Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste
New dawn
0
Theoretisch is het conflict onoplosbaar. De Palestijnen en andere Arabieren beschouwen Israël als islamistisch land. Israël gaat nooit meer weg omdat ze nu eindelijk hun oude land weer terug hebben.

Praten, dialoog gebeurt alleen om de internationale gemeenschap tevreden te stellen. Maar vrede wordt er niet gesloten.

Vanuit die theorie gedacht zou het dus alleen tot een militaire afsluiting kunnen komen.

Hulp van andere Arabische staten, is zeer onwaarschijnlijk. Vroeger is die er groots geweest, maar is ook groots afgeslagen. Syrië mist daardoor nog steeds de Golan hoogte. Krijgen ze denk ik nooit meer terug omdat ze weigerden vrede te sluiten, terwijl hun Israël aanvielen.

www.youtube.com/watch?v=E63AKJpa1Tk

[verwijderd]
1
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
midjj
1
Terugkomend op de weggehaalde claim van De Schaker dat er alleen mensen met een Joodse achtergrond hier zouden reageren...ik zie daarnaast genoeg links radicalen hier, alsmede voorzichtig manouvrerende neutraal diplomaten. Het zou jammer zijn als al deze verschillende visies niet in een respectvolle discussie zouden passen, toch...?
New dawn
0
quote:

midjj schreef op 21 juli 2014 08:40:

Terugkomend op de weggehaalde claim van De Schaker dat er alleen mensen met een Joodse achtergrond hier zouden reageren...ik zie daarnaast genoeg links radicalen hier, alsmede voorzichtig manouvrerende neutraal diplomaten. Het zou jammer zijn als al deze verschillende visies niet in een respectvolle discussie zouden passen, toch...?
Onzin denk ik, van die Joodse achtergrond. Dat zoiets bij iemand opkomt ....
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 21 juli 2014 08:50:

[...]

Onzin denk ik, van die Joodse achtergrond. Dat zoiets bij iemand opkomt ....
hoezo onzin, het komt bij mij niet zomaar op ik leidt het af van hun teksten. Vraag brievenbus wat zijn afkomst is, die denkt dat alles om Israël de rest moet zich maar aanpassen.
New dawn
2
quote:

De Schaker 75 schreef op 21 juli 2014 08:57:

[...]

hoezo onzin, het komt bij mij niet zomaar op ik leidt het af van hun teksten. Vraag brievenbus wat zijn afkomst is, die denkt dat alles om Israël de rest moet zich maar aanpassen.
Er zijn sinds de oorlogen die Israël voerde, met name na de 6-daagse oorlog in de jaren 60, heel veel Nederlanders pro Israël. Ook nagenoeg alle regeringen waren dat. Je kunt dus reacties verwachten, met argumentatie, die het Israëlische beleid ondersteunen. Dan heb je reacties die pro Palestijnen zijn die, generaliserend, vaak komen van mensen die links georiënteerd zijn. Dan heb je nog reacties die beide partijen als schuldigen aanwijzen, omdat ze niet ophouden.

Er zijn maar 52.000 Joden in Nederland, een groep met ook allerlei meningen, maar ook een groep die liever de trom niet roert, op de achtergrond blijft omdat ze zich nog al eens bedreigd voelen. Veel Joden zijn niet gelovig meer en zijn gewoon als Nederlanders te beschouwen zoals er zoveel zijn, ontkerkelijkt en op allerlei politieke partijen stemmend. Gaan niet meer naar synagogen en zijn in eerste instantie gewoon Nederlander. Hun families wonen hier soms al honderden jaren.



[verwijderd]
0
quote:

Brievenbus schreef op 20 juli 2014 20:37:

[...]

Yep!

Alleen, wie van de nitwits hier weet dit?
Allemaal veel te abstract, ingewikkeld en te lang geleden.
Wie van de nitwits hier kent echter niet de beroemde verhalen van de Palestijnse overgrootvaders, die ALLEMAAL de sleutel van hun door de Joden in 48 ingepikte villa koesteren en om hun nek dragen, en diezelfde sleutel zorgvuldig doorgeven aan de jongere generaties, samen met hun blinde haat.

Alleen, die villa's hebben nooit bestaan, meet dan wat hutjes met een paar olijfbomen WAS het land niet voor de zionisten het gingen ontwikkelen.
En, wie van de nitwits hier weet hoe het probleem van de Palestijnse vluchtelingen (kampen) is ontstaan?
Door de Arabische broedervolken, die de Palestijnen opriepen de nieuwe staat Israël te ontvluchten, en, ze vervolgens hartelijk verwelkomend in kampen stopten, zonder recht op werk, met alleen maar de groeiende haat tegen de Joden en het tomeloos groeiende nageslacht....

De nitwits zouden 's op de kaart moeten kijken, en zien hoe klein en nietig Israël eigenlijk is, en wat een godswonder het überhaupt is dat het nog bestaat, gezien de eerdere laffe aanvallen, waarbij meerdere keren de buurlanden massaal onverwachts gezamenlijk probeerden de Joden uit te roeien.

Laat de Palestijnen Hamas maar buiten de deur zetten, en al eerste Arabisch volk vrede en democratie omarmen, dan kan dat land ook bloeien,
Eerder niet.

Al wie de brave Joden iets in de weg legt zijn nitwits.
Brievenbus
0
quote:

De Schaker 75 schreef op 21 juli 2014 08:57:

[...]

hoezo onzin, het komt bij mij niet zomaar op ik leidt het af van hun teksten. Vraag brievenbus wat zijn afkomst is, die denkt dat alles om Israël de rest moet zich maar aanpassen.
Veel verschillend bloed, veel kaaskop, wat pools, heel veel duits, tsjechies.
Vroeger allemaal christenen.
Oftewel, ben geen jood, stam er ook niet vanaf.
Zou het niet vervelend vinden, wat ze daar in dat kleine landje uit de grond gestampt hebben is bewonderenswaardig, zouden anderen een voorbeeld aan kunnen nemen......
En, zoals ik al eerder schreef is DAT de kern van het probleem.....
New dawn
0
Ik heb gisteren een documentaire die ik eerder had opgenomen van de EO (BBC) gezien over de geschiedenis van de stad Jeruzalem na de kruisvaarders. Het ging over de Mamelukken, het Ottomaanse islamitische rijk, en de Arabieren en Joden.

Wat ik Wiki staat werd in de documentaire met beelden en interviews bevestigd.

Met name de Britten hadden een behoorlijke vinger in de pap nadat de geallieerden na WW-1, het Ottomaanse rijk hadden verslagen. Het gebied kwam onder Brits mandaat, geregeld vanuit de Volkenbond.

De landen werden opgedeeld en het voormalige gebied, waar we het over hebben was bewoond met Joden en Arabieren. Palestijnen als burgers van een land bestonden niet.

Er was een Arabische geestelijke, een zg Moefti met Arabische aanhang, die een VN-resolutie afwees waarbij zowel Joden als Arabieren land zouden krijgen voor ieders een staat. Zij namen op een gegeven de wapenen op en streden tegen de Joden. De Joden namen de wapenen ook op, wonnen en riepen in 1948 de staat Israël uit.

Jordanië veroverde van de Joden, oost Jeruzalem, wat ze weer verloren na de 6-daagse oorlog, die ze zelf waren begonnen.

In principe had de VN het destijds allemaal al vond ik redelijk geregeld, maar de Arabieren wezen de VN besluiten af. De Arabieren die zich later Palestijnen gingen noemen kunnen alsnog de VN resolutie eerbiedigen.

De eerste wereldoorlog met de overwinning voor de geallieerden was eigenlijk een katalysator voor het ontstaan van Israël.

Palestina heeft nooit bestaan, het Ottomaanse rijk des te meer, de Ottomanen waren redelijk tolerant tegenover alle religies daar, maar de Christenen lieten ze wel geld betalen om in hun kerken in Jeruzalem te mogen komen.

[verwijderd]
1
Toch bijzonder dat iedereen hier voor de Joden praat en aanneemt dat de Joden voorstander zijn van deze oorlogen en het Israëlisch beleid.

Er zijn bijzonder veel joden die daar openlijk heel anders over denken. Voor veel orthodoxe joden is de staat Israël met al haar geweld de grootst mogelijke nachtmerrie en staat deze staat haaks op hun geloof.
Zij zijn ervan overtuigd dat hun geloof wordt misbruikt door de politici.

Het zou daarom misschien wel eens goed zijn om de regering daar te beoordelen op zijn daden en niet telkens te praten over de joden en de tweede wereldoorlog. Daarmee geef je de regering van Israel de vrije hand en kom je geen stap verder.

Tens of thousands Jews protesting the State of Israel in New York City
youtu.be/DiQ5bq01N_k?t=2m46s

Jews protest against Israel and Zionism
youtu.be/5uEK7zaMEBg

Jews Against Zionism And Rothschilds
youtu.be/awCOSRg-gks

youtu.be/oUppu2OHVTY

youtu.be/jP51T_cfwXw

Israel is the Real Terrorist State
(Mossad, heeft Amerikaanse gebouwen in Egypte aangevallen om Amerika in een oorlog met Egypte te trekken)
youtu.be/noln8nx43Sk?t=2m16s

(Ex President) Jimmy Carter unveils truth about Israel
youtu.be/uvtC_qzHVM4
New dawn
0
quote:

Brievenbus schreef op 21 juli 2014 10:09:

[...]

Veel verschillend bloed, veel kaaskop, wat pools, heel veel duits, tsjechies.
Vroeger allemaal christenen.
Oftewel, ben geen jood, stam er ook niet vanaf.
Zou het niet vervelend vinden, wat ze daar in dat kleine landje uit de grond gestampt hebben is bewonderenswaardig, zouden anderen een voorbeeld aan kunnen nemen......
En, zoals ik al eerder schreef is DAT de kern van het probleem.....
Hier ook Nederlands, een klein beetje Zwitsers, een beetje Duits en de voorouders waren ook Christenen, NH.
New dawn
1
Destijds toen het ontstaan van Israël gaande was, was er in Nederland uiteraard totaal geen aandacht voor. We hadden net een oorlog achter de rug, er waren nog distributiebonnen voor voedsel, en de problemen met Indonesië staken de kop op. We hadden er echt geen belangstelling voor.
Brievenbus
0
En de meesten hebben er nog steeds geen belangstelling voor, hoe dat ontstaan is.
Kiezen liever makkelijk de kant met de slimste PR machine die burgers als schild gebruikt, ze zelfs verbied te vluchten, omdat slachtoffers zo lekker over komen in het nieuws.
[verwijderd]
1
Hamas wil heel Israël wegvagen

Geplaatst door Leon de Winter op 14 juli, 2014 - 10:14

In een recent onderzoek door het Washington Institute for Near East Policy zegt zestig procent van de Palestijnen dat het hun doel is om binnen vijf jaar een Palestina te stichten dat zich uitstrekt van de Jordaan tot aan de zee.

„Een levensvatbare Palestijnse staat”, roepen politici als ze willen omschrijven wat Palestijnen nastreven. Waarom is die staat er niet? Palestijnen hebben op zowel de Westoever als in Gaza ruimschoots de mogelijkheid om zo’n staat te stichten, maar ze doen het niet. Waarom niet?

Zowel Gaza als de Westoever is tribaal, net zo tribaal als Syrië en Irak en Saudi-Arabië en Jordanië. Tribale samenlevingen kunnen alleen door autoritaire regimes beheerst worden. Corruptie en het ontbreken van rechtsstatelijke instituties vormen essentiële onderdelen van tribale samenlevingen. Als er op de Westoever een Palestina komt, zal die staat ongetwijfeld een variant vormen van de vele corrupte Arabische dictaturen. ’Levensvatbaar’?

En Gaza? Dat land heeft echte grenzen en een echte regering. Wat wil Hamas? Ze maken er geen geheim van: de stichting van een wereldwijde islamitische heilstaat. Om die te bereiken, moeten de Joden, christenen en de ongelovigen gedood of op zijn minst onderworpen worden.

Als Gaza niet continu geweld zou uitoefenen, zouden er geen blokkades zijn, geen handelsbeperkingen. Maar Hamas kan niet anders. Hamas is een antisemitische beweging die op Joden moet jagen. Desondanks laat Israël ook nu honderden trucks tussen Gaza en Israël heen en weer rijden om voedsel en goederen naar Gaza te brengen. Zieke Gazaanse kinderen worden ook nu nog naar Israëlische ziekenhuizen gebracht. Vreemde types, die Israëliërs.

Provocatie

Er zijn geen Joden meer in Gaza. Maar Hamas beschouwt heel Israël (in feite: de hele wereld) als bezet gebied en vuurt al jarenlang in het wilde weg raketten op Israël af, in steeds hogere frequentie, en provoceert daarmee Israël tot tegengeweld.

Hamas vuurt zijn raketten af vanuit woonwijken. Daarmee gebruikt het de eigen bevolking als menselijk schild. Hamas zet families op de daken van de gebouwen waarin raketten en granaten opgeslagen zijn en stelt daarmee het Israëlische leger voor morele dilemma’s.

Dergelijke dilemma’s zijn Hamas vreemd. De raketten die de terroristen afvuren, moeten de burgerbevolking van Israël terroriseren. Zou Hamas geen raketten afvuren op Tel Aviv als de mensen daar op de daken menselijke schilden zouden vormen?

De huidige confrontatie is met name een mediagevecht. Dat verliest Israël, zoals altijd, omdat er een curieuze alliantie bestaat tussen progressieve journalisten en extremistische islamisten.

Ook al zijn er in deze nieuwe geweldsronde minder slachtoffers te tellen dan er in Syrië op één dag vallen, geen enkele militaire actie kan ’bijkomende schade’ vermijden. In Gaza komen burgers om het leven bij de acties van het Israëlische leger, en dat is precies wat Hamas wil.

Je ziet aan de items op tv en in de kranten wanneer de persafdeling van Hamas weer een perstoer georganiseerd heeft. Je ziet het aan de items in het NOS Journaal en RTL Nieuws, je ziet het aan de progressieve kranten: de correspondenten hebben een toer gemaakt en mochten huilende moeders filmen en de schade aan huizen fotograferen (de cameramensen zijn bijna altijd lokale Palestijnen).

De internationale media weten wat de bedoeling is en ze doen er graag aan mee. Die media zijn namelijk gek op doden die door Joodse daders zijn veroorzaakt (waarna de correspondenten ’s avonds terugkeren naar het kosmopolitische Tel Aviv om er op een terrasje een pilsje te drinken – pilsjes zijn verboden in Gaza, maar wel onder de toonbank te koop, net als in Iran).

Op de dag dat een Palestijnse jongen door Joodse extremisten werd vermoord, werd bekend dat de dader van een net zo weerzinwekkende moord op een Joods meisje was gegrepen. Twee jonge mensen, twee gruwelijke moorden. Maar de media hebben niet over het meisje bericht omdat het meisje niet door een Joodse maar door een Arabische extremist was gedood.

De Volkskrant van gisteren toonde hoe succesvol Hamas de media bespeelt. Een stuk op de voorpagina van die krant, die de indruk wekt te zijn geschreven door de propaganda-afdeling van Hamas, suggereert dat Israël doelbewust burgers doodt, en in een tweede stuk klaagt de krant (ja, klaagt) dat Israël te weinig slachtoffers heeft en zichzelf te goed verdedigt. De eenvoudige gedachte dat er geen slachtoffers in Gaza zouden zijn als Hamas geen raketten zou afvuren, kwam niet op de pagina’s van deze krant voor. Kennelijk vindt de Volkskrant het afvuren van raketten op Israël een vanzelfsprekende zaak.

Vol overtuiging heeft de bevolking van Gaza voor de gewelddadige islamofascisten van Hamas gekozen. De bevolking steunt Hamas’ droom van de vernietiging van Israël. Gaza is judenrein, maar Hamas wil heel Israël wegvagen. Dat de keuze voor Hamas verschrikkelijke consequenties heeft, namelijk de serieuze kans op tegengeweld door Israël, verbijstert de Gazanen telkens. Ze willen de Joden doden, maar ze zijn ontzet, net als de Volkskrant, wanneer die Joden zichzelf verdedigen en terugslaan. Wie kan de Gazanen uitleggen dat je anderen niets moet aandoen wat jij zelf niet wilt ondergaan? De tijd dat je zonder gevolgen op Joden kon jagen is voorbij.

De rakettenregen van Hamas tegen Israël is niet alleen een lokale uiting van haat en woede. Achter Hamas staat Iran. In Syrië vechten Saudi-Arabië en Iran hun haat uit en via Hamas laat Iran de regio weten dat het ook met een verzwakt Syrië nog altijd een bedreiging voor de Joodse staat en dus voor elke soennitische staat kan betekenen. Op de achtergrond spelen deze krachten.

Kernreactor

Of het nu om ISIS, Hamas, Al-Qaeda of onze eigen polderjihadisten gaat, in het hart van hun ideologieën brandt de haat. Die haat verteert de samenlevingen van het Midden-Oosten. Wat kunnen we daaraan doen? Het enige wat helpt, is massieve zelfverdediging. We moeten Israël steunen in zijn strijd tegen een cultuur waarin mannen trots verklaren dat zij meer van de dood houden dan wij van het leven. In het Hemelse Bordeel waar zij zullen opstaan, zo geloven die mannen, wacht eeuwige bevrediging door tweeënzeventig maagden. Dit is de religieuze waanzin waardoor de vrije wereld momenteel wordt bedreigd.

Hamas heeft de afgelopen dagen geprobeerd de kernreactor in Dimona met raketten te raken. Hamas, deze club van apocalyptische geloofswaanzinnigen, lijkt met een raketinslag de betonnen koepel van de reactor te willen breken. Het zal hun een zorg zijn of met de Joden ook alle Palestijnen door radioactieve straling zullen sterven – deze extremisten zijn bereid iedereen de dood mee in te sleuren als de Joden maar creperen.
end quote.

Lees ook de comments bij dit verhaal.

www.dagelijksestandaard.nl/2014/07/ha...
[verwijderd]
0
midjj
0
Nog even een linkje waarom veel (maar lang niet alle) orthodoxe Joden tegen een staat Israel zijn.

mens-en-samenleving.infonu.nl/diverse...

Uiteindelijk komt die staat er toch, -van Godswege- geloven zij. Het is dus zeker niet zo dat ze zo'n staat nooit zouden wensen...
[verwijderd]
0
Mooie gedachte maar begrijp verder niet wat je er mee wilt zeggen.
Als die staat er zonder bloedvergieten en in een goede harmonie met de Palestijnen zou komen. Dan denk ik dat daar weinig mensen tegen zouden zijn. Ik ben bang dat die optie inmiddels onmogelijk is geworden.
Maar wie weet, er zullen nog vele generaties volgen in de toekomst....
511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,24  +1,61  +0,18%  10:35
 Germany40^ 18.786,40 +0,37%
 BEL 20 3.990,02 +0,53%
 Europe50^ 5.089,62 +0,18%
 US30^ 39.580,80 +0,07%
 Nasd100^ 18.324,60 +0,04%
 US500^ 5.248,31 +0,06%
 Japan225^ 38.330,30 -0,65%
 Gold spot 2.369,45 +0,49%
 EUR/USD 1,0832 +0,14%
 WTI 78,10 +0,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +9,04%
JDE PEET'S +3,60%
B&S Group SA +3,20%
VIVORYON THER... +2,53%
DSM FIRMENICH AG +1,85%

Dalers

ABN AMRO BANK... -5,03%
EBUSCO HOLDING -2,39%
PostNL -2,19%
NSI -1,61%
Air France-KLM -1,60%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront