augustus 2014 19:15:

[...]

Een moefti (met aanhang), een moslim geestelijke, wees de aangeboden VN-resolutie af en begon te vechten, als moslim.

De Grootmoefti van Jeruzalem, Haj Amin al-Hoesseini mocht graag bij Hitler op bezoek gaan.
[verwijderd]
0
De geschiedenis is mij bekend, maar je kunt deze verdeling toch niet handhaven. Een stuk strand met 1.8 miljoen mensen erop is toch vragen om moeilijkheden. VN doe alsnog je plicht om tot een oplossing te komen.
New dawn
0
quote:

uitvreter schreef op 7 augustus 2014 19:31:

[...]

Hmm, je hebt ongetwijfeld meer kijk op geschiedenis in het M.O dan ik, maar hoever moet je terug om grenzen vast te stellen?

Wat is jou oplossing dan? Waar liggen wat jou betreft de grenzen?
Palestijnen moeten toch ook ergens wonen, moeten ze massaal verhuizen naar bv Libanon?

Ik zie voorlopig geen oplossing. Velen hebben al geprobeerd er vrede te brengen, mensen met grote invloed, maar telkens laait het conflict weer op.

Je kunt geen grenzen opleggen als partijen niet meewerken.

De Arabische wereld heeft zich nooit veel bekommerd om hun "broeders". Voor de mensen in Gaza zou het een groot gebaar zijn geweest als er veel Palestijnen waren opgenomen in Arabische landen. Jordanië heeft dat ook gedaan. Saoedi Arabië dat zeer veel geld verdient had dit ook kunnen doen. Dat was het zinloze bloedvergieten niet gebeurd en was het kleine stukje land waarschijnlijk bij Israël gekomen en vergeten. Dan was het de Palestijnen net zo vergaan als de Hugenoten uit Frankrijk die gelukkige Nederlanders werden.

Maar ik weet dat dit niet gaat gebeuren zodat ik geen oplossing zie.

Zo lang ik leef is het conflict er.



[verwijderd]
0
quote:

Jager63 schreef op 7 augustus 2014 19:42:

De geschiedenis is mij bekend, maar je kunt deze verdeling toch niet handhaven. Een stuk strand met 1.8 miljoen mensen erop is toch vragen om moeilijkheden. VN doe alsnog je plicht om tot een oplossing te komen.
Je moet een keer de knoop doorhakken nietwaar. Zoals het nu is, is [letterlijk] een doodlopende weg.
Met een haat die steeds verder groeit en waarbij Israel steeds wantrouwiger/banger wordt.

New dawn
0
quote:

uitvreter schreef op 7 augustus 2014 19:53:

[...]

Je moet een keer de knoop doorhakken nietwaar. Zoals het nu is, is [letterlijk] een doodlopende weg.
Met een haat die steeds verder groeit en waarbij Israel steeds wantrouwiger/banger wordt.

Vergeet niet dat "oplossingen" van een conflict, vaak een oorlogen waren.

WW-II is ook op die manier opgelost, het praten van min. Chamberlain hielp niet en de Volkenbond destijds hielp ook niet.

Sluit het daarom niet uit dat een oorlog de oplossing brengt op een harde, wrede manier. Zo zijn wij van de spaande koning afgekomen.

[verwijderd]
0
quote:

uitvreter schreef op 7 augustus 2014 19:53:

[...]

Je moet een keer de knoop doorhakken nietwaar. Zoals het nu is, is [letterlijk] een doodlopende weg.
Met een haat die steeds verder groeit en waarbij Israel steeds wantrouwiger/banger wordt.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, maar Israel heeft atoombommen, dus Islamitische wereld pas op je tellen.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 7 augustus 2014 20:08:

[...]

Vergeet niet dat "oplossingen" van een conflict, vaak een oorlogen waren.

WW-II is ook op die manier opgelost, het praten van min. Chamberlain hielp niet en de Volkenbond destijds hielp ook niet.

Sluit het daarom niet uit dat een oorlog de oplossing brengt op een harde, wrede manier. Zo zijn wij van de spaande koning afgekomen.


Oh ja die spaanse koning, staat nog steeds vermeld in ons volkslied, die we nog steeds dienen? :)

Als het echt menens wordt met oorlog is Palestina zo weggeveegd, met de wapens die Israel heeft. Geen kunst.
Politiek gezien is dat de doodsteek voor Israel, dus zal dat niet gebeuren.

Vroeg of laat heeft Hamas een wapen, ben ik bang, die veel meer aanricht dan tot nu het geval was. Des meer reden om knopen door te hakken.
New dawn
0
quote:

uitvreter schreef op 7 augustus 2014 20:33:

[...]

Des meer reden om knopen door te hakken.

Wie kan die "gordiaanse knoop" doorhakken ? Vele presidenten uit de USA hebben het geprobeerd, idem Europa. China of Japan gaan het echt niet proberen en Rusland heeft nooit een poging meen ik gedaan.'

Wie moet dan doen ?

Brievenbus
0
quote:

Jager63 schreef op 7 augustus 2014 19:42:

Een stuk strand met 1.8 miljoen mensen erop is toch vragen om moeilijkheden.
Mja, oorspronkelijk waren het natuurlijk slechts een handvol; maar, als je vervolgens een oorlog met behulp van de baarmoeder denkt te gaan winnen en vervolgens toch telkens verliest, tja, dan heb je een probleem.....
Ivanrybkin
0
quote:

Jager63 schreef op 7 augustus 2014 19:24:

Volgens mij is er bij de verdeling iets fout gegaan.
verklaar je nader......
hoe viel de verdeling uit. wie was waarom benadeeld op het moment van de verdeling, hoe zijn de belangen van de partijen gewogen etc.

ik denk dat de verdeling best ok was.
d' Aandelen '
1
De geschiedenis van de Joden en de Filistijnen (Palestijnen) gaat nog veel verder terug dan 2000 jaar, ik kan me de verhalen nog wel herinneren ik als klein jongetje van een jaar of 8 in 1956 hoorde op de zondagsschool. Dat je in die tijd als kind naar de zondagsschool ging was ik die tijd, zeker in Katwijk, heel normaal.
Het volk der Joden en de Filistijnen voerden toen al vele oorlogen tegen elkaar, met Simson, Koning David en nog een heel stel andere leiders. Ook toen ging het er niet zacht aan toe wanneer je die geschiedenissen er op na leest.

Dat de Arabieren Joden niet erg mogen heeft naar mijn idee in de eerste plaats te maken met de opvattingen die zij leren in de Koran en de oorlogen die Israël met de Arabische buren heeft gevoerd waarbij de Arabieren verpletterend werden verslagen zal ook niet bijgedragen hebben aan de sympathie voor de Joden.

Dichter bij huis heeft het ook heel lang geduurd voordat de betrekkingen tussen Duitsland en zijn buren een beetje genormaliseerd werd, dat ligt bij Israël en zijn buren waarschijnlijk een heel stuk gevoeliger en dat de Jood volgens de Islam inferieur is aan de Moslim terwijl de werkelijkheid leert dat de Joden het blijkbaar veel beter voor elkaar hebben met hun zaakjes terwijl veel Arabieren in armoede leven is naar mijn idee een extra voedingsbron voor haat.
Ja Brievenbus, de oorlog winnen met behulp van de baarmoeder moet wel lukken want waar moet je met al die kleine strijdertjes naar toe wanneer je verliest.
Dat is overigens in veel landen waar de Islam de godsdienst is het geval, in veel van die zandbakken hebben ze veel meer mensen dan het land aankan, gevolg armoede, radicalisering en uiteindelijk oorlog door mensen die niets te verliezen hebben.

pietje-2005
0
De nieuwe kindjes met groene banden om hun hoofd laten op TV wel zien waar ze mee bezig zijn daar.
Inferieur aan de moslim: bestaat dat dan?
Lijkt er niet op, als je een beetje rondkijkt en luistert ;-)
Ach, over een paar honderd jaar lossen ze het wel op, of Iran moet wat sneller een leuk bommetje overvliegen naar Gaza.
Gelukkig komen deze gebeurtenisjes niet in de geschiedenisboeken.
DeZwarteRidder
0
quote:

'd Aandelen schreef op 7 augustus 2014 21:58:

De geschiedenis van de Joden en de Filistijnen (Palestijnen) gaat nog veel verder terug dan 2000 jaar, ik kan me de verhalen nog wel herinneren ik als klein jongetje van een jaar of 8 in 1956 hoorde op de zondagsschool. Dat je in die tijd als kind naar de zondagsschool ging was ik die tijd, zeker in Katwijk, heel normaal.
Het volk der Joden en de Filistijnen voerden toen al vele oorlogen tegen elkaar, met Simson, Koning David en nog een heel stel andere leiders. Ook toen ging het er niet zacht aan toe wanneer je die geschiedenissen er op na leest.

Dat de Arabieren Joden niet erg mogen heeft naar mijn idee in de eerste plaats te maken met de opvattingen die zij leren in de Koran en de oorlogen die Israël met de Arabische buren heeft gevoerd waarbij de Arabieren verpletterend werden verslagen zal ook niet bijgedragen hebben aan de sympathie voor de Joden.

Dichter bij huis heeft het ook heel lang geduurd voordat de betrekkingen tussen Duitsland en zijn buren een beetje genormaliseerd werd, dat ligt bij Israël en zijn buren waarschijnlijk een heel stuk gevoeliger en dat de Jood volgens de Islam inferieur is aan de Moslim terwijl de werkelijkheid leert dat de Joden het blijkbaar veel beter voor elkaar hebben met hun zaakjes terwijl veel Arabieren in armoede leven is naar mijn idee een extra voedingsbron voor haat.
Ja Brievenbus, de oorlog winnen met behulp van de baarmoeder moet wel lukken want waar moet je met al die kleine strijdertjes naar toe wanneer je verliest.
Dat is overigens in veel landen waar de Islam de godsdienst is het geval, in veel van die zandbakken hebben ze veel meer mensen dan het land aankan, gevolg armoede, radicalisering en uiteindelijk oorlog door mensen die niets te verliezen hebben.
De Filistijnen waren niet de voorvaders van de Palestijnen en waren zelfs geen Arabieren van oorsprong.
d' Aandelen '
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2014 22:24:

[...]

De Filistijnen waren niet de voorvaders van de Palestijnen en waren zelfs geen Arabieren van oorsprong.
DeZwarteRidder,

ik heb ergens gelezen dat de Filistijnen zeevaarders waren en zich vestigden op een strook land dat aardig overeenkomt met het huidige Gaza.
Verwarrend is dan wel dat je op de buitenlandse tv wanneer men spreekt over Palestijnen ze het hebben over Filistinos, tenminste dat versta ik.
Maar inderdaad na wat verder zoeken is het zelfs heel onwaarschijnlijk dat de zich zo noemende Palestijnen terwijl ze eigenlijk helemaal niet zo lang in Palestina woonden, afstammen van de Filistijnen die hun oorsprong waarschijnlijk hadden in Kreta of Griekenland.
Moet er toch nog eens verder induiken of gewoon maar aannemen dat hmm gelijk heeft.

Duidelijk is wel dat de oorsprong van de Palestijnen onduidelijk is en de " Palestijnen" en de Joden een propaganda oorlog voeren over de werkelijke afkomst.

