Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

The Hydrogen Economy

118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
0
Leuk verhaal, maar ik zal even wat technische info voor de niet technicus proberen te geven.

In het kort (zoals ook al anderen hebben gereageerd je moet waterstof en zuurstof eerst scheiden) dat betekent dit kost energie. Het produceren van waterstof is dus net zoiets als het maken van electriciteit, je moet er iets voor verbranden, het is dus geen vervanging van brandstof!

Je kan waterstof als brandstof dus eigenlijk zien als een andere manier van distributie (en opslag) van energie, dus in plaats van een electriciteitsnet, of pompstations. Blijft natuurlijk dat er wel voordelen aan zijn, bijvoorbeeld schone verbranding in de auto, dus schonere lucht in steden.
De vervuiling voor het maken van deze waterstof wordt voor het gemak altijd vergeten (net als bij electrische treinen alleen omdat er geen rook uit komt!
Olie is juist een uitstekende energievorm omdat het al na relatief goedkope aanpassingen (raffinage) al te distribueren is. Electriciteit (als distributiemethode) is daarentegen uitermate ongeschikt omdat je het alleen kunt transporteren als het direct geconsumeerd wordt en batterijen zijn extreem duur voor hun capaciteit (de energie van 1 liter benzine is equivalent aan heel veel kilo's batterij).
Electriciteit kan je niet opslaan en daar is waterstof wel geschikt voor. (belangrijkste nadeel is dat het extreem explosief is en onder grote druk vervoerd moet worden, ik zou niet graag naast een waterstof tankstation wonen!)
Overigens het verhaal van dat over 10 jaar het gebruik van olie piekt en daarna af zal nemen is al heel oud (ouder dan ik) +/- 1970 en komt van het shell onderzoekscentrum, onderwijl is die over 10 jaar alleen nog steeds niet aangepast. (De totale olie voorraden op aarde nemen namelijk nog steeds toe, maw er wordt nog steeds meer gevonden dan verbrand) Dit scenario wordt een keer werkelijkheid, maar ik geloof het zelf pas als er zich een daling in de vraag voordoet.

the bos (komt uit delft vandaar)
[verwijderd]
0
Dit betekent dus dat je conclusie mbt:

In mijn ogen echter is de enige grote kanshebber op dit moment: hydrogen/waterstof, omdat het overal te produceren is, schoon is, te distribueren is en nooit opraakt. Het is vrij gemakkelijk decentraal, dus los van de huidige energiebedrijven en oliemaatschappijen, op te stellen.

(je hebt tenslotte nog steeds energiecentrales nodig)

en

De mensheid moet snel zijn anders gaan we ten onder zoals de Romeinen en andere beschavingen ten onder gingen aan de tekorten aan energie.
(hetzelfde je moet de energie nog steeds maken, overigens wordt de club van Rome nog steeds belachelijk gemaakt om deze conclusie)

niet correct kunnen zijn

vr.gr. de bos

PS dit is geen afzeikverhaal, maar zie het als een nuancering.
[verwijderd]
0
En overigens waterstof is wel een distributiemiddel, maar relatief duur, want waterstof weegt bijna niks (is lichter dan de buitenlucht daarom kon je het gebruiken in de Hindenburg bij normale druk (buitenlucht).

De dichtheid van de lucht is 1,29 kg/m3. Dit betekent dus dat de massa van 1,0 m3 lucht gelijk is aan 1,29 kg. (op google opgezocht komt uit een havo eindexamen) of 1 kg lucht is dus 1/1.3*1000=760 liter. Waterstof is uit mijn hoofd 7 keer lichter (schatting) dus 1 kg waterstof zal dan ongeveer gelijk staan aan 5400 liter (denk maar aan melkpakken dan weet je hoeveel het is.
Bij compressie (zeg 100 bar (hoge druk = duur en gevaarlijk!) wordt dat terug gebracht tot 54 liter. (54 hele dure melkpakken)

1 kg Olie (meer specifiek benzine) is iets meer dan 1 liter (het drijft tenslotte op water) en past dus in een iets groter melkpak (in ieder geval in een statiegeldfles cocacola van 1.5 liter), en de hoeveelheid energie (dus hoe ver kan ik er mee rijden, hoeveel kopjes thee kan ik ermee zetten etc.) is per kg ook nog meer dan waterstof.
voor een tank van een kleine auto is 50 liter benzine wel genoeg.
hiervoor moet je dus meer dan 54*50=270 liter (vergeten we het energieverschil) waterstof onder hoge druk (100 bar) tanken, je bent door deze druk wel een soort rijdende bom!

Dus volgens mij is niemand zo gek om vrijwillig waterstof te gebruiken als je als alternatief gewoon benzine kan halen. Enige oplossing is het verbieden van benzine in steden.

the bos
[verwijderd]
0
Sorry maar het klopt niet helemaal CO2 is inderdaad ongevaarlijk, maar CO in je limonade, dan kom ik niet bij je op de thee/limonade, is namelijk nogal giftig heet ook wel koolmonoxide, lees je in de krant als iemand is vergiftigd door een slecht gestookte kachel.
Cézan
0
Interessant hoor!
Maarruh, in Amsterdam rijden toch al van die rijdende bommen..bussen?

~C~

[verwijderd]
0
Kletsverhaal!!!!

Leest de eerdere bijdragen dan ga je er misschien wat van begrijpen.

vr gr Rob
pcrs7
0
Er zijn al autos op waterstof. Zo is er een Mazda MX-5 die op waterstof rijdt (Gewone verbranding, geen fuel cell). Waterstof wordt opgeslagen in het molecuulrooster van 1 of ander metaal. Door dit metaal een beetje te verwarmen komt de waterstof vrij. Ik weet niet wat de energiedichtheid van deze methode is.
-pcrs
[verwijderd]
0
komende jaren gaat er veel geld (miljarden dollars)van de centrale overheid in de bedrijven gestopt worden die reseach doen in alternatieve vormen van energie en energieopslag. Vooral ook de decentralisatie van de energieopwekking zal een grote vlucht gaan nemen!. Vooral ziekenhuizen, grote bedrijven, kantoorcomplexen enz willen in toenemende mate onafhankelijk worden van het (onbetrouwbare) openbare elektriciteitsnet en dat mag wat kosten!. Zulke installaties of componenten daarvoor worden op dit moment al veel verkocht door o.a. American Power Coversion, Ballard power systems, Satcon technology corp, Power one inc, Active Power inc, Hydrogenics corp, Plug power enz,
De laatste week zijn een aantal bedrijven die in deze tak van sport actief zijn sterk gestegen. we staan mijns inziens aan het begin van een zeer sterke uptrent voor zulk soort bedrijven. Dit is de reden waarom ik mijn beleggingen in het Ohra New Energy fonds sterk aan het uitbreiden ben. Dit fonds is de afgelopen 10 dagen met 15 % gestegen maar staat nogaltijd laag en de koerspotentie omhoog is enorm, de risico's omlaag daarentegen zijn gering.

Rob
[verwijderd]
0
Vooral de omzetten in deze aandelen zijn de laatste week veel hoger dan normaal. De fondsen: Cree inc, Plug power inc, Capstone turbine corp, intermagnetics general corp en evergreen lijken te zijn uitgebroken.

Rob
durobinet
0
Ik heb ook een tijdje in Delft gewoond hr Bos, maar dat zegt eigenlijk helemaal niets. Zelfs niet als je er gestudeerd hebt. Misschien je huiswerk nog eens over doen?
vr.gr. duro
durobinet
0
Hr Bos, een fuel cell is een soort (mini)energiecentrale. Als auto's in de toekomst van fuel cells zijn voorzien dan staat er voor elk huis een energiecentrale! Anders dan nu kun je zo'n centrale laten werken zonder vervuiling op momenten dat die auto geparkeerd staat, dus niets opbrengt.
In de US worden al zeer veel fuel cells bij huizen en kantoren/fabrieken geplaatst, op de eerste plaats vanwege de onbetrouwbaarheid van het net. De volgende stap is om die fuel cells aan het net te koppelen en teveel aan energie terug te laten vloeien in de centrale.
Vanuit die filosofie moet je maar eens verder denken.
vr.gr. duro
[verwijderd]
0
Waarom zou ik mijn huiswerk moeten over doen heer Duro? U vertelt mij niets nieuws en ik ben u volgens mij ook helemaal niet afgevallen!!
Wat u nu herhaald heb ik toch ook al opgenoemd, nl: Decentralisatie van de energieproduktie.
ps De nieuwe energiefondsen staan weer dit in de plus op de Nasdaq!!

vr gr Rob
pcrs7
0
Misschien bedoel je het wel goed, maar je verhaal lijkt erop of de fuelcell een perpetumum mobile is. Dat klopt niet. Er moet brandstof in en het probleem is om aan die brandstof te komen. Als je zonne energie wilt gebruiken of wind, is dat allemaal prima, maar gewoon een fuel cell de hele dag een beetje niets anders doet dan gratis energie leveren....
Met zonne energie en wind energie komen niet zo goed uit een kwantitatieve analyse.
-pcrs
pcrs7
0
Misschien bedoel je het wel goed, maar je verhaal lijkt erop of de fuelcell een perpetumum mobile is. Dat klopt niet. Er moet brandstof in en het probleem is om aan die brandstof te komen. Als je zonne energie wilt gebruiken of wind, is dat allemaal prima, maar gewoon een fuel cell de hele dag een beetje niets anders doet dan gratis energie leveren....
Met zonne energie en wind energie komen niet zo goed uit een kwantitatieve analyse.
-pcrs
durobinet
0
Wablief? Kijk nog eens goed hr Kool op wie ik reageer! Volgens mij staat mijn posting in lijn met die van de heer Bos uit Delft!
Hoe dan ook, deze posting was uiteraard niet voor u bedoeld!
vr.gr. duro
durobinet
0
Inderdaad bedoelde ik het goede PC. Wel moet je mijn eerdere bijdragen in ogenschouw nemen en niet een stukje zoals mijn reactie hier, afzonderen. Ik heb denk ik duidelijk aangetoond in enkele van mijn reacties hierboven hoe de vork in de steel zit.
Als ik dus zeg dat een auto (wellicht) in de toekomst een energiecentrale op zich is, dan uiteraard nadat die auto gevuld is met brandstof (waterstof) danwel dat ter plekke in of rond de auto d.m.v. electrolyse, waterstof wordt aangemaakt. En zoals ik al eerder schreef: wordt het de kip of het ei, m.a.w. slaan we de richting in van de autofabrikanten die zich richten op aanmaak van waterstof in de auto zelf of gaan we richting de energiebedrijven die dit centraal willen blijven regelen en de huidige tankstations willen ombouwen tot plekken waar je waterstof kunt tanken.
De tijd zal het leren maar er wordt al druk vergaderd.
vr.gr. duro
[verwijderd]
0
"De totale olie voorraden op aarde nemen namelijk nog steeds toe, maw er wordt nog steeds meer gevonden dan verbrand"

Geldt niet meer voor Shell. ;)
[verwijderd]
0
Sorry meneer Duro, Ik was even in de war omdat mijn achternaam ook "Bos" is

met vr gr Rob
118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront