Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

China de gekste

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

14 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 29 mei 2015 12:54
    Ja, maar de hype kan nog wel even doorgaan. Een waardering van 150 ipv 100 is nog altijd een stijging van 50%.
    De vorige keer steeg de beurs dus met 600%. Als je de nasdaq2000 stijging neemt van 350% kom je op 7000 uit.
    Idd een stijging van nog 50%
    Nog maar even wachten dus met short gaan.

  2. [verwijderd] 29 mei 2015 13:20
    quote:

    !@#$!@! schreef op 29 mei 2015 12:54:

    Ja, maar de hype kan nog wel even doorgaan. Een waardering van 150 ipv 100 is nog altijd een stijging van 50%.
    Tenzij de winsten dalen ;-) Vandaar ook een goede vergelijking met de Nasdaq in 2000.

    Overigens laten de Chinese beursgenoteerde bedrijven al jaren een dalende EPS zien. Over Q1 lieten de bedrijven uit de MSCI China samen een daling van 3,2% op jaarbasis zien.

    DB's EMR heeft vandaag een soort van China-special, met oa een vergelijking met de Nasdaq-rally tot 2000 (China gaat sneller) en de handelsvolumes op de beurzen in China vergeleken met de VS (gepost in TA-draadje).
  3. forum rang 5 theo1 29 mei 2015 14:18
    quote:

    kolenboer schreef op 29 mei 2015 13:07:

    Ik steek mijn vinger op. Als China een bubble is wat moet dan Europa en de VS wel niet zijn? Dat zijn 2 in het moeras zinkende werelddelen. China wordt de nieuwe leider van de wereld. Duurt nog even maar het komt.
    Hier ben ik het niet mee eens. Europa is wel vaker in het moeras gezonken, maar is er ook altijd weer uitgekomen. Europa is vorige eeuw tot twee keer toe totaal verwoest, maar is er weer uitgekomen. Op korte termijn is het niet zo gemakkelijk om heel erg optimistisch te zijn, want ook ik vind vooral de politiek van zwaar ondermaats niveau (alleen Cameron kan ermee door), maar er is in Europa veel meer vitaliteit dan je zou zeggen. Het ziet er altijd een beetje lamlendig uit, maar als het écht moet, gebeurt het ook.

    De VS is in de breedte de sterkste economie van de wereld. Hoe vaak is de ondergang al voorspeld? Ze hebben de meeste en de beste en de meest innovatieve bedrijven. Het land is institutioneel ijzersterk. Er is een vrij unieke combinatie van optimisme en tegelijk harde zelfkritiek. Ze hebben geschifte presidenten gehad. Ze hebben onnozele presidenten gehad. Ze hebben wijdverspreide corruptie gekend. Ze hebben domme wetgeving aangenomen en daarmee een enorme misdaadgolf uitgelokt (de drooglegging). Ze hebben een verwoestende burgeroorlog gehad. Natuurrampen horen bij het klimaat en komen jaarlijks terug. Niks van dat alles heeft het land kunnen tegenhouden.

    China heeft hele grote ingebouwde zwakheden. Institutioneel is het land zwak. Het is een verkapte dictatuur en dictaturen zijn zwak. Met een zwakke leider komen ze in de problemen want wie zal hem durven tegenspreken? Vernieuwend denken is geen Chinese deugd. Chinezen zijn enorm geneigd tot kuddegedrag, nog meer dan Japanners. Corruptie is overal. De vergrijzing is al begonnen en het land is daar niet op voorbereid. Het land is enorm vervuild. Dat allemaal opruimen wordt extreem duur. Ophouden met vervuilen kost ook al te veel. Het land is al niet meer de goedkoopste en de lonen stijgen hard. Als er iemand in het moeras gaat zakken, is het China. Ik zie ze Japan achterna gaan.
  4. @iPlof 29 mei 2015 15:14
    quote:

    handyman6 schreef op 29 mei 2015 14:25:

    Mooie analyse Theo 1 en ben het er grotendeels wel mee eens.Vooral het onderschatten van de Ami's.
    GrH6
    Sluit ik me bij aan.

    In jaren 80 dacht men ook dat de Jappen de wereld gingen overnemen.
    Dit is niet gebeurd en het land staat er zelfs enorm zwak voor en auto en elektronica sector hebben rake klappen gekregen.

    Ik verwacht in China ook wel tegenvallers en een grote concurrent is bijvoorbeeld Korea.

    Uiteraard kent Europa ook onevenwichtigheden, maar niet erger dan andere werelddelen.
  5. joel013 29 mei 2015 16:04
    het grote verschil met japan in de jaren 80 is dat het per capita gdp

    veel hoger lag dan china nu heeft en dan heb ik het nog niet eens

    over de zeer grote verschillen qua inwoners. Dit is nog pas het begin

    van de journey . Over 20 jaar is china de wereldleider op alle

    vlakken en die vergrijzing wordt wel opgelost door robotica , iets

    dat in de jaren 80 onmogelijk was maw nog een groot verschil
  6. forum rang 5 theo1 29 mei 2015 16:18
    quote:

    Eventus docebit schreef op 29 mei 2015 15:00:

    Aan de andere kant bestaan de USA nog geen 240 jaar en China meer dan 4000. Voor China is het niet de eerste keer dat ze met zware problemen kampen. Tot nu toe hebben ze daar elke keer weer een oplossing voor gevonden.
    Klopt. China zal ook over 4000 jaar nog wel bestaan, wat bij de meeste andere landen nog maar afwachten is. Maar voor ons doet de wereld over 4000 jaar er niet zoveel toe, want over 100 jaar zijn we allemaal wel zo'n beetje dood. En dan zie ik de VS nog steeds wel leidend zijn en Europa ook nog wel op een hoog niveau functioneren.

    China is extreem stabiel. Dat is hun grote kracht, maar ook hun zwakte. In die 4000 jaar is origineel denken er vrij effectief uitgeramd. Van Chinezen mag je verwachten dat ze hun land redelijk goed en efficiënt runnen, niet dat ze met wereldschokkende nieuwigheden aankomen. Daarvoor heb je een enigszins anarchistische cultuur nodig die toelaat dat mensen zomaar de verkeerde kant op gaan varen (waar iedereen weet dat je van de wereld af gaat vallen). Dat vind je niet zo snel in Azië. In die 4000 jaar zijn de Chinezen maar onder één keizer echt op ontdekking uitgegaan. En die werd vermoord waarna ze weer eeuwenlang veilig thuis bleven.

    En Japan bestaat ook al verschrikkelijk lang. Niet het meest lichtend voorbeeld.
  7. forum rang 4 holenbeer 29 mei 2015 20:14
    quote:

    theo1 schreef op 29 mei 2015 16:18:

    [...]

    Klopt. China zal ook over 4000 jaar nog wel bestaan, wat bij de meeste andere landen nog maar afwachten is. Maar voor ons doet de wereld over 4000 jaar er niet zoveel toe, want over 100 jaar zijn we allemaal wel zo'n beetje dood. En dan zie ik de VS nog steeds wel leidend zijn en Europa ook nog wel op een hoog niveau functioneren.

    China is extreem stabiel. Dat is hun grote kracht, maar ook hun zwakte. In die 4000 jaar is origineel denken er vrij effectief uitgeramd. Van Chinezen mag je verwachten dat ze hun land redelijk goed en efficiënt runnen, niet dat ze met wereldschokkende nieuwigheden aankomen. Daarvoor heb je een enigszins anarchistische cultuur nodig die toelaat dat mensen zomaar de verkeerde kant op gaan varen (waar iedereen weet dat je van de wereld af gaat vallen). Dat vind je niet zo snel in Azië. In die 4000 jaar zijn de Chinezen maar onder één keizer echt op ontdekking uitgegaan. En die werd vermoord waarna ze weer eeuwenlang veilig thuis bleven.

    En Japan bestaat ook al verschrikkelijk lang. Niet het meest lichtend voorbeeld.
    Precies. Wat is nou de grootste Chinese innovatie van de afgelopen tig jaar, welke Chinese vinding heeft de wereld veranderd? Niet de stoommachine, de verbrandingsmotor, elektriciteit, Internet, vaccinatie en noem maar op.
    Met kopiëren word je geen leider, want een leider heeft niemand om te kopiëren
  8. forum rang 6 !@#$!@! 29 mei 2015 23:30
    China gaat na deze groeiperiode een flink recessie, waarschijnlijk een depressie krijgen. Zo is nou eenmaal ons economisch systeem. Kan nog wel even duren, want ze geloven nog allemaal heilig in hun overheid die de boel onder controle houd. En ons economisch systeem is gebaseerd op vertrouwen. Dus zolang dat vertrouwen er is, zal de zachte landing zich blijven ontwikkelen zonder al te grote instabiliteit.
    Maar we weten allemaal, hoe groter de wil tot controle, hoe groter de schok als het fout gaat.
    Vraag blijft, wat zal er fout gaan waardoor het (economisch) vertrouwen in hun overheid zal verdwijnen en wanneer. Voor hetzelfde geld duurt het nog 10 jaar.
  9. Eventus docebit 31 mei 2015 13:49
    quote:

    holenbeer schreef op 29 mei 2015 20:14:

    [...]
    Precies. Wat is nou de grootste Chinese innovatie van de afgelopen tig jaar, welke Chinese vinding heeft de wereld veranderd? Niet de stoommachine, de verbrandingsmotor, elektriciteit, Internet, vaccinatie en noem maar op.
    Met kopiëren word je geen leider, want een leider heeft niemand om te kopiëren
    Nou… ik denk dat dat voor China de verkeerde vraag is. In China is best wel het nodige uitgevonden (denk aan buskruit, noedels), alleen zie je daar niet dat zo'n uitvinding de wereld als bij storm verandert. China is meer met China bezig dan met het buitenland. Het zijn volgens mij twee kanten van de medaille: intern doen ze wat ze vinden dat nodig is, ondanks protesten en uitvoeringsmoeilijkheden. Denk aan de spoorlijn naar Lhasa, de Drieklovendam, maar ook het stimuleren van elektrische vrachtbrommers om luchtvervuiling tegen te gaan (en dat was 10 jaar geleden!). Extern doen ze wat er gevraagd wordt: zo goedkoop mogelijk iets produceren dat aan de gevraagde kwaliteit voldoet. (Ja, Chinezen kúnnen wel hoogwaardig produceren, maar als je geen kwaliteitsafspraken maakt en die controleert, dan krijg je de welbekende "Chinese meuk".)

    Dus China heeft helemaal geen zin om de wereld te veranderen...
  10. relpinda 31 mei 2015 16:18
    @ All,

    Mooie en goed beredeneerde analyses hierboven, m.n. die van Theo1, (waar haal jij die kennis vandaan, al op leeftijd 50+ schat ik zo)

    Ik wil hier graag aan toevoegen dat vwb betreft China zo wel wat het enige grote land is waar je ziet dat de inwoners aan het hervormen zijn en uit hun schaduw stappen. Tuurlijk de gene die het kunnen betalen als eerste. Maar dat een piep-klein perc. zich westers aan het veranderen is mag duidelijk zijn. Ook de regering doet daar vwb de buitenwereld niet echt krampachtig over. Als ik naar 50jr terug kijk zie ik nog de beelden van het rode-boekje voor me, Wat is er al in de 50 jr al veranderd bij de Chinezen!

    Van de week in het nieuws van een excursie van Chinezen die een tripje van hun werkgever hadden gekregen, 4500 bezoeken effe ons land en spenderen effe wat, pfffffff
    www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...
    Had je dat 50jr geleden voor mogelijk gehouden THEO en andere? Ik toen niet hoor.

    Ja het is waar zoals de VS nu is en was en het doet, Ja er zijn nog geen noemenswaardige high tech ideeen uit China gekomen! Maar wil zeker niet zeggen dat de toekomst niet zal veranderen wat dat betreft.
    Nu al hebben 15 geboren Chinezen een Nobelprijs gekregen!
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese...
    Als je dat afzet tegen de totale bevolking is dat natuurlijk relative gezien miniem t.o.v. bv Nederland 18x!

    Ik denk dat we nog wel wat van China zullen meemaken en dat je daar zeker rekening mee dient te houden.

    LZA

  11. Eventus docebit 1 juni 2015 15:42
    Over dat hervormen en uit de schaduw stappen: ja, dat klopt, dat is nu aan de gang. Maar wat ik bedoelde met dat rijk wat al 4000 jaar bestaat is dat een Chinese overheid dat alleen toelaat zolang ze geen gevaar zien voor de continuïteit van de staat. Zien ze dat wel opkomen, dan proberen ze dat met alle middelen de kop in te drukken. En het maakt daarbij niet zo veel uit of dat nou om een keizerlijk bestuur gaat, om lokale ambtenaren, of om communisten. Natuurlijk probeert de top en alles daar kort onder zijn eigen privileges ook veilig te stellen, maar onder de oppervlakte zit ook altijd dat waarborgen van de continuïteit.

    Wat je daarvan op de beurs mag verwachten? Zo lang de staat geen last heeft van wat er op de Chinese beurs gebeurt mogen ze hun gang gaan. Zo gauw mensen er zo rijk worden dat ze denken zich niks meer van de overheid te hoeven aantrekken, of wanneer de productiviteit van arbeiders eronder gaat lijden, dan worden er stevige restricties ingevoerd, of wordt de beurs desnoods rücksichtslos gesloten.
14 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links