Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 juli 2014 15:19

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 15:10:
Ik denk inderdaad dat er betere oplossingen te bedenken zijn.
Israel kan die raketten van Hamas bijzonder goed uit de lucht schieten, deze maken dan ook zelden schade of gewonden.

En weer ontzeg je Israël het recht terug te schieten.

New dawn 22 juli 2014 15:23

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 15:10:
Ik denk inderdaad dat er betere oplossingen te bedenken zijn.
Israel kan die raketten van Hamas bijzonder goed uit de lucht schieten, deze maken dan ook zelden schade of gewonden.

Cijfers huidige aanval:
583 #Palestijnen vermoord door #Israël en 3500+ gewonden in een offensief dat kinderen als doelwit heeft.
Je moet het maar kunnen verdedigen. volgens mij klopt er dan iets niet

twitter.com/Hanine09/status/491293274...

Dat Israël zich goed kan verdedigen is een voordeel voor hun bevolking. De Palestijnen hun bedoeling is echter doden te maken met de raketten. Hoe meer hoe liever.

Bij een oorlog met oorlogshandelingen Joris, spreek je niet over moorden maar over doden. Een moord wordt gepleegd in vredestijd door een misdadiger, ook kun je over moorden spreken bij genocide.

Israël heeft echt geen kinderen als doelwit. Hamas verschuilt zich in burgerwijken en Israël bestookt die. Dan vallen er doden in alle leeftijden. Misschien wist je het niet, maar een vliegtuigbom of raket heeft niet een speciale voorkeur voor kinderen.

Overigens spreek je jezelf tegen, want nu zeg je dat er betere oplossingen zijn, maar je schreef eerder dat je geen oplossing kon bedenken.

Bij een oorlog is altijd sprake van wat de Amerikanen collateral damage noemen. Tijdens WW-II bombardeerden de geallieerden steden bij vergissing in Nederland. Troepen beschieten zelfs hun eigen troepen.

Je argumenten lijken heel veel op die van de 70-er en 80-er jaren toen er soortgelijke situaties waren. Ook toen waren er demonstraties van linkse partijen meestal en mensen die zg Palestijnen sjaaltjes droegen. Kennelijk zit dat nog allemaal in het geheugen.

[verwijderd] 22 juli 2014 15:49

quote:
A5 schreef op 22 juli 2014 15:19:
[...]

En weer ontzeg je Israël het recht terug te schieten.

Als dit de gevolgen zijn Inderdaad!!
twitter.com/Join____Us/status/4902501...

En dan heb je uiteraard de betaalde propaganda die wat krom is recht moeten lullen. Wellicht hebben ze nog een baantje voor je.
The government of Israel approves of organized lies in media
pbs.twimg.com/media/BsiO9ZFIQAAiaOY.j...

haas 22 juli 2014 15:49

inmiddels zijn er in Gaza twee vliegtuigen Boeing 777 vol met dode slachtoffers.
het aantal gewonden is onbekend

[verwijderd] 22 juli 2014 15:57

Ik snap best dat je in deze zaak neutraal kunt zijn.
Maar dat je met heel je geweten voorstander van deze oorlog kunt zijn (waar het toch op lijkt bij A5 en Hmm) dat kan ik werkelijk echt niet begrijpen.

[verwijderd] 22 juli 2014 16:00

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 15:57:
Ik snap best dat je in deze zaak neutraal kunt zijn.
Maar dat je met heel je geweten voorstander van deze oorlog kunt zijn (waar het toch op lijkt bij A5 en Hmm) dat kan ik werkelijk echt niet begrijpen.

Hamas is deze "oorlog" begonnen. Het lijkt er toch sterk op bij Joris dat hij met zijn hele geweten voorstander is van de beschietingen op Israël door Hamas.

New dawn 22 juli 2014 16:04

quote:
haas schreef op 22 juli 2014 15:49:
inmiddels zijn er in Gaza twee vliegtuigen Boeing 777 vol met dode slachtoffers.
het aantal gewonden is onbekend

Vergeleken met andere conflicten is het aantal doden denk ik normaal. Tot nu aan toe is het conflict ook maar klein.

Historisch gezien waren er echt wel conflicten met dodenaantallen van een geheel andere categorie:

nl.wikipedia.org/wiki/Dodental

New dawn 22 juli 2014 16:08

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 15:57:
Ik snap best dat je in deze zaak neutraal kunt zijn.
Maar dat je met heel je geweten voorstander van deze oorlog kunt zijn (waar het toch op lijkt bij A5 en Hmm) dat kan ik werkelijk echt niet begrijpen.

Ik ben tegen een oorlog op zich, maar als je aangevallen wordt ben je automatisch in oorlog. Dan is het overleven door te vechten of sterven.

De beste oplossing is als de Palestijnen en dus ook Hamas vrede sluiten, zoals Egypte dat deed met Israël.

Wat vindt jij dan als we bv worden aangevallen worden door China ? Allemaal hypothetisch uiteraard. Niet terugschieten dus......

haas 22 juli 2014 16:14

In Rusland vinden ze ook dat men zich niet druk moet maken over 293 slachtoffers.Het had veel erger kunnen zijn bij 2 vliegtuigen

[verwijderd] 22 juli 2014 16:24

Israel heeft met deze aanval (die zij zelf geïnitieerd hebben) al meer landgenoten verloren dan die raketjes van Hamas de komende jaren had kunnen veroorzaken. Het lijkt mij dat je dan niet slim bezig bent.
Daarbij heeft Israel ook heel veel VN afspraken mbt nederzettingen naast zich neergelegd, dus laten we niet doen als of Israël het brave jongetje van de klas is.

En als je dan toch wat wilt doen, dan kun je nog zeggen voor elke raket die de grond raakt krijg je er 1 terug en dat deed men al!
Dit is het laatste wat ik er voorlopig over te zeggen heb aangezien dit uitmond in een eindeloze discussie.

[verwijderd] 22 juli 2014 16:28

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 16:24:
Dit is het laatste wat ik er voorlopig over te zeggen heb

Heel verstandig.

[verwijderd] 22 juli 2014 16:44

Ik moet deze toch echt nog even posten....
www.wijwordenwakker.org/content.asp?m...

midjj 22 juli 2014 17:32

Wijwordenwakker.org....een geweldige bron, hoge reputatie. Uiteraard 100% onafhankelijk en neutraal. Kom op zeg...
Neem van mij aan: Het helpt echt, kom eens naar Israel!

Levy 22 juli 2014 18:19

Vreselijk het geweld in het MO, iedere dode is er één teveel. Ben vaak in Israël geweest, kom er nog steeds regelmatig, vaak meerdere keren per jaar.

Als Hamas Israël onophoudelijk bestookt met raketten, moet je niet denken dat Israël gaat applaudisseren. Nee, die komen logischerwijs met een tegenreactie. In de joodse cultuur is het leven heilig. Vandaar dat Israël precisie bombardementen uitvoert en niet lukraak, zoals Hamas, bombardeert. Van tevoren laat het leger weten een locatie te bombarderen middels een telefoontje, of worden er briefjes vanuit de lucht gedropt met de waarschuwing een locatie te ontvluchten.

Van de huidige operatie die Israël nu uitvoert zou geen sprake zijn geweest als Hamas Israël niet voortdurend onder vuur had genomen. Om nu Israël te bekritiseren is dan ook de wereld op z'n kop. Dat geld ook voor die vreselijke en hatelijke anti-Israël demonstraties in Amsterdam. We zinken steeds dieper weg in dit land.

[verwijderd] 22 juli 2014 18:34

quote:
Levy schreef op 22 juli 2014 18:19:
Vreselijk het geweld in het MO, iedere dode is er één teveel. Ben vaak in Israël geweest, kom er nog steeds regelmatig, vaak meerdere keren per jaar.

Als Hamas Israël onophoudelijk bestookt met raketten, moet je niet denken dat Israël gaat applaudisseren. Nee, die komen logischerwijs met een tegenreactie. In de joodse cultuur is het leven heilig. Vandaar dat Israël precisie bombardementen uitvoert en niet lukraak, zoals Hamas, bombardeert. Van tevoren laat het leger weten een locatie te bombarderen middels een telefoontje, of worden er briefjes vanuit de lucht gedropt met de waarschuwing een locatie te ontvluchten.

Van de huidige operatie die Israël nu uitvoert zou geen sprake zijn geweest als Hamas Israël niet voortdurend onder vuur had genomen. Om nu Israël te bekritiseren is dan ook de wereld op z'n kop. Dat geld ook voor die vreselijke en hatelijke anti-Israël demonstraties in Amsterdam. We zinken steeds dieper weg in dit land.

allemaal mooie verhalen, kijk eens naar de feiten het aantal slachtoffers waarvan hoeveel kinderen en vrouwen. Toen VN met een resolutie kwam lapte Israël deze ook aan zijn laars zoals vele internationale afspraken. Ik ben het met je eens wat betreft elke dode is een te veel aan welke kant dan ook.

Levy 22 juli 2014 19:01

quote:
De Schaker 75 schreef op 22 juli 2014 18:34:
[...]

allemaal mooie verhalen, kijk eens naar de feiten het aantal slachtoffers waarvan hoeveel kinderen en vrouwen. Toen VN met een resolutie kwam lapte Israël deze ook aan zijn laars zoals vele internationale afspraken. Ik ben het met je eens wat betreft elke dode is een te veel aan welke kant dan ook.

Des te groter de noodzaak dat Hamas direct stopt met hun agressie jegens Israël. Dan is Israël niet genoodzaakt deze operatie voort te zetten. Dan vallen er ook geen slachtoffers meer. Maar Hamas stopt niet. Het Egyptische staakt-het-vuren voorstel werd ook door Hamas van de hand gewezen terwijl Israel dit accepteerde.

Voor Israël geldt, ingegeven door het verleden: veiligheid voor alles. De vijandige buurlanden van Israël hebben meerdere oorlogen tegen het minuscule Israel gevoerd, dikwijls gezamelijk. Ongedacht en onverwacht verloren ze... Deze landen bestaan nog steeds. Verliest Israel een oorlog, dan bestaat Israël niet meer. Dat is het verschil.

In dat opzicht kan Israel zich weinig veroorloven. Dat geldt ook voor resoluties van de VN, die overigens voor een groot gedeelte bestaan uit bedenkelijke regimes.

ramptoerist 22 juli 2014 19:34

quote:
Levy schreef op 22 juli 2014 19:01:
[...]

Des te groter de noodzaak dat Hamas direct stopt met hun agressie jegens Israël. Dan is Israël niet genoodzaakt deze operatie voort te zetten. Dan vallen er ook geen slachtoffers meer. Maar Hamas stopt niet. Het Egyptische staakt-het-vuren voorstel werd ook door Hamas van de hand gewezen terwijl Israel dit accepteerde.

Voor Israël geldt, ingegeven door het verleden: veiligheid voor alles. De vijandige buurlanden van Israël hebben meerdere oorlogen tegen het minuscule Israel gevoerd, dikwijls gezamelijk. Ongedacht en onverwacht verloren ze... Deze landen bestaan nog steeds. Verliest Israel een oorlog, dan bestaat Israël niet meer. Dat is het verschil.

Volgens mij vergeet je even de kolonisten. En hun uitbreidingsdrang.
Die rechtse rakkers zijn net zo knettergek als Hamas/Fatah, en ook dat weet men in Israël. Immers, ook daar is verdeeldheid tussen Likoed en de meer gematigde tak inmiddels nogal groot.

Een ieder die in Israël geweest is kan je vertellen hoe het W02 syndroom bij het minste geringste als excuus wordt aangevoerd. Een excuus wat inmiddels een tikje vreemd begint te worden, gezien het apartheidsregime wat daar al jaren aan het bewind is.
Deze spagaat waar men al jaren inzit is op zich geen probleem, zolang ze het lekker allemaal binnen de muur houden.
Mooi land overigens, maar als je grens een muur van 15 meter hoog is, dan kun je jezelf ook eens afvragen waar je mee bezig bent.

Samengevat, 2 partijen, 2 schuld. Oplossing geen.

[verwijderd] 22 juli 2014 19:43

quote:
ramptoerist schreef op 22 juli 2014 19:34:
[...]

Volgens mij vergeet je even de kolonisten. En hun uitbreidingsdrang.

Even bij de les blijven. Joris heeft dit draadje heropend vanwege de huidige gebeurtenissen in Gaza.
De nederzettingenpolitiek op de Westbank is een heel ander verhaal. Daar ben ik ook geen voorstander van.
Hamas voert z'n beschietingen van Israël echt niet uit vanwege die nederzettingenpolitiek.

[verwijderd] 22 juli 2014 19:46

KLM schrapt vlucht naar Tel Aviv vanwege onduidelijke veiligheidssituatie.

New dawn 22 juli 2014 19:48

De Palestijnen hebben hun positie al lang verspeeld. Vrede willen zij niet.
Arafat wilde het niet en Hamas ook niet. Hamas bevestigt dat ook in hun handvest. In principe weet je dan ook waar je aan toe bent.

Het zou me niet verbazen dat deze keer het militair wordt opgelost. Ik hoop dat deze oorlog een keerpunt wordt. Dan is het afgelopen en kunnen de wereld en Israël het afsluiten.

I.p.v. vrede te sluiten en van het land bv jaren geleden al een toeristenbestemming te maken, kozen ze voor oorlog. Dat deden ze al door te gaan vechten na de aangeboden oplossing van de VN. Kiezen voor de dood gaat bij de Palestijnen voor levensgeluk, een zelfgekozen gifbeker. Na zo'n lange tijd kun je bijna spreken van een levenswijze. Verspild leven, weggegooid.

De volken,"broeders¨, in het M.O. vertonen grosso modo dezelfde kenmerken: heetgebakerd, altijd ergens vechtend, niet vergevingsgezind, religieus fanatisch, en zichzelf op een voetstuk plaatsend als de absolute referentie van waarheid.

En met sterke dictators of een militair regime lijkt het daar het beste te gaan, dan is er tenminste stabiliteit en gaan ze minder anderen doden.

Tribale strijd, gedwongen huwelijken, huwelijken van kinderen, lijfstraffen, de middeleeuwen in 2014.

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 0,00 0,00% 07 jun


Germany40^	18.467,60	-0,48%
BEL 20	3.900,39	0,00%
EURO50	5.014,94	-0,54%
US30^	38.768,20	-0,04%
Nasd100^	18.998,20	+0,00%
US500^	5.346,65	+0,05%
Japan225^	39.025,00	+0,93%
Gold spot	2.296,43	+0,12%
EUR/USD	1,0751	-0,22%
WTI	75,63	+0,49%