Beurs Vandaag: "Whatever it takes"

quote:

Redactie IEX.nl schreef op 26 juli 2013 08:37:

Schaker,

Je handelt er toch niet in hoop ik als je ze niet helemaal begrijpt? Zelfs hanteer ik het credo dat ik never nooit mn centen steek in producten die ik niet binnen 2 minuten begrijp, want een Legio Leasje zal mij niet overkomen. Hoop ik.

Terzake.

Futures gaan over de toekomst en 'corrigeren' daarom oa voor rente en dividend. Laat er nou net voordat die AEX augustus future (FTI) volgende maand expireert Unilever, Arcelor en Shell ex-kwartaaldividend gaan? Dat geld is al uit die future en maakt het verschil.

Arend Jan

quote:

Steak schreef op 26 juli 2013 08:39:

Draghi heeft een aantal dingen bereikt: De aandelen- en obligatiekoersen staan fors hoger dan een jaar geleden en er is in het afgelopen jaar geen land failliet gegaan.

Een kind dat net heeft leren rekenen kan echter nagaan dat een faillissement van Griekenland onafwendbaar is en aangezien de garanties van de rest van Europa aan de ECB dan aangesproken worden zullen we zien wie er ook hulp nodig heeft. Overigens is het OMT nog steeds niet van kracht.

Een mooie dag dus voor hen die in een maakbare en centraal geleide samenleving geloven, een crime voor degenen die uitgaan van individuele vrijheid en verantwoordelijkheid, waaronder ik mezelf schaar.
Wat mij betreft moet de markt haar werk doen, ook als dat betekent dat het omlaag gaat.

quote:

theo1 schreef op 26 juli 2013 10:28:

[...]

Draghi heeft gedaan wat hij moest doen en wat hij kon doen: de politiek de tijd geven om maatregelen te nemen. De politiek heeft die kans vervolgens vakkundig om zeep geholpen. Dat kan Draghi niet helpen. Met als gevolg dat de onderliggende problemen nog steeds niet zijn opgelost en er effectief weinig veranderd is. Met dit verschil: economieën kunnen niet eindeloos krimpen (er ligt sterke steun op 0) en voor sommige landen is rock bottom weer wat dichterbij gekomen. Vroeg of laat zal er dus weer groei komen, alleen al omdat meer krimp niet meer mogelijk is. Als je tot pulp gebeukt en met een knallende kater in de goot ligt, kan het daarna alleen maar beter worden.

Het is trouwens wonderlijk hoe dit soort markten werken: Draghi zegt dat hij alles zal doen wat nodig is. Hij heeft niet eens met zoveel woorden gezegd dat hij obligaties zal opkopen als de rente boven een x% komt (en wat x precies is). Vervolgens heeft hij niks daadwerkelijk hoeven op te kopen. De suggestie was al genoeg. Raar eigenlijk. In mijn wereld is Grieks pleepapier nog net zo waardeloos als Draghi zegt het onder bepaalde omstandigheden te willen kopen als wanneer hij dat niet zegt. Ik had de kans gegrepen om alles te lozen. Maar daar sta ik kennelijk alleen in.

De economie is trouwens niet maakbaar. Er zijn grenzen aan wat een centrale bankier kan doen. Vroeg of laat zullen de schulden van Griekenland, Spanje, Portugal en Italië moeten worden gesaneerd. Linksom of rechtsom. Of je dat nu met zoveel woorden een bankroet noemt of je verzint er een eufemisme voor, dat doet er niet zoveel toe. Vroeg of laat zullen ook de Europese banken moeten worden gesaneerd. Ook daar zal Brussel vast wel een leuk naampje voor kunnen verzinnen. Doet er niet toe. In mijn wereld zijn Europese staatsobligaties en bankobligaties vooralsnog giftig afval. Totdat de bezem er echt door is geweest.

quote:

Steak schreef op 26 juli 2013 10:59:

[...]

Ik ben het grotendeels met je eens; de vraag waarover je kan twisten is of een centrale bank overheden tijd geeft om orde op zaken te stellen of dat de ECB ervoor zorgt dat overheden niets (hoeven te) doen.

GDP gaat ongetwijfeld weer een keer groeien, maar zolang de schuld veel harder groeit zie ik geen uitweg.

Grieks staatspapier wordt wel meer waard zodra je het tegen 100% kan inleveren bij de ECB als onderpand.
Het risico wordt hier echter mee verschoven van de houder van de schuld naar de Europese burger.

quote:

Steak schreef op 26 juli 2013 14:07:

Arend Jan, wat is er zo goed aan inflatie?

quote:

theo1 schreef op 26 juli 2013 14:21:

[...]

Dat het geen deflatie is.

Eén van de grote problemen van Japan is dat er hardnekkige deflatie is. Dat maakt bankbiljetten in een matras tot een goede en risicoloze investering. Dus stoppen Japanners bankbiljetten in hun matrassen. Daardoor neemt de omloopsnelheid van het geld af. Effectief is er dus minder geld in omloop. Dat verstikt de economie. Inflatie (als die niet uit de hand loopt) dwingt mensen om iets te doen met hun geld. Consumeren, investeren, uitlenen. Deflatie beloont passiviteit en daarvan kan de schoorsteen niet roken.

Het grote risico is dat als die deflatie weg is, al die matrassen open gaan en er een enorme vloedgolf van cash op gang komt met als gevolg ineens een uit de hand lopende inflatie. Dan heb je weer een heel ander probleem, vooral met een zwaar vergrijsde bevolking waarvan een groot en groeiend deel van zijn spaargeld leeft.