Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste
[verwijderd]
0
dat hoge energieprijzen en voedselprijzen (of hoge rentes in Spanje, Italie of waar je maar iemand de schuld van wilt geven) veroorzaakt worden door speculanten.

de invloed van speculanten op (termijn)markten is veel subtieler dan menigeen denkt. uiteindelijk bepalen daadwerkelijke vraag/aanbod de prijs van goederen.

speculanten worden wel uitgenodigd om prijsfluctuaties te vergroten door het speculeren op (dreigende) vraag- dan wel aanbodoverschotten, maar dat is een (bewuste) keuze van de politiek.
[verwijderd]
0
overigens zijn het vaak niet eens financiele speculanten die zorgen voor excessieve reactie op dreigende tekorten/overschotten, maar het speculatieve gedrag - gedreven door angst - van producenten en/of afnemers die hiervoor zorgen.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 12 augustus 2012 20:57:

dat hoge energieprijzen en voedselprijzen (of hoge rentes in Spanje, Italie of waar je maar iemand de schuld van wilt geven) veroorzaakt worden door speculanten.

de invloed van speculanten op (termijn)markten is veel subtieler dan menigeen denkt. uiteindelijk bepalen daadwerkelijke vraag/aanbod de prijs van goederen.

speculanten worden wel uitgenodigd om prijsfluctuaties te vergroten door het speculeren op (dreigende) vraag- dan wel aanbodoverschotten, maar dat is een (bewuste) keuze van de politiek.
Dat zal allemaal best, maar jij gaat niemand wijs maken dat de stijging van olieprijs tot boven de USD150 per vat een aantal jaren geleden veroorzaakt werd door een (dreigend) tekort aan olie.

[verwijderd]
0
olie zat. productie en raffinage capaciteit was erg krap. en aangezien sommigen olie nodig hebben kostte wat het kost op korte termijn kan prijs hard oplopen bij kleine veranderingen als de marges dun zijn qua capaciteit.

en waarom krijgen speculanten altijd de schuld als er iets mis gaat. anoniem, makkelijk doelwit. moeilijker om de echte problemen onder ogen te zien. en gezien de grote val na die $150 waren het blijkbaar niet erg slimme speculanten die in staat waren de markt langdurig te manipuleren.

weet jij wie de kopers (en verkopers die toch maar niet verkochten) waren bij olieprijzen boven de $130? speculanten? vliegtuigmaatschappijen en raffinaderijen in paniek? olieproducenten die verlekkerd keken naar prijsprojecties van $200 en hoger? ik weet het net zo min als jij, maar de voor de hand liggende anoniemen scapegoat is meestel niet de echte veroorzaker.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 13 augustus 2012 00:44:

olie zat. productie en raffinage capaciteit was erg krap. en aangezien sommigen olie nodig hebben kostte wat het kost op korte termijn kan prijs hard oplopen bij kleine veranderingen als de marges dun zijn qua capaciteit.

en waarom krijgen speculanten altijd de schuld als er iets mis gaat. anoniem, makkelijk doelwit. moeilijker om de echte problemen onder ogen te zien. en gezien de grote val na die $150 waren het blijkbaar niet erg slimme speculanten die in staat waren de markt langdurig te manipuleren.

weet jij wie de kopers (en verkopers die toch maar niet verkochten) waren bij olieprijzen boven de $130? speculanten? vliegtuigmaatschappijen en raffinaderijen in paniek? olieproducenten die verlekkerd keken naar prijsprojecties van $200 en hoger? ik weet het net zo min als jij, maar de voor de hand liggende anoniemen scapegoat is meestel niet de echte veroorzaker.
Ik denk dat er zoveel geld beschikbaar was dat ergens naar toe moest.

Blijkbaar was er nog steeds geld over nadat mensen zonder baan ook al een hypotheek hadden gekregen.

Ik heb het helemaal niet over "schuld" (waarvoor eigenlijk?) of "manipuleren".
[verwijderd]
0
tsja, imf heeft er naar gekeken en vond geen oorzakelijk verband tussen speculatieve posities van beleggers (niet commerciele partijen) en spotprijs van olie. wel - zoals ik hierboven al schetste - een invloed op termijnprijzen. de mate waarin beleggers deelnemen in een markt beinvloedt dus niet de hoogte van prijzen, maar wel de structuur van termijnprijzen (contango/backwardation).

www.imf.org/external/np/pp/eng/2005/0...
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 13 augustus 2012 15:08:

tsja, imf heeft er naar gekeken en vond geen oorzakelijk verband tussen speculatieve posities van beleggers (niet commerciele partijen) en spotprijs van olie. wel - zoals ik hierboven al schetste - een invloed op termijnprijzen. de mate waarin beleggers deelnemen in een markt beinvloedt dus niet de hoogte van prijzen, maar wel de structuur van termijnprijzen (contango/backwardation).

www.imf.org/external/np/pp/eng/2005/0...
Nee, maar dat is een studie uit 2005. Je moet een studie hebben tussen 2005 en 2010.

Op het moment dat QE3 wordt aangekondigd stijgt de olieprijs meteen.

Al dat geld gaat bijna automatisch richting commodities en dat is ook de belangrijkste reden dat QE3 niet het gewenste effect zal hebben (en men dus voorlopig geen QE3 doet).
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
commentaar op alle 'onderzoeken' naar speculatie in oliemarkten

seekingalpha.com/article/262800-about...

ABOUT
Dr Pirrong is Professor of Finance, and Energy Markets Director for the Global Energy Management Institute at the Bauer College of Business of the University of Houston. He was previously Watson Family Professor of Commodity and Financial Risk Management at Oklahoma State University, and a faculty member at the University of Michigan, the University of Chicago, and Washington University. Professor Pirrong's research focuses on the organization of financial exchanges, derivatives clearing, competition between exchanges, commodity markets, derivatives market manipulation, the relation between market fundamentals and commodity price dynamics, and the implications of this relation for the pricing of commodity derivatives. He has published 30 articles in professional publications, is the author of three books, and has consulted widely, primarily on commodity and market manipulation-related issues. He holds a Ph.D. in business economics from the University of Chicago.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 13 augustus 2012 18:31:

ah.. jij denkt dat QE daadwerkelijk geld in de economie brengt. grapjas.
Ja dat denk ik. Het is toch geld printen door de FED en dat moet ergens naar toe.

Waar denk jij dan dat dat geld blijft?
[verwijderd]
0
bij banken en cash. totale geldhoeveelheid krimpt eerder dan dat die fors stijgt. alleen de monetaire basishoeveelheid heeft ecb/fed controle over en die vergroten ze, maar banken/bedrijven/consumenten zorgen voor krimp totale geldhoeveelheid.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 13 augustus 2012 19:42:

bij banken en cash. totale geldhoeveelheid krimpt eerder dan dat die fors stijgt. alleen de monetaire basishoeveelheid heeft ecb/fed controle over en die vergroten ze, maar banken/bedrijven/consumenten zorgen voor krimp totale geldhoeveelheid.
Waarom stijgt de olieprijs dan als QE3 plaats vindt? Of ander commodities for that matter?
[verwijderd]
0
al eerder hier op dit draadje gepost ... geen enkele (positieve) relatie tussen groei M0 en inflatie. eerder andersom.
[verwijderd]
0
grondstof indices staan trouwens lager dan na aankondiging QE en QE2.

QE3 moet nog komen...
kck
0
Ben het met Ben eens dat het met die speculasie wel meevalt.Inderdaad het Seekingalpha artikel,er waren er nog wat,IMF inderdaad.
Fundamenten bepalen de prijs en er waren 2007 wel degelijk productie problemen,Saudi kon zn beloftes niet waarmaken.

Over de komende oilglut en de voordelen vd US economie wordt nu al meer geschreven.
www.bloomberg.com/news/2012-08-13/ame...

Maar ff wat anders,de rally van euro-aandelen(just a short squeeze):

Hedge funds last closed short bets this fast in April 2009 just before a 35 percent rally in the Stoxx 600. Macro funds have failed to keep up with the market this year, rising 0.1 percent compared with an 8.1 percent advance in the MSCI World Index of equities in developed economies, according to data compiled by Bloomberg.
www.bloomberg.com/news/2012-08-12/hed...

Tabee

Oja Ben tijd om je Vix-shorts te sluiten!
[verwijderd]
0
nee, nog niet. blijf nog even zitten.

alhoewel al wel flink winst afgeroomd (elke maand weer terug naar zelfde inleg). spot vix is erg laag idd, maar verandering van spot vix bepaalt niet het rendement van long/short positie in vix futures.

de forward vix (sep'12 op 18+ vs 14 voor spot vix) ligt fors hoger dan spot, dus zit een aardige buffer in tegen stijging van vix.
kck
0
[verwijderd]
0
quote:

kck schreef op 13 augustus 2012 21:01:

Ben het met Ben eens dat het met die speculasie wel meevalt.Inderdaad het Seekingalpha artikel,er waren er nog wat,IMF inderdaad.
Fundamenten bepalen de prijs en er waren 2007 wel degelijk productie problemen,Saudi kon zn beloftes niet waarmaken.

Nou, tussen Q4 2007 en Q2 2008 ging wereldwijd aanbod omhoog (ondanks problemen in SA) en vraag omlaag. Toch ging de prijs omhoog.

Lees dit eens, is wel interessant.

www.cbsnews.com/2100-18560_162-470777...

kck
0
quote:

NYC schreef op 13 augustus 2012 21:37:

Lees dit eens, is wel interessant.

"Asked who was buying this "paper oil," Masters told Kroft, "The California pension fund. Harvard Endowment. Lots of large institutional investors. And, by the way, other investors, hedge funds, Wall Street trading desks were following right behind them, putting money - sovereign wealth funds were putting money in the futures markets as well. So you had all these investors putting money in the futures markets. And that was driving the price up."

Gelezen,tnx, en ja ik geef toe 140$ was absoluut een speculatieve bubbel.GS voorspelde 200$+.

Duurde dan ook niet al te lang(wel kwalijke gevolgen overigens) en ontstond toch door een vrees voor tekorten,fundamenteel dus.
Bovendien was er afgezien van lage rente geen sprake van enige Easing.
[verwijderd]
0
quote:

kck schreef op 13 augustus 2012 21:28:

Dat begrijp ik de, premie loopt eruit.

Met opties loopt hij er ook zo weer in.(:

S6
eigenlijk verwacht ik van de positie niet veel winst meer (staat al op +50% dit jaar), maar plan=plan dus hou me er aan.
4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 +0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront