Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Omlaag ↓

Cézan 9 augustus 2012 18:42

quote:
op en top schreef op 8 augustus 2012 01:10:
Cezan hoe heb jij het gedaan de afgelopen 10 jaren?

Opvallend overigens dat ik geen postings zie van shorters die in 2008 toch een geweldig jaar gehad moeten hebben.
En eigenlijk zoals henk opmerkte de laatste 10 jaar was er op de aandelenbeurzen geen stijging te bespeuren. Dus waar zitten die vermogende shorters dan?

grt

Tot 2008: eigenlijk niet slecht, met hier en daar een uitglijer.
Daarna, weet iedereen.

Heb al jaren amerikaanse fondsen met een verdwaalde italiaan of ned. fonds ertussen.
Was 10 jaar geleden meer met de beurs bezig dan nu.

Moet zeggen dat huidige pf het niet slecht doet, confom de actuele indices eigenlijk d.w.z. al weer minder verlies overall.

Czn.

Brievenbus 10 augustus 2012 10:11

quote:
op en top schreef op 8 augustus 2012 01:10:
Opvallend overigens dat ik geen postings zie van shorters die in 2008 toch een geweldig jaar gehad moeten hebben.
En eigenlijk zoals henk opmerkte de laatste 10 jaar was er op de aandelenbeurzen geen stijging te bespeuren. Dus waar zitten die vermogende shorters dan?

grt

Die bestaan volgens mij niet of nauwelijks; ik heb het hier al vaker geschreven, ik ken heel wat beleggers, daaronder arme longers, en rijke longers, arme shorters, maar, geen rijke shorters.

Geen idee hoe dat qua kip/ ei ligt, oftewel, misschien wordt je van shorten arm, of, niet rijk, of, rijken shorten niet, of, niet-shorters hebben maatschappelijk een grotere kans op succes, wie weet, maar, feit blijft, ik ken geen rijke shorters.

ramptoerist 10 augustus 2012 11:31

quote:
Stokertje schreef op 6 augustus 2012 23:46:
[...]

De enige smartphones die overblijven zijn de apple's en de android's.
Waarom heeft Nokia geen Android gekozen??

Omdat Nokia jarenlang marktleider was met hun eigen OS, en nu voor Win8 mob kiezen ?
En alles is aan trends onderhevig, dus wat Nokia nu overkomt, kan bv een Apple ook overkomen.
Als hun tel markt gaat krimpen, en dat is not if but when, dan komt er wel weer een nieuwe ster aan het firmament.
Ik zet eerder m'n ballen op Samsung bv, die staan erom bekend alles te slopen ( $ wise ) waar ze een marktaandeel in willen hebben.

[verwijderd] 10 augustus 2012 12:04

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

kck 11 augustus 2012 18:13

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2012 20:50:
[...]

Denk dat ook Marique.
En wèl uit een (nog) niet verwachtte hoek, n.l. het peakoil probleem.
En dat dat die komt is m.i. bijna zeker, en niet te overbruggen.

Mvg Peerke

De term peakoil stamt uit 1910,en nog produceren de Texanen elk jaar meer(nu in de Gulf).
Voorlopig olie,gas (en andere energie genoeg):

The Coming Oil Boom
By CHRYSTIA FREELAND | REUTERS

NEW YORK — Forget America’s fiscal cliff, Europe’s currency troubles or the emerging-markets slowdown. The most important story in the global economy today may well be some good news that isn’t yet making as many headlines — the coming surge in oil production around the world.

www.nytimes.com/2012/08/10/us/10iht-l...

k

[verwijderd] 11 augustus 2012 19:28

peakoil (en andere overbevolkings doom scenario's a la malthus) zijn voor mensen zonder een gezonde dosis fantasie...

[verwijderd] 11 augustus 2012 20:22

Tja Ben en KCK.

Een onvermijdelijk scenario dus, hoe dat zich gaat voltrekken weet ik niet, maar dat het zich gaat voltrekken is m.i. zeker .

Hoe de mensheid achteraf zal terugkijken , over 50,100 of 2oo jaar) ?
Denk dat ze dan ook zullen denken, vroeger was alles beter.

Alleen, als niemand het beter heeft dan de buren is er vermoedelijk ook dan geen probleem.

Oorlogen zijn er van alle tijden, desnoods weer met pijl en boog van vroeger.

Mvg Peerke

[verwijderd] 11 augustus 2012 20:25

peak oil niet als dat het op raakt wel dat het steeds duurder wordt. Mooi dus voor beleggen in de huidige (makkelijker bereikbare) reserves.
Daarnaast is er nog zat te verbranden. De duitsers gebruiken nog steeds bruinkool, =A klasse turf.

de bos

[verwijderd] 11 augustus 2012 20:42

ik denk dat ze over 50 jaar terugkijken op peak oil als we nu terugkijken op het rapport van rome van 50 jaar geleden. er zullen altijd zwartkijkers zijn die het einde van de wereld zoals we die kennen voorzien. en ze hebben gelijk. over 50 jaar zal de wereld er weer heel anders uitzien. meer waarschijnlijk niet zoals de doemdenkers voorzien.

[verwijderd] 11 augustus 2012 20:48

quote:
de bos schreef op 11 augustus 2012 20:25:
peak oil niet als dat het op raakt wel dat het steeds duurder wordt. Mooi dus voor beleggen in de huidige (makkelijker bereikbare) reserves.
Daarnaast is er nog zat te verbranden. De duitsers gebruiken nog steeds bruinkool, =A klasse turf.

de bos

Maar is het niet zo dat al die gigantische stalen reuze machines nu afhankelijk zijn van olie?

Kan op den duur zo,n bruinkoolwinning zelf supporting zijn?

Denk dat helaas het probleem veel complexer is !
Vroeg het al eerder op dit forum of een windturbine zichzelf zou kunnen reproduceren qua konstructie onderhoud e.d. .

Mvg Peerke

[verwijderd] 11 augustus 2012 20:59

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 augustus 2012 20:42:
er zullen altijd zwartkijkers zijn die het einde van de wereld zoals we die kennen voorzien. en ze hebben gelijk. over 50 jaar zal de wereld er weer heel anders uitzien. meer waarschijnlijk niet zoals de doemdenkers voorzien.

Ik acht het heel goed mogelijk en waarschijnlijk dat de wereld in positieve zin zal veranderen Ben. (Het vergt wel de fantasie in meerdere generaties te denken)

Mvg Peerke

[verwijderd] 11 augustus 2012 21:54

quote:
de bos schreef op 11 augustus 2012 20:25:
peak oil niet als dat het op raakt wel dat het steeds duurder wordt. Mooi dus voor beleggen in de huidige (makkelijker bereikbare) reserves.
Daarnaast is er nog zat te verbranden. De duitsers gebruiken nog steeds bruinkool, =A klasse turf.

de bos

Nee, olie wordt niet steeds duurder. Er zijn fluctuaties veroorzaakt door speculanten en geo-politieke omstandigheden maar niet door een afnemend aanbod.

Zodra olie te duur wordt, wordt er meer geproduceerd want het is ook in het belang van olie-producenten dat de prijs niet te hoog wordt want dan worden alternatieven rendabel.

USA kan binnen 10 jaar volledig zelf-voorzienend worden in hun energie-behoeften door nieuwe velden te ontwikkelen of oude te heropenen met nieuwe technieken. Dat zijn 10 miljoen barrels per dag die beschikbaar zijn voor andere landen want dat is de dagelijkse import van de US.

(USA zal altijd olie blijven importeren om te raffineren en vervolgens producten te exporteren want ze hebben nu eenmaal moderne raffinage-capaciteit. Doen ze nu trouwens ook al. Ze importeren dan dus niet omdat ze het zelf nodig hebben.)

[verwijderd] 12 augustus 2012 00:58

quote:
NYC schreef op 11 augustus 2012 21:54:
[...]
Nee, olie wordt niet steeds duurder. Er zijn fluctuaties veroorzaakt door speculanten en geo-politieke omstandigheden maar niet door een afnemend aanbod.

Denk je niet dat je de rol van speculanten wat overschat?

[verwijderd] 12 augustus 2012 12:18

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 12 augustus 2012 00:58:
[...]

Denk je niet dat je de rol van speculanten wat overschat?

Nee, dat denk ik niet.

Twee aanwijzingen:

Toen de olieprijs tot boven de $150 per vat steeg een aantal jaren geleden kwam dat niet door een toegenomen vraag. Er was zoveel cash beschikbaar, een groot deel werd uitgeleend als hypotheek maar dat had zo zijn nadelen en beperkingen zoals we nu weten. Een deel werd gebruikt om te speculeren op olie markt. Toen het duidelijk werd dat de wereld een probleem had en ook de olieprijs ging dalen, werden tankers gebruikt om olie op te slaan en te wachten voor de ingang van havens tot de prijs weer wat ging stijgen. Er was dus duidelijk geen gebrek aan aanbod.

Tweede aanwijzing: Nog niet zo lang geleden was de dreiging van de USA om hun strategische olievooraad te gebruiken voldoende om speculanten uit de markt te jagen en zo de prijs wat omlaag te brengen.

De oliemarkt is geen vrije markt. 40%-50% wordt beheerst door een kartel. Dat heeft ook zo zijn invloed op de prijs.

[verwijderd] 12 augustus 2012 13:20

Al deze factoren waren er ook in de jaren '90 en toen was de olieprijs laag.

Er is een andere factor die er toen wel was en nu niet meer (idem bij voedselprijzen).

De markt is juist veel vrijer geworden, maar een vrije markt garandeert juist niet lage en stabiele prijzen...

[verwijderd] 12 augustus 2012 13:22

Speculanten en beleggers hebben wel een andere fundamentele shift op de termijnmarkt veroorzaakt. Alhoewel er tekenen zijn dat die nu weer terugkeert naar het normale evenwicht. Misschien stappen er toch grote institutionele beleggers weer uit de grondstoffenmarkten.

ramptoerist 12 augustus 2012 14:41

quote:
NYC schreef op 12 augustus 2012 12:18:
[...]

Nee, dat denk ik niet.

Twee aanwijzingen:

Toen de olieprijs tot boven de $150 per vat steeg een aantal jaren geleden kwam dat niet door een toegenomen vraag. Er was zoveel cash beschikbaar, een groot deel werd uitgeleend als hypotheek maar dat had zo zijn nadelen en beperkingen zoals we nu weten. Een deel werd gebruikt om te speculeren op olie markt. Toen het duidelijk werd dat de wereld een probleem had en ook de olieprijs ging dalen, werden tankers gebruikt om olie op te slaan en te wachten voor de ingang van havens tot de prijs weer wat ging stijgen. Er was dus duidelijk geen gebrek aan aanbod.

Tweede aanwijzing: Nog niet zo lang geleden was de dreiging van de USA om hun strategische olievooraad te gebruiken voldoende om speculanten uit de markt te jagen en zo de prijs wat omlaag te brengen.

De oliemarkt is geen vrije markt. 40%-50% wordt beheerst door een kartel. Dat heeft ook zo zijn invloed op de prijs.

Klopt als een bus dit. 1 factor is wel van belang ivm de jaren 90, en dat is dat het verbruik bij briclanden wel aanzienlijk is gestegen.
Dacht ook ergens gelezen te hebben dat een vaatje ( om de kosten riant te dekken ) op dit moment rond de 70 $ mag liggen. Alles erboven is domweg handel/speculatie.

[verwijderd] 12 augustus 2012 18:42

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 12 augustus 2012 13:20:
Al deze factoren waren er ook in de jaren '90 en toen was de olieprijs laag.

Er is een andere factor die er toen wel was en nu niet meer (idem bij voedselprijzen).

De markt is juist veel vrijer geworden, maar een vrije markt garandeert juist niet lage en stabiele prijzen...

Nee, in de jaren 90 was de rente hoger. Dat is essentieel.

En oliemarkt is nu helemaal niet vrijer dan toen. Het is altijd OPEC geweest dat een enorme invloed had op de olieprijs.

EDIT: OPEC en andere olie-producenten hebben ook belang bij een niet te hoge prijs omdat dan alternatieven rendabel worden.

[verwijderd] 12 augustus 2012 19:24

prima NYC, dan blijf je in sprookjes geloven. mij ook best.

[verwijderd] 12 augustus 2012 20:01

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 12 augustus 2012 19:24:
prima NYC, dan blijf je in sprookjes geloven. mij ook best.

Ik hou wel van een goed sprookje.

Maar kun je uitleggen wat je precies bedoelt in dit geval?

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%