Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

jonas 3 mei 2020 19:52

Overigens heeft Marique met zijn fundamentele benadering gelijk. Je bent aandeelhouder en of de centen nu in het bedrijf blijven of uitgekeerd in feite heb je dezelfde waarde in handen!

Gaat de markt vanwege kortzichtige redeneringen daar anders over denken dan zou dat juist mogelijk mooie koopkans moeten zijn. Probleem bij Shell is dat er toch een soort politieke component in de koers zit.

Arabische top sjeik vond het zo nodig juist nu een strijd aan te gaan met de olie met Rusland. Op termijn gaan ze op termijn er zelf met deze olieprijs binnen 3 jaar finaal onderuit.

Ergens denk ik dan : laat ze maar lekker op hun bek gaan. Het zijn niet mijn type regiems. Helaas risico daarvan is te groot en dus heeft gelukkig Trump het mes op de keel gezet van die Arabische dwingelander en hem even gemeld dat dan terugtrekking van Amerikaanse troepen dreigt.

Vervolgens gaat Sheik het in zijn broek doen uit angst voor binnenlandse onrust onder mede sheikjes. Goede zet van Trump. Zou ik een Obama en zo een Hillary niet hebben zien doen.

Groet, Jonas

hirshi 3 mei 2020 20:17

Shell heeft gebroken met een traditie die sedert 1940 bestaat: sindsdien nooit het dividend verlaagd. Dat bleek uiteindelijk onhoudbaar. Zelfs het uitkeren van een gelijk dividend in aandelen was geen optie.

Ik ben ervan overtuigd dat Shell als belegging pas weer interessant wordt als aan het overschot aan olie een einde komt en derhalve de prijs ervan weer kan stijgen, maar daartoe zal de hele industrie eerst pijn moeten lijden met de nodige faillissementen en een steeds groter wordend aandeel van alternatieve energie in het vooruitzicht.

Vrijwillig wordt de olieproductie niet in voldoende mate teruggedrongen vanwege nationale belangen. Het is kennelijk nodig dat de wal het schip keert. En dat zal bij voorbeeld het geval kunnen zijn als de opslagcapaciteit geen oplossing meer biedt voor de overtollige voorraden.

nobahamas 3 mei 2020 20:27

quote:
hirshi schreef op 3 mei 2020 20:17:
Shell heeft gebroken met een traditie die sedert 1940 bestaat: sindsdien nooit het dividend verlaagd. Dat bleek uiteindelijk onhoudbaar. Zelfs het uitkeren van een gelijk dividend in aandelen was geen optie.

Ik ben ervan overtuigd dat Shell als belegging pas weer interessant wordt als aan het overschot aan olie een einde komt en derhalve de prijs ervan weer kan stijgen, maar daartoe zal de hele industrie eerst pijn moeten lijden met de nodige faillissementen en een steeds groter wordend aandeel van alternatieve energie in het vooruitzicht.

Vrijwillig wordt de olieproductie niet in voldoende mate teruggedrongen vanwege nationale belangen. Het is kennelijk nodig dat de wal het schip keert. En dat zal bij voorbeeld het geval kunnen zijn als de opslagcapaciteit geen oplossing meer biedt voor de overtollige voorraden.

Helemaal mee eens Hirshi, en zoals het er nu naar uit ziet zijn ook alle tankers binnen enkele weken afgeladen en voor anker.

jonas 3 mei 2020 20:31

Hirshi Het is toch behoorlijk politiek die olieprijs met dan wel een lange termijn iets en oligopolie genaamd Opec.

Zou je naar kostprijs kijken op de beste velden dan pompen ze de zaak mogelijk op voor E 5 de barrel. Echter dan gaan veel landen nog niet eens tot mijn verdriet binnen 10 jaar failliet. Ik doel dan op landen waar terroristensteun met hoof afhakken en Islamistisch gedram vandaan komt.

Olieprijs is dus ook politiek en van hoeveel is er winbaar tegen welke prijs. Aan dit Shell signaal zie ik ook wel positieve punten namelijk in de zin van concurrenten kom maar op: we rapen de goedkoop verkrijgbare resten wel bij jullie op.

Overigens een vaag antwoord Hirshi of ik nu maandag die puts moet doen op de Shell

Groet, Jonas

marique 3 mei 2020 22:15

quote:
rationeel schreef op 3 mei 2020 19:23:
Hoe groot is het aandeel beleggers dat dividend wil hebben?

Bij het voorbeeld van iShares is dat 83% voor herbeleggen (dus niet uitkeren) en 17% voor uitkeren.

Bij aandelen in mijn bestand met keuzedividend kiest grofweg 40% voor aandelen en 60% voor contant.

hirshi 3 mei 2020 23:26

quote:
jonas schreef op 3 mei 2020 20:31:
Hirshi Het is toch behoorlijk politiek die olieprijs met dan wel een lange termijn iets en oligopolie genaamd Opec.

Zou je naar kostprijs kijken op de beste velden dan pompen ze de zaak mogelijk op voor E 5 de barrel. Echter dan gaan veel landen nog niet eens tot mijn verdriet binnen 10 jaar failliet. Ik doel dan op landen waar terroristensteun met hoof afhakken en Islamistisch gedram vandaan komt.

Olieprijs is dus ook politiek en van hoeveel is er winbaar tegen welke prijs. Aan dit Shell signaal zie ik ook wel positieve punten namelijk in de zin van concurrenten kom maar op: we rapen de goedkoop verkrijgbare resten wel bij jullie op.

Overigens een vaag antwoord Hirshi of ik nu maandag die puts moet doen op de Shell

Groet, Jonas

@ jonas

De vraag of je maandag puts moet doen op Shell is voor mij niet te beantwoorden.
Dat hangt helemaal af van je eigen beleggingshorizon, beleggingsdoelstellingen en zoveel andere al dan niet persoonlijke factoren.

Ik kan je hooguit melden dat ik zelf niet meer in Shell zit, maar daar heb je verder ook niet zoveel aan want ik ben ik en jij bent jij.

Maar als het dan toch uit speculatief oogpunt zou moeten zou ik liever ondanks de hoge premies een langlopende call kopen dan de aandelen aanhouden en die call dan een paar jaartjes wegleggen. En aandelen Shell dan maar verkopen?

Twee tegeltjeswijsheden dan maar:

1) Never sell Shell (heb ik me dus niet aan gehouden)
2) Never sell on Monday (houd ik me zo veel mogelijk aan)

Alvast succes gewenst voor morgen en laat vooral weten wat het wordt.

Mvrgr.

P.s. ook mijn vrouw is gerepatrieerd (zij vanuit Alicante). Alweer een maand geleden. BZ heeft echter nog niet afgerekend.

jonas 3 mei 2020 23:55

Hirshi dank. Even eerst repatriëring. Je meldde jouw vrouw van Cuba naar Spanje en toen zag ik weer in Spanje nou Corona was erg actief en mij zelf vanuit Zuid Afrika waar het nog het begin was.

Tja mogelijk had zij beter in Cuba kunnen blijven en ik in Zuid Afrika. Maar er is ook zoiets als nabijheid met dierbaren. Las in Afrika dat ze dat grote stadion in Kaapstad al aan het inrichten waren voor bedden voor slachtoffers en zag mij er al tussen liggen. Gelukkig had ik ook mijn vriendin die mij steunde ondanks mijn buien en dat steunde dan weer mijn vertrouwen in haar.

Zie je afwegingen met Shell. Heb er een hekel aan voor puts te betalen en denk ergens dat Shell zeg over 2 jaar of eerder weer goede dividendbetalingen kan doen. Maar klapt de markt zeg naar de 350 dan ben ik tien duizenden armer.

Ach zo ging het in 2008 en eerder. Maar die tikken duurden vaak maar vrij kort.
Moeilijke situatie Hirshi. Regering probeert zaken overeind te houden, maar kan niet lang duren. Opening markten her en der is weer meer handel voor Shell.

Misschien kan ik beter gewoon morgen niet om 8 uur klaar zitten en gewoon lekker blijven liggen en niets doen. Soms was dat beter geweest dus waarom nu niet?

Groet, Jonas

ffff 4 mei 2020 12:52

Hirshi,

Ik heb echt getwijfeld. Zal ik het vragen of zal ik maar zwijgen, maar ik ben toch te nieuwsgierig.
Je schrijft gisteravond: BZ heeft echter nog niet afgerekend...…

Nu weet ik inmiddels dat je in super verzorgingsstaat Nederland voor werkelijk alles en nog wat een uitkering, een tegemoetkoming etc. kan krijgen, ( en vandaar die torenhoge belastingen) maar ik zou verdomd wel eens willen weten: Betaalt de Nederlandse Overheid nu ook nog de kosten van een repatriëring? Als je daar gebruik van maakt snap ik dat heus wel, maar voor mij weer één van de vele voorbeelden: Waarom moet de Overheid dat betalen? Mijn leefwereld en mijn levensvisie botsen zo nu en dan totaal met wat ik om mij heen zie of misschien foutief denk te zien..

Peter

hirshi 4 mei 2020 13:13

quote:
ffff schreef op 4 mei 2020 12:52:
Hirshi,

Ik heb echt getwijfeld. Zal ik het vragen of zal ik maar zwijgen, maar ik ben toch te nieuwsgierig.
Je schrijft gisteravond: BZ heeft echter nog niet afgerekend...…

Nu weet ik inmiddels dat je in super verzorgingsstaat Nederland voor werkelijk alles en nog wat een uitkering, een tegemoetkoming etc. kan krijgen, ( en vandaar die torenhoge belastingen) maar ik zou verdomd wel eens willen weten: Betaalt de Nederlandse Overheid nu ook nog de kosten van een repatriëring? Als je daar gebruik van maakt snap ik dat heus wel, maar voor mij weer één van de vele voorbeelden: Waarom moet de Overheid dat betalen? Mijn leefwereld en mijn levensvisie botsen zo nu en dan totaal met wat ik om mij heen zie of misschien foutief denk te zien..

Peter

@ Peter,

Buitenlandse zaken vroeg voor repatriëring binnen Europa een bijdrage van € 300,- (en buiten Europa € 900).

Een vliegticket naar of van de Costa Blanca kost normaliter niet meer dan 45-100 euro, dus het woord "bijdrage" is hier wel een eufemisme. Toch heeft de overheid met deze vluchten een grote dienst bewezen aan gestrande Nederlanders. Al hangt er wel een prijskaartje aan voor overheid en gestrande reiziger. Zie ook de berichten van jonas, die in Zuid Afrika gestrand was.Toch weer een reden om blij te zijn met een overheid die zijn burgers niet in de steek laat.

Voor de vlucht was het aangaan van een incassoverplichting noodzakelijk, maar die incasso heeft na ruim een maand nog niet plaatsgevonden. De organisatie van die vluchten brengt kennelijk andere prioriteiten met zich mee dan het innen van de "bijdrage".

Mvrgr.

jonas 4 mei 2020 13:27

Ik zal trachten het je uit te leggen.

Ben Nederlands burger en met mij nog zo een 17 mln andere burgers. Ik heb belasting betaald vaak een behoorlijk deel in het 50 plus tarief. Dat was en is uiteraard niet zo leuk op zich.

Tegenover die verplichtingen staan echter ook rechten en dat is een zekere bescherming voor de Nederlandse burgers in nood hier en elders. Er was en is ook helemaal geen kwestie van zelf even een vlucht boeken, want die gingen gewoon niet.

Ik had iets via Emirates en een deel was al ingecheckt. Kwam het bericht tot verbazing ook van de grondstewardess Dubai closed! Nou je had de paniek en wanhoop moeten zien. Stond naast een vrouw van 78 uit Canada die op kinderbezoek was geweest. Ze viel bijna ter plekke dood.

Je onderschat ernstig de situatie waarin Nederlanders in het buitenland zaten en nu nog zitten. Daar moet wat aan worden aangedaan. Maar goed eigenlijk gaat dat jou niet zo aan want jij bent Luxeburger en geen Nederlandse belastingbetaler.

Groet, Jonas

ffff 4 mei 2020 13:33

Hirshi en Jonas,

Bedankt voor de toelichting. Het is mij duidelijk. Jonas, voor de laatste keer nog eens duidelijk gezegd: Als je een Overheid wenst die van alles en nog wat voor jou als burger doet, dan moet je als burger niet klagen over hoge belastingen. Als je als burger vindt dat je echt veel te veel belasting betaalt, dan moet je ook accepteren dat die overheid afslankt en vaker verwijst naar: Eigen verantwoordelijkheid. Nu leven we al decennia in een politiek klimaat waarbij politici de sinterklaas uithangen en van alles beloven en toezeggen, maar niet aangeven dat daar een kostprijs aan verbonden is. En zo ontstaan schulden en schulden en begrotingstekorten...

Peter

rationeel 4 mei 2020 13:41

quote:
ffff schreef op 4 mei 2020 12:52:
Hirshi,

Ik heb echt getwijfeld. Zal ik het vragen of zal ik maar zwijgen, maar ik ben toch te nieuwsgierig.
Je schrijft gisteravond: BZ heeft echter nog niet afgerekend...…

Nu weet ik inmiddels dat je in super verzorgingsstaat Nederland voor werkelijk alles en nog wat een uitkering, een tegemoetkoming etc. kan krijgen, ( en vandaar die torenhoge belastingen) maar ik zou verdomd wel eens willen weten: Betaalt de Nederlandse Overheid nu ook nog de kosten van een repatriëring? Als je daar gebruik van maakt snap ik dat heus wel, maar voor mij weer één van de vele voorbeelden: Waarom moet de Overheid dat betalen? Mijn leefwereld en mijn levensvisie botsen zo nu en dan totaal met wat ik om mij heen zie of misschien foutief denk te zien..

Peter

Wat mij altijd weer verbaast, Peter:) is de schijnheiligheid van de walletjes, zoals je weet zijn het er in het spreekwoord 2, eters.

Ik snap steeds beter dat de HEER de mens uit het paradijs gekieperd heeft;)

jonas 4 mei 2020 13:50

Peter zeg mij niet dat ik tegen overheidsverspilling of onnodige overheidsbemoeienis ben. Heb in mijn leven een groot deel gewerkt in de IRF en FEZ-sfeer (het financiële toezicht binnen de overheid) en dat was kappen en hakken en boeman spelen.

Edoch ik ben zeker niet voor een krachteloze asociale overheid. Sociale rechtvaardigheid en ruimte en bloei voor de bedrijven moeten juist samengaan. Dat betekent dus ook belasting betalen voor zinvolle overheidszaken en daartoe vind ik ondersteuning aan Nederlanders die in het buitenland zonder schuld vastzitten toe behoren.

Laat ik je het nog sterker vertellen. Ik geloof zelfs dat bij de meest rechtse ondernemers in Nederland er een stuk sociaal democratie zit. Goede zorg, goed toegankelijk onderwijs nou ik ken weinig medelanders die daar zelfs als het wat geld kost tegen zijn.

Overigens ik wil geen moraalridder spelen en als je zegt ik wil geen belasting betalen en weg uit het land dat wel mijn onderwijs heeft betaald etc etc ook goed, maar ergens verlies je dan wel het recht hoog van de toren te blazen over Nederlandse politiek.

Groet, Jonas

rationeel 4 mei 2020 13:50

quote:
ffff schreef op 4 mei 2020 13:33:
Hirshi en Jonas,

Bedankt voor de toelichting. Het is mij duidelijk. Jonas, voor de laatste keer nog eens duidelijk gezegd: Als je een Overheid wenst die van alles en nog wat voor jou als burger doet, dan moet je als burger niet klagen over hoge belastingen. Als je als burger vindt dat je echt veel te veel belasting betaalt, dan moet je ook accepteren dat die overheid afslankt en vaker verwijst naar: Eigen verantwoordelijkheid. Nu leven we al decennia in een politiek klimaat waarbij politici de sinterklaas uithangen en van alles beloven en toezeggen, maar niet aangeven dat daar een kostprijs aan verbonden is. En zo ontstaan schulden en schulden en begrotingstekorten...

Peter

Foutje in het denken PETER:)

Er zijn individuen die minder belasting willen betalen, en er zijn individuen die willen dat anderen meer belasting betalen, en zijzelf bij voorkeur geld toe krijgen voor het feit dat ze bestaan.

Sommigen willen schuilen onder moeders paraplu, en anderen zoeken het liever zelf uit.

En al die wensen en eisen komen tot uitdrukking in de politiek.

Denkt voordat ghy uw stem wegbrenkt;)

objectief 4 mei 2020 13:57

quote:
rationeel schreef op 4 mei 2020 13:50:
[...]

Er zijn individuen die minder belasting willen betalen, en er zijn individuen die willen dat anderen meer belasting betalen, en zijzelf bij voorkeur geld toe krijgen voor het feit dat ze bestaan.

Het gaat hier over waarde aandelen en niet je politieke opvatting dat je met niks doen geen belasting hoeft te betalen.

hirshi 4 mei 2020 14:12

quote:
rationeel schreef op 4 mei 2020 13:50:
[...]

Foutje in het denken PETER:)

Er zijn individuen die minder belasting willen betalen, en er zijn individuen die willen dat anderen meer belasting betalen, en zijzelf bij voorkeur geld toe krijgen voor het feit dat ze bestaan.

Sommigen willen schuilen onder moeders paraplu, en anderen zoeken het liever zelf uit.

En al die wensen en eisen komen tot uitdrukking in de politiek.

Denkt voordat ghy uw stem wegbrenkt;)

Er zijn ook individuen die helemaal niet ontevreden zijn over de belasting die zij betalen.
Zo zou ik zelf best meer belasting willen betalen met een hoger inkomen dan wel een groter vermogen. Maar dat is geen doel op zichzelf in mijn leven.

Je hoeft gelukkig niet onder moeders paraplu te schuilen, ten minste je kunt het in gedachte wegmoffelen, als je als ontevreden ingezetene op je zolderkamertje blijft zitten mokken over alles wat er met eenzijdig zicht in het land fout gaat en alles goedpraat wat van een dolende uil van Minerva beweert.

Ed Verbeek 4 mei 2020 15:19

quote:
rationeel schreef op 4 mei 2020 13:41:
Ik snap steeds beter dat de HEER de mens uit het paradijs gekieperd heeft;)

Sorry rationeel, er is geen HEER en er is ook nooit een paradijs geweest.
Maar ik snap wel steeds beter dat de mens de HEER en het paradijs heeft bedacht

Net zoiets als de BOSS!!! en "terug naar de goede oude tijd" (vgl. MAGA, VOC en de jaren 50/60)
:-)

rationeel 4 mei 2020 17:50

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 mei 2020 15:19:
[...]
Sorry rationeel, er is geen HEER en er is ook nooit een paradijs geweest.
Maar ik snap wel steeds beter dat de mens de HEER en het paradijs heeft bedacht

Net zoiets als de BOSS!!! en "terug naar de goede oude tijd" (vgl. MAGA, VOC en de jaren 50/60)
:-)

Je gevoel voor humor houdt niet over. Jammer.

Ed Verbeek 4 mei 2020 18:25

quote:
rationeel schreef op 4 mei 2020 13:41:
Ik snap steeds beter dat de HEER de mens uit het paradijs gekieperd heeft;)

Je gevoel voor humor houdt niet over. Geeft niet hoor;
ik doe gewoon net alsof ik je serieus neem.
:-))

rationeel 4 mei 2020 18:42

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 mei 2020 18:25:
[...]
Je gevoel voor humor houdt niet over. Geeft niet hoor;
ik doe gewoon net alsof ik je serieus neem.
:-))

Dat is meestal een goed idee:)

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,43 -0,48 -0,05% 10:43


Germany40^	18.697,20	-0,24%
BEL 20	3.961,31	-0,48%
Europe50^	5.072,05	-0,14%
US30^	39.467,20	+0,05%
Nasd100^	18.212,70	+0,04%
US500^	5.224,36	+0,02%
Japan225^	38.299,30	+0,28%
Gold spot	2.340,18	+0,15%
EUR/USD	1,0782	-0,07%
WTI	78,46	-0,93%