Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 21 juli 2014 19:42

quote:
Brievenbus schreef op 21 juli 2014 12:05:
En de meesten hebben er nog steeds geen belangstelling voor, hoe dat ontstaan is.
Kiezen liever makkelijk de kant met de slimste PR machine die burgers als schild gebruikt, ze zelfs verbied te vluchten, omdat slachtoffers zo lekker over komen in het nieuws.

Bepaalde mensen hebben een politieke voorkeur en daarmee is een politieke partij verbonden.

Op de één of andere manier gaan ze geen mening vormen aan de hand van eigen onderzoek van zaken die ze bezig houden. Ze conformeren zich op voorhand aan de uitspraken en gedachtegoed van hun partij. Deze mensen willen geleid worden, hebben nooit een mening van hun zelf. Alles wordt opzij gezet om de politiek te onderstrepen die anderen voor hun hebben bedacht. Als de partij van mening verandert, veranderen zij ook.

Deze mensen zijn op rails gezet, en zo willen ze het ook, zekerheid waar de trein heengaat. Als iemand ze vertelt dat aan het eind een stootblok zit, zullen ze dat ontkennen.

[verwijderd] 21 juli 2014 21:11

quote:
midjj schreef op 21 juli 2014 08:40:
Terugkomend op de weggehaalde claim van De Schaker dat er alleen mensen met een Joodse achtergrond hier zouden reageren...

Dat is niet wat De Schaker zei. Hij stelde dat mensen met een joodse achtergrond niet in dit draadje zouden moeten kunnen reageren. En daarna kwam er nog meer onsmakelijks.
Hoe heet zoiets ook al weer? Discriminatie? En hoe heet discriminatie van joden ook alweer, puur en alleen omdat ze joods zijn? Antisemitisme?

Cézan 21 juli 2014 22:42

Zag dit gisteren op tv (EO).

Moeite waard, zie je hoe lang het probleem eigenlijk al speelt. A never ending agony.

www.npo.nl/jeruzalem-het-ontstaan-van...

Czn.

New dawn 22 juli 2014 08:56

De roep in Israël van de burgers is dat het leger Hamas moet elimineren. Om de paar jaar hebben ze die raketaanvallen en nu ook pogingen om via tunnels Israël binnen te dringen, vinden ze ondragelijk.

Er worden enorm veel reservisten opgeroepen, dus dit zou maar zo eens kunnen gebeuren. De klacht was ook dat bouwmateriaal wat door het Westen was gedoneerd, gebruikt werd om die tunnels te maken.

De Palestijnen klagen er over dat hun "broeders" in andere Arabische landen ze in de steek laten. Verder is er een interne verschuiving gaande op religieus gebied. Soennieten bekeren zich tot Sjiiet omdat ze zich meer aangetrokken voelen tot Hezbollah die wordt aangestuurd door Iran. Hezbollah heeft ook geen aandacht voor ze, want die zijn bezig in Syrië.

Saoedi Arabië zoals altijd houdt zich weer afzijdig, wat retoriek meestal, maar daar blijft het bij. Andere Arabische landen zijn in een oorlogssituatie of interne strijd. In Lybië sneuvelden 50 strijders bv vanwege de strijd om een vliegveld.

Israël kan dit keer mogelijk doortasten.

midjj 22 juli 2014 09:37

@Joris: Wat ik ermee wil zeggen is dat dit conflict naar mijn mening vooral religieus is. Met politieke consequenties.
Wat ik er ook mee wil zeggen is dat een deel van de Ortodoxe Joden niet tegen een staat Israel is omdat ze een Arabisch bewind nu zo geweldig vinden of zo 'politiek correct' zijn (zoals jouw links lijken te suggereren) maar omdat ze dit van Godswege is opgelegd. Daarnaast hebben juist veel Arabieren in Israel liever een Israelisch bewind: Meer orde, minder chaos, hoewel het voor hun absoluut een keuze is tussen 2 kwaden. Arabieren worden in Israel helaas vaak gezien als tweederangs burgers, zeker als je Arabier en ook nog eens Christen bent, maar alles beter dan een Hamas bewind, zie ook mijn eerdere post...Ongebrijpelijk dat een groot deel van de media niet lijkt in te willen zien wat voor ellende Hamas veroorzaakt. Veel mensen/media praten elkaar na, zonder ooit in het gebied geweest te zijn en zelf e.a. te hebben uitgezocht.

midjj 22 juli 2014 09:57

Bij deze nog een bron/link, wel disclaimer: van Israelische komaf.

www.jewishpress.com/news/breaking-new...

[verwijderd] 22 juli 2014 10:11

Arab World Hopes Israel Continues Operation and Destroys Hamas.
Geschreven door Isreal, natuurlijk....

Maar midjj, denkt je dat ze Hamas op deze manier kunnen vernietigen?
Dit soort aanvallen creëert lijkt mij over de hele wereld nieuwe terroristen.
Als Israel de Palesteinen nou eens zou helpen de boel op te bouwen helpen met onderwijs en gezondheidszorg. Een stuk grond teruggeven als gebaar van verzoening. Daarmee schakel je hamas mijn inziens eerder uit dan met deze massa vernietiging.

Verplaats je eens in de ouders die meerdere kinderen verliezen door deze bombardementen en nieuwe generaties die opgroeien tussen deze bombardementen. Wat hebben zij dadelijk nog te verliezen?

[verwijderd] 22 juli 2014 10:16

Wat een zeldzaam naïeve post.

New dawn 22 juli 2014 10:22

quote:
midjj schreef op 22 juli 2014 09:37:
Wat ik er ook mee wil zeggen is dat een deel van de Ortodoxe Joden niet tegen een staat Israel is omdat ze een Arabisch bewind nu zo geweldig vinden of zo 'politiek correct' zijn (zoals jouw links lijken te suggereren) maar omdat ze dit van Godswege is opgelegd.

Dat klopt.

Christus voorspelde dat de Joodse tempel zou worden verwoest. Dit gebeurde ook door het Romeinse Rijk, omdat de Joden rebelleerden. Een groep bleef weerstand bieden en trok zich terug op een hoog geleden rotsplateau genaamd Massada. Een Romeins legioen kon er niet bij komen, terwijl de Joden voorraden voedsel en water daar hadden. De Romeinen besloten een een schuine aarden wal er na toe aan te leggen. Dit lukte waarna de Joden onder belegging zelfmoord pleegden. De Joden raakten over veel landen verspreid.
(de diaspora)

Joden geloven dat de (3e) tempel zal worden herbouwd. Dat kan alleen als er een staat Israël is. Dit zal door de God uit het O.T. worden gerealiseerd. zonder tussenkomst van hun. Andere Joden denken daar anders over. In Israël echter is er wat dat betreft een tempelcomité, dat bezig is met de de herbouw van de tempel. Vrijwel zeker is dat die op de heilige plek moet komen waar nu de Al Aqsa moskee staat. Die moskee zullen ze dan afbreken wat op zich voor zeer veel nieuw geweld zal zorgen omdat dit ook een islamitisch heiligdom is.

Zie verder Ezechiël 40-48.

Chiddix 22 juli 2014 10:27

De bewoners van Gaza hadden het goed kunnen hebben, als zij maar niet op de vernietiging van Israel uit waren.
De EU had zelfs nog een haven bekostigd, die Israel later plat bombardeerde.
Kan geen medelijden opbrengen voor Hamas, een terroristische organisatie, die vrouwen en kinderen opoffert door ze te plaatsen rondom raketinstallaties.

New dawn 22 juli 2014 10:28

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 10:11:
Verplaats je eens in de ouders die meerdere kinderen verliezen door deze bombardementen en nieuwe generaties die opgroeien tussen deze bombardementen. Wat hebben zij dadelijk nog te verliezen?

Door hun eigen handelen in het verleden, door aangeboden land te weigeren, is deze situtatie al zo sinds 1948. Israël is dat allemaal dus al zo'n 66 jaar gewend. Ik kan me dus niet voorstellen dat generaties kinderen opgroeien met een haat tegen Israël, waar zij niet mee overweg kunnen.

¨The same old, same old¨.

[verwijderd] 22 juli 2014 10:49

Onzin hun eigen handelen.
Het is toch niet elke Palestijn afzonderlijk gevraagd en zeker de kinderen niet. Daarbij kun je je afvragen of het een eerlijke deal is die ze aangeboden hebben gekregen.

New dawn 22 juli 2014 11:02

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 10:49:
Onzin hun eigen handelen.
Het is toch niet elke Palestijn afzonderlijk gevraagd en zeker de kinderen niet. Daarbij kun je je afvragen of het een eerlijke deal is die ze aangeboden hebben gekregen.

Dus de VN destijds had iedere moslim in dat gebied moeten ondervragen ? Palestijnen bestonden nog niet, was een virtuele staat. Beide groepen waren niet georganiseerd op politiek vlak.

Wat hun werd aangeboden was eerlijk, een stuk land voor hen, een stuk land voor de Joden (er woonde een zeer grote groep). De moslims werd ook een stuk aangeboden. Zoals te doen gebruikelijk gingen de moslims vechten. Er zal naar de verschillende bevolkingsgrootten zijn gekeken. De Christenen kregen helemaal niets.......

Jij hebt een vooringenomen mening Joris, waarbij je alles naar jouw standpunt ombuigt, links of rechtsom. Als het jou niet past dat de hemel blauw is, zeg je dat het een andere kleur rood is.

De staat Israël zij opgemerkt, respecteerde de verschillende geloven die in het gebied actief waren, na 1948.

Chiddix 22 juli 2014 11:17

Ben wel voorstander van enige vorm van autonomie op de Westbank maar geen Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Gazastrook is een zelfstandig gebied.
Bevolking groet sterk(nu 1,8 miljoen).
Werkloosheid 42%. Gemiddeld gezin: 6 personen(kinderen).

[verwijderd] 22 juli 2014 11:37

Ik heb geen oplossing hoe men het conflict moet oplossen er zullen in Israel mensen zijn die daar ongetwijfeld goede ideeën over hebben. Maar ik vind de huidige bombardementen op geen enkele wijze goed te praten. Jij wel en daarin verschillen wij gewoon van mening en dat zal niet veranderen.

Je doet voorkomen alsof ik een vreemde eend ben, maar volgens mij valt dat wel mee als je ziet dat er steeds meer mensen in Israël zich tegen deze aanvallen keren.

Ten Israeli NGOs tell Israel that its actions in #Gaza violate international law: www.btselem.org/press_release/2014072...

n.b. Zelfs Israeliers die zelf familieleden zijn verloren door Palestijnse aanslagen. youtu.be/etXAm-OylQQ?t=29m20s

When Miko's niece was killed by Palestinian suicide bombers, you may have expected the family to put Palestinians at fault, but surprisingly they blamed the state of Israel, and their violent torturing and persecution for driving people to such sadness that they would take their own lives.

midjj 22 juli 2014 12:19

@Joris, graag ook disclaimers bij jouw geplaatste links...
Simpelweg vanwege het feit dat te veel mensen en media elkaar napraten. Boek eens een strandvakantie naar Gaza of als je het wat veiliger wilt doen, reis naar Jeruzalem. Daar tref je alle meningen in alle soorten en maten: Arabische Moslims, Arabische Christenen, Armeniers, Joden, Ortodoxen en noem maar op. En het mooie: alle hebben een andere mening/belang. En de Waarheid...? Die is daar ooit, lang geleden geboren en nog steeds vindbaar...

midjj 22 juli 2014 12:36

Een voorzetje:
www.btselem.org/about_btselem
Deze organisatie lijkt me vrij neutraal. Jammer alleen dat ze het over de 'Occupied Areas' hebben, dat geeft eigenlijk al een indicatie over waar ze staan. 'Westbank' is een stuk neutraler.

New dawn 22 juli 2014 14:58

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 11:37:
Ik heb geen oplossing hoe men het conflict moet oplossen er zullen in Israel mensen zijn die daar ongetwijfeld goede ideeën over hebben. Maar ik vind de huidige bombardementen op geen enkele wijze goed te praten. Jij wel en daarin verschillen wij gewoon van mening en dat zal niet veranderen.

Ik heb al eerder aangegeven dat er geen oplossing theoretisch is.

Er is om de zoveel tijd sprake van een oorlogssituatie wanneer de Palestijnen weer eens beginnen met salvo's raketten af te vuren naar Israël.

Israël gaat dan meestal Hamas bombarderen. Hamas maakt geen onderscheid tussen militaire en burgerdoelen. Israël doet dat wel en verspreidt formulieren aan de burgerbevolking dat ze bepaalde gebieden moeten verlaten.Dat doen ze kennelijk niet altijd.

Bij een oorlog ontstaan altijd doden.

Israël zal een einde moeten maken aan de aanvallen van de Palestijnen. We leven niet meer in de tijd van pijl en boog, dus ze schieten met artillerie en bombarderen om de strategische doelen te elimineren.

Wat moeten ze dan, niets doen ?

En.....de bombardementen kunnen zo stoppen als de Palestijnen ophouden met hun aanvallen. De Palestijnen willen niet ophouden. Dus de gevechten gaan gewoon door.

De Palestijnen kunnen daarom een volledige oorlog verwachten, waarbij zij op meerdere fronten en manieren worden aangevallen. Vergelijkbaar met andere oorlogen in het verleden tussen andere landen waarbij een partij het land binnentrekt en onvoorwaardelijke overgave eist. Duitsland aan het einde van WW-II kon ook geen eisen meer stellen en moest de overgave tekenen. Een keer houdt het op.

Partijen die in het verleden bemiddelden en vrede trachtten te bereiken zijn inmiddels ook niet meer in staat wat te betekenen. Bepaalde conflicten worden daarom militair opgelost, de rode draad in de geschiedenis van de mens. De geschiedenisboeken staan er vol meer, de jaartallen, de veldslagen en de overwinnaars met verliezers.

[verwijderd] 22 juli 2014 15:10

Ik denk inderdaad dat er betere oplossingen te bedenken zijn.
Israel kan die raketten van Hamas bijzonder goed uit de lucht schieten, deze maken dan ook zelden schade of gewonden.

Cijfers huidige aanval:
583 #Palestijnen vermoord door #Israël en 3500+ gewonden in een offensief dat kinderen als doelwit heeft.
Je moet het maar kunnen verdedigen. volgens mij klopt er dan iets niet

twitter.com/Hanine09/status/491293274...

[verwijderd] 22 juli 2014 15:13

quote:
*Joris* schreef op 22 juli 2014 15:10:
583 #Palestijnen vermoord door #Israël en 3500+ gewonden in een offensief dat kinderen als doelwit heeft.

Ik dacht dat de Hamas-terroristen het doelwit waren.

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,39 +2,76 +0,30% 15 mei


Germany40^	18.875,90	+0,03%
BEL 20	4.029,25	+1,52%
Europe50^	5.105,38	+0,09%
US30^	39.913,30	0,00%
Nasd100^	18.593,20	0,00%
US500^	5.307,40	0,00%
Japan225^	38.699,80	0,00%
Gold spot	2.391,06	+0,19%
EUR/USD	1,0890	+0,67%
WTI	78,39	+0,88%