Gezien de kaartjes van hoe die gebieden er in 830 voor Chr. uitzagen zou je kunnen zeggen dat de Joden teruggekeerd zijn naar het land waar ze duizenden jaren terug ook al woonden en dat er van bezetting van Palestijnse gebieden dan ook geen sprake is.
haas
1
quote:

Jager63 schreef op 7 augustus 2014 19:09:

Laat Nederland nou eens een mooi gebaar maken naar die 1,8 miljoen Palestijnen en ze hier uitnodigen. We hebben nog wel een paar half onbewoonde eilanden. Ze wonen nu met zijn allen op een eiland zo groot als Texel. Ik woon zelf op Tholen en hier kun je een half uur wandelen zonder iemand tegen te komen. Verder zou het een enorme groei geven van ons BNP. Deze strijd wordt zo nooit opgelost en is mensonwaardig. Maar laat Israel dat verhaal nog eens nalezen over David en Goliath.
interessante gedachte,las uw visie bij toeval
baanbrekend denken noem ik dat
idem vandevalk(hotel):over de vluchtelingen van de Balkan:geef die mensen 'n stuk grond in Brazilie
iden vluchtelingen syrie: ligt stuk land zo groot als Frankrijk onder toezicht van VN in Afrika kan gewoon benut worden. kost minder heeft meer voordelen dan die kampen
nl.wikipedia.org/wiki/Westelijke_Sahara

PS:Én tot overmaat van ramp riep Rutte 1 na de HM17 ramp zijn steun uit aan 'n gekozen dictator uit israel: die schoot mede namens de Nederlandse regering alles aan puin, vele slachtoffers en 10.000 gewonden: de strijd gaat daar om dat stukje zee voor de Gaza strook: daar zit gas
New dawn
0
quote:

'd Aandelen schreef op 7 augustus 2014 22:54:

[...]

ik heb ergens gelezen dat de Filistijnen zeevaarders waren en zich vestigden op een strook land dat aardig overeenkomt met het huidige Gaza.

Dat klopt. Dat is echter heel lang geleden, nog voor Christus.

Voor en na Christus hebben allerlei volken daar gewoond vanwege oorlogen, verhuizingen etc.

Toen de kruisvaarders Jeruzalem veroverden, vochten ze al tegen Joden en moslims die gezamenlijk de stad verdedigden.

Het is beslist niet zo dat de Joden alleen na 1948 zich daar hebben gevestigd. Wel een grote groep verhuisde na 1948 naar Israël met de holocaust in hun achterhoofd.

De hele regio is altijd al een knooppunt geweest van handelsroute's. Het gevolg was een bonte mengeling van mensen uit allerlei landen die daar kwamen. Het Bijbelse Ceasarea was zo'n havenhandelsstad, vergroot door Herodus. De resten zijn er nog steeds.

Alle goederen uit het M.O. en Azië kwamen daar te samen om verhandeld en verscheept verder te worden.

Door de eeuwen heen is het gehele gebied altijd zeer gewild geweest, vooral de kustgebieden ivm de handel.
[verwijderd]
0
Stop BokoHaram & Taliban & AlQuaida & Hezbollah & ISIS bij elkaar in een heilig Islamitisch land waar strikt geleefd wordt naar Sharia wetgeving en ..... de natte droom van de heilige profeet Mohammed komt uit ? ... of ..... ze vechten elkaar tot in lengte der dagen de tent uit omdat het in wezen helemaal niet zozeer om het geloof gaat, maar om 'wie de macht heeft' ;-)
511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,54  +0,91  +0,10%  11:39
 Germany40^ 18.795,40 +0,42%
 BEL 20 3.988,31 +0,49%
 Europe50^ 5.085,54 +0,10%
 US30^ 39.574,90 +0,06%
 Nasd100^ 18.327,20 +0,05%
 US500^ 5.248,90 +0,08%
 Japan225^ 38.345,60 -0,62%
 Gold spot 2.368,89 +0,46%
 EUR/USD 1,0825 +0,07%
 WTI 77,85 +0,18%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +9,43%
JDE PEET'S +4,47%
B&S Group SA +3,01%
VIVORYON THER... +2,40%
WDP +1,90%

Dalers

ABN AMRO BANK... -4,34%
EBUSCO HOLDING -2,32%
NSI -1,91%
PostNL -1,88%
Air France-KLM -1,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront