Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Fed versus goud

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 maart 2008 13:10

quote:
welldressedchef schreef:
[quote=Paulus29]
...Het is dus puur "wat de gek er voor geeft".
[/quote]
Voordeel voor de goudgelovigen is dat het aantal "gekken" dat zich goud kan veroorloven sterker groeit dan het aanbod van goud. Ik doel hier met name op het Verre Oosten.

Hartelijke groet,
Wdc.

Ja,das waar. Maar heb je wel enig idee hoeveel goud er nog in de kluizen ligt opgeslagen? Daar kun je zo een beetje de hele wereldbevolking een hernia mee bezorgen als je al dat goud in de vorm van kettingkjes om de nekjes zou moeten hangen.

[verwijderd] 22 maart 2008 13:17

quote:
Paulus29 schreef:
...Maar heb je wel enig idee hoeveel goud er nog in de kluizen ligt opgeslagen? Daar kun je zo een beetje de hele wereldbevolking een hernia mee bezorgen als je al dat goud in de vorm van kettinkjes om de nekjes zou moeten hangen.

Daar heb je ook een punt, hoewel ik niet denk dat er 12 miljard ton goud in de kluizen ligt (2 kg per menselijke aardbewoner lijkt me toch een redelijke herniamaat;-) Veel zal het zeker zijn.

Wereldbevolking groeit trouwens ook wel door.

Hartelijke groet,
Wdc.

[verwijderd] 22 maart 2008 13:24

quote:
welldressedchef schreef:
[quote=Paulus29]
...Maar heb je wel enig idee hoeveel goud er nog in de kluizen ligt opgeslagen? Daar kun je zo een beetje de hele wereldbevolking een hernia mee bezorgen als je al dat goud in de vorm van kettinkjes om de nekjes zou moeten hangen.
[/quote]
Daar heb je ook een punt, hoewel ik niet denk dat er 12 miljard ton goud in de kluizen ligt (2 kg per menselijke aardbewoner lijkt me toch een redelijke herniamaat;-) Veel zal het zeker zijn.

Wereldbevolking groeit trouwens ook wel door.

Hartelijke groet,
Wdc.

12 miljard ton is inderdaad wel ruim voldoende voor een hernia..:-) Is 2 ton per aardling..

[verwijderd] 22 maart 2008 13:26

[/quote]
Daar heb je ook een punt, hoewel ik niet denk dat er 12 miljard ton goud in de kluizen ligt (2 kg per menselijke aardbewoner lijkt me toch een redelijke herniamaat;-) Veel zal het zeker zijn.
[/quote]

Een kleine numerieke correctie:
1 ton = 1000 kg (toch ?); Dus

2 kg p.p. = 12.000.000.000 kg
= 12 miljard kg
= 12 miljoen ton

Ik ben wel benieuwd in hoeverre speculatieve posities op goud zich verhouden tot de fysica wereldvoorraad. (Een beetje / helemaal niet ?)

[verwijderd] 22 maart 2008 13:33

quote:
mijnalias schreef:
[/quote]
Daar heb je ook een punt, hoewel ik niet denk dat er 12 miljard ton goud in de kluizen ligt (2 kg per menselijke aardbewoner lijkt me toch een redelijke herniamaat;-) Veel zal het zeker zijn.
[/quote]

Een kleine numerieke correctie:
1 ton = 1000 kg (toch ?); Dus

2 kg p.p. = 12.000.000.000 kg
= 12 miljard kg
= 12 miljoen ton

Ik ben wel benieuwd in hoeverre speculatieve posities op goud zich verhouden tot de fysica wereldvoorraad. (Een beetje / helemaal niet ?)

Inderdaad interessant om te weten hoeveel goud er al onder de mensen is en hoeveel er jaarlijks precies bijkomt uit de schoot van moeder aarde. Maar dat het gigantisch veel is lijkt me wel duidelijk.

jrxs4all 22 maart 2008 13:37

quote:
Joris Driepinter schreef:
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR

[verwijderd] 22 maart 2008 13:39

Aanbod
Mijnproductie
Goud wordt overal ter wereld in mijnen gedolven behalve op Antarctica, waar mijnbouw verboden is. De winning varieert van kleinschalig naar reusachtig. Volgens recente gegevens zijn er wereldwijd 400 operationele goudmijnen. Vandaag de dag is het algemene niveau van de wereldwijde productie redelijk stabiel en bedraagt gemiddeld ongeveer 2250 ton per jaar gedurende de laatste vijf jaar. Nieuwe mijnen dienen vooral ter vervanging van de huidige productie, en niet om een significante toename in het wereldwijde totaal te veroorzaken.

De betrekkelijk lange aanlooptijden in de goudproductie, waarbij nieuwe mijnen vaak 10 jaar nodig hebben om op gang te komen, betekent dat de productie niet erg flexibel is en niet snel kan reageren op wijzigingen in de prijsvooruitzichten. De stimulans die wordt geboden door een aanhoudende prijstoename, zoals met goud is gebeurd in de laatste vijf jaar, wordt daarom niet gemakkelijk of snel vertaald in een toegenomen productie.

Oud goud
Terwijl de goudmijnproductie relatief stug is, zorgt teruggewonnen goud ervoor dat er een gemakkelijk te verhandelen voorraad is, indien nodig, en dat dit helpt om de goudprijs te stabiliseren. De hoge waarde van goud betekent dat het economisch rendabel is om het terug te winnen uit de meeste toepassingen, waarbij het kan worden gesmolten, ontdaan van onzuiverheden en hergebruikt. Tussen 2001 en 2005 droeg gerecycled goud gemiddeld bij aan 23% van de jaarlijkse aanvoerstromen.

Centrale banken
Centrale banken en supranationale organisaties (zoals het Internationaal Monetair Fonds) bezitten op het moment net iets meer dan één-vijfde van de totale bovengrondse goudvoorraden als reserveactiva (rond de 31.000 ton, verdeeld over 110 organisaties). Gemiddeld houden regeringen ongeveer 10% van hun officiële reserves in goud aan, hoewel de verhouding van land tot land varieert.

Alhoewel een aantal centrale banken hun goudreserves in het afgelopen decennium heeft verhoogd, is de sector als geheel sinds 1989 netto een verkoper geweest, en heeft 562 ton bijgedragen aan de jaarlijkse aanvoerstromen in 2001-2005. Sinds 1999 wordt het leeuwendeel van deze verkopen gereguleerd door de Central Bank Gold Agreement/CBGA (die de verkopen stimuleert van 15 van ’s werelds grootste goudeigenaren). De netto verkoop van centrale banken bedroeg netto 319 ton in 2006, minder dan de helft van de 659 ton die voor 2005 werd geregistreerd.

[verwijderd] 22 maart 2008 13:49

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=Joris Driepinter]
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

[/quote]

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR

Ja goud gaat naar twee dollar de prijs die JPM. geeft voor Bear&Stearns.

En het masker van Toutanchamon is 3000 jaar geleden gemaakt uit een mengeling van lood en oud ijzer.

jrxs4all 22 maart 2008 14:16

quote:
simi500 schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=Joris Driepinter]
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

[/quote]

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR
[/quote]

Ja goud gaat naar twee dollar de prijs die JPM. geeft voor Bear&Stearns.

Dan gaat het meevallen, ik dacht zelf eerder aan 250 a 300 dollar.

Kijk maar naar het grafiekje, hoe hard het naar beneden ging toen de vorige goudbubble barstte.

Dat gaat nu ook weer gebeuren,

JR

[verwijderd] 22 maart 2008 14:32

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=simi500]
[quote=jrxs4all]
[quote=Joris Driepinter]
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

[/quote]

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR
[/quote]

Ja goud gaat naar twee dollar de prijs die JPM. geeft voor Bear&Stearns.

[/quote]

Dan gaat het meevallen, ik dacht zelf eerder aan 250 a 300 dollar.

Kijk maar naar het grafiekje, hoe hard het naar beneden ging toen de vorige goudbubble barstte.

Dat gaat nu ook weer gebeuren,

JR

Totaal mee oneens. Wat we nu hebben gezien...grofweg een correctie van usd 100....dat is slechts een rimpeling. Tijdens de vorige bull in goud corrigeerde goud op een gegeven moment 50% om vervolgens 400% te stijgen in enkele jaren tijd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat goud zijn LT top heeft gezet. Helemaal niet als je kijkt naar de drukpersen die op volle kracht draaien. Wat er nu gebeurt is doodnormaal. Goud is een korte tijd veel te hard opgelopen. De laatste weken was overbought zijn meer regel dan uitzondering...dat is niet gezond. Mogelijk gaan we terug naar de usd 850 (zware steun) en consolideren we een jaartje. In een bull markt voor goud is daar niks raars aan. Vermoedleijk is het voldoende om weer vele ongeduldige uit te schudden. Dien zien we dan weer terug als de laatste fase gaat aanvangen: totale hysterie. Dan is het moment om de markt te verlaten (inschatenn van een redelijk moment dat is lastig...geef ik meteen toe). Nu definitief weg uit goud gaan? Nee, voor inflatie gecorrigeerd staat goud helemaal niet hoog. Pas bij USD 2000 moet er een keer gedacht worden aan het verlaten van goud.

[verwijderd] 22 maart 2008 14:50

quote:
Paulus29 schreef:
12 miljard ton is inderdaad wel ruim voldoende voor een hernia..:-) Is 2 ton per aardling..

Je hebt gelijk (mijn_alias ook) Ik was in een gulle bui ;-)

12 miljoen ton dus.

Sorry voor de rekenfout.

Hartelijke groet,
Wdc.

[verwijderd] 22 maart 2008 14:59

quote:
Paulus29 schreef:
...
Inderdaad interessant om te weten hoeveel goud er al onder de mensen is en hoeveel er jaarlijks precies bijkomt uit de schoot van moeder aarde. Maar dat het gigantisch veel is lijkt me wel duidelijk.

2007: 2500 ton geproduceerd
Totaal: 155.000 ton (geschat)
Bron: silverstockreport.com/2007/tiny_size_...

Per wereldburger: ca. 26 gram --> Geen hernia.

Hartelijke groet,
Wdc.

Joris Driepinter 22 maart 2008 16:51

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=Joris Driepinter]
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

[/quote]

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR

Wat een onzin zeg, en dan bedoel ik vooral dat je vanaf augustus 2007 geen rendement hebt gemaakt op goud. 1 augustus spot close 663,70; 30 september spot close 744,9. Sta je dus nog steeds nog mooi.
Maar aangezien ik erg sacherijnig en moe wordt van dit onredelijke gezeik en soms zelfs gelieg kap er ik nou. Flikker allemaal maar lekker op met goud-haat. Ik heb al zo vaak geschreven dat het mij niet om m'n gelijk gaat of wat dan ook, maar dat ieder z'n eigen beleggingskeuze wat meer gerespecteerd zou mogen worden. Niemand kan in de toekomst kijken. Grappig is dat goudhaters al tien jaar schreeuwen dat het niks is. En nog steeds: "goud naar 400/500 dollar" prima, we zullen zien. we kunnen niks met zekerheid zeggen over de toekomst. Ik maak mijn beleggingskeuze jullie de jouwe. laat dat gewoon lekker en respecteer dat

ik heb hier al zo vaak voorbeelden gegeven zoals hierboven nog het Wold Gold Fund. wtf je ook over inflatie, verleden, heden of toekomst zegt.

financials bleken ook "gevaarlijk"

ondanks al dat gelieg gezeik; het enige wat ik wel kan vaststellen is het verleden en mijn korte verleden in edelmetalen en landbouwgrondstoffen en dus goud sinds augustus 2007, is me prima bevallen en bovendien meer renderend geweest dan de aex of msci world/em markets, of een spaar rekening - whatever de fuck you say

ik heb hier geen zin meer in fuck it

[verwijderd] 22 maart 2008 17:32

Stel je een gebouw voor van 20 bij 20 bij 20 meter. Daar past al het goud van de wereld in.

Bijlage:

[verwijderd] 22 maart 2008 17:51

Als JR de goudhater ooit goud koopt zal ik het mijne verkopen.Dan weet ik dat het op zijn hoogtepunt staat.
Nee Bear&Stearns moest je kopen of Enron of Fokker en Daf en ........

[verwijderd] 22 maart 2008 18:25

quote:
jaap_10 schreef:
Stel je een gebouw voor van 20 bij 20 bij 20 meter. Daar past al het goud van de wereld in.

Wat een enorme berg. En wat moet je er in Godsnaam mee als je geen van Gobbel heet??..:-)

[verwijderd] 22 maart 2008 19:31

quote:
goudkever schreef:
Goud is inderdaad de enige manier om je welvaart te conserveren, dat bewijst de geschiedenis ongeacht of je het nu zinnig vind, het is gewoon zo.

Bekijk de grafiek eens. Timing is alles, ook bij goud. Wie niet op het goede moment kocht, heeft allesbehalve welvaart geconserveerd, integendeel, die heeft zwaar verlies geleden. En dat voor een belegging die de hemel wordt ingeprezen?
Bij een aandeel heb je tenminste nog het dividend dat bij veel bedrijven elk jaar verhoogd wordt en dat je kan herbeleggen.

Bij goud moet je hopen dat je laag kocht, anders zit je met een kater en moet je misschien 20 jaar wachten vooraleer je je inleg terug hebt.

Goud is nu een hype net zoals dotcom-bedrijven dat waren rond 2000. Iedereen praat over goud nu.

[verwijderd] 22 maart 2008 20:23

quote:
de bos schreef:
[quote=The Artist]
Een goud naar minimaal 2000 dollar. Steeds meer van al het geld, we praten hier over meer dan 500.000 miljard dollar, zal vluchten naar het edele metaal, de enige echte historisch veilige haven, met een totale waarde heeft van slecht 1.000 miljard dollar.
[/quote]

Kunnen we ook gelijk een koersdoel berekenen als geld niet meer betrouwbaar is:

(neem even aan dat de waarde bij de huidige koers van 1000$ is berekend)

koersdoel 500.000/1.000*huidige waarde goud=

500.000 $/t

Ik heb toch zo'n vermoeden dat dat er voorlopig niet in zit.

de bos

en die 500k kunnen ook halveren of zelfs decimeren t's geen natuurkunde t's fictie(f)
een illusie...
een spel voor grote kinderen

de hoge priesters van onze tijd zijn economen.
(ex) president van de belgische centrale bank als ik het goed onthouden heb.

ffff 23 maart 2008 00:39

Rekenen is OOK een vak:

Je leest wel vaker dat het totale goud in de wereld een kubus is van 20 meter en niet van 12 meter zoals hierboven gesteld.

Maar een kubus van 20 meter hheeft een inhoud van 2000 maal 2000 maal 2000 kubieke cm ofwel
8. 10 tot de negende macht.

1 kubieke cm weegt 19,3 gram

Dus die totale kubus weegt 8 maal 10 tot de negende macht maal 19,3 gram = 154. maal 10 tot de zesde kg = 154.000 ton..........

Zalig Pasen

Peter

[verwijderd] 23 maart 2008 00:51

nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

Trouwens, als je papier goud koopt, hoe weet je dan dat je bij een collapse geleverd krijgt? heb je dus niets aan :-)

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 879,11 +8,84 +1,02% 14:08


Germany40^	18.050,60	+0,74%
BEL 20	3.864,17	+0,16%
Europe50^	4.975,87	+0,75%
US30^	38.110,67	-0,04%
Nasd100^	17.595,90	+0,96%
US500^	5.082,55	+0,75%
Japan225^	37.925,55	+0,53%
Gold spot	2.345,42	+0,57%
EUR/USD	1,0715	-0,13%
WTI	84,34	+0,70%