Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

henk38 schreef op 7 december 2013 18:02:

[...]

Een koper van nu heeft er over 30 jaar meer profijt van
dan een koper uit 2008 , maar om dan te zeggen dat de
maandlasten 41% lager zijn , klopt dus niet

....

En welke inflatie bedoel je ? de inkomens zijn
vanaf 2008 alleen maar gedaald.
Natuurlijk zijn de lasten wel 41% gedaald, tenzij je appels met peren vergelijkt.

Wat ik bedoel is de inflatie van de huurprijzen, die was zelfs nog iets hoger dan 12%. Je moet toch wonen.....
Da Freeze
0
quote:

adison schreef op 7 december 2013 17:23:

[...]
a) ik citeer een volledig onafhankelijk rapport (u weet wel, echte FEITEN met BRONNEN). Kunt u nog wat van leren moet uw verzinsels!!!!! Daar naast b) lasten zijn kosten ... echt niet zo moeilijk, zelfs u zou dat moeten kunnen begrijpen.

Succes met het in stand houden van uw eigen verzonnen leven! De werkelijkheid kan ik helaas niet voor u veranderen ... sorry. Ik hecht namelijk wel waarde aan de realiteit!

Of gaat u nu weer schelden uit frustratie?
Ik heb die passage van jou ook eens bekeken. Dit staat letterlijk op pagina 10 van het Calcasa document.
-In dit kwartaal wordt gemiddeld 18,0% van het netto maandinkomen
uitgegeven aan netto woonlasten (zie Figuur 8).
-Sinds de top van de markt (eind 2008) is de betaalbaarheid van het wonen
met 41,2% fors verbeterd: toen gaf men gemiddeld nog 30,6% uit aan
netto woonlasten.


Ondermijnen kan ik het niet, maar ik weet zeker dat dit "feit" erger stinkt dan een 3 weken dood stinkdier met diarree op een vuilnisbelt.

Als ik met willekeurige salarissen een hypotheekberekening doe, kan ik niet anders concluderen dat woonlasten nog altijd 30 tot 40% van een salaris uitmaken. Verdubbel je dit bedrag (inkomen partner identiek aan dat van aanvrager), dan gaan inderdaad de woonlasten naar 18%. Maar alleen bij een woning in dezelfde prijsklasse als dat je alleen zou kopen.

Dit stond in de kleine lettertjes van het Calcasa document:
De betaalbaarheidsindex geeft het deel van
het netto huishoudinkomen weer dat wordt
uitgegeven aan de netto woonlasten. Bij de
berekening van deze netto woonlasten is uit
gegaan van de aankoop van een woning bij
de gemiddelde WOX woningprijs, de gemid
delde hypotheekrente en het gemiddeld
huishoudinkomen in de betreffende periode.
In de totale netto woonlasten wordt rekening
gehouden met fiscale aspecten zoals hypo
theekrenteaftrek, woningforfait, de lokale
belastingen en de kosten voor onderhoud
van de woning. Door deze netto woonlasten
op het gemiddelde netto huishoudinkomen
te delen wordt een maat gekregen voor de
betaalbaarheid van woningen


Twee van de 3 parameters uit dit verhaal zijn feiten. Ten eerste zijn de woningprijzen gedaald en ten tweede is de hypotheekrente gedaald. Dit suggereert daarmee dat huishoudinkomens minimaal gelijk zijn gebleven of zelfs zijn gestegen. Daar geloof ik geen ene moer van. Lokale belastingen zijn ook gestegen. Er wordt hier iets teveel gemiddeld als je het mij vraagt.
Dat bleek eerder al over de zogenaamde spaartegoeden. Gemiddeld had elke Nederlander 24.000 op zijn rekening, herinnert u zich nog?
[verwijderd]
0
quote:

Da Freeze schreef op 7 december 2013 18:26:

Ik heb die passage van jou ook eens bekeken. Dit staat letterlijk op pagina 10 van het Calcasa document.
-In dit kwartaal wordt gemiddeld 18,0% van het netto maandinkomen
uitgegeven aan netto woonlasten (zie Figuur 8).
-Sinds de top van de markt (eind 2008) is de betaalbaarheid van het wonen
met 41,2% fors verbeterd: toen gaf men gemiddeld nog 30,6% uit aan
netto woonlasten.


Ondermijnen kan ik het niet
Mooi ... weer iemand het echte licht laten inzien dmv inhoudelijke en onderbouwde argumenten ... op een site als deze is dat niet makkelijk ... super dus dat er steeds meer mensen de werkelijkhied gaan inzien!
jrxs4all
0
quote:

Da Freeze schreef op 7 december 2013 18:26:

Als ik met willekeurige salarissen een hypotheekberekening doe, kan ik niet anders concluderen dat woonlasten nog altijd 30 tot 40% van een salaris uitmaken. Verdubbel je dit bedrag (inkomen partner identiek aan dat van aanvrager), dan gaan inderdaad de woonlasten naar 18%.
Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
DurianCS
1
quote:

adison schreef op 7 december 2013 18:44:

[...]
Mooi ... weer iemand het echte licht laten inzien dmv inhoudelijke en onderbouwde argumenten ... op een site als deze is dat niet makkelijk ... super dus dat er steeds meer mensen de werkelijkhied gaan inzien!
En is dit jouw inhoudelijke bijdrage?
DurianCS
0
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

[...]

Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
Dat is een heel interessant lijstje, en het verbaast me een beetje. Als ik het goed begrijp is het gemiddelde huishuiden inclusief de eenpersoonshuishoudens, en deze zit op de bekende anderhalf keer modaal. Maar een paar zit dan al weer op twee keer modaal, wat misschien triviaal is(?)
[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:21:

[...]

Natuurlijk zijn de lasten wel 41% gedaald, tenzij je appels met peren vergelijkt.

Wat ik bedoel is de inflatie van de huurprijzen, die was zelfs nog iets hoger dan 12%. Je moet toch wonen.....
Je ziet duidelijk het verschil van denken bij mensen , als het
om geld gaat , wie kan zich nog de verhalen herinneren op
feestjes , waar de tonnen over de tafel vlogen , de een voelde
zich nog rijker dan de ander , terwijl het om geld ging van
de bank of het stond op papier in overwaarde , maar het echte
geld was er eigenlijk niet , maar toch is er niet veel
veranderd , er zijn nog genoeg mensen die een etage van 250k
die 100m2 meet , gewoon goedkoop noemen , zouden ze dit nou
zeggen omdat ze 200k per jaar verdienen kan ik daar nog inkomen
maar dat is natuurlijk niet het geval , ze noemen het goedkoop
omdat de bank ze het nu tijdelijk goedkoop uitleent , het echte
besef wat 250K is , is er totaal niet , sterker nog , als je
deze mensen vraagt zelf 25K in te leggen , dan hebben de meeste
dat nog niet eens , maar toch zeggen ze heel makkelijk dat iets
van 250K goedkoop is.

Dat blijkt ook weer uit dit verhaal , op papier zijn de maand
lasten met 41% gedaald , het is alleen niet zo dat je dit
maandelijks voelt of dat je er wat mee kan doen , het is
alleen geld wat op papier staat.

wie nu een persoonlijke lening aanvraagt , kan niet meer
lenen dan iemand uit 2008 , de financier kijkt maar naar
1 ding en dat is , wat hou je nu maandelijks onderaan de
streep over en helaas is daar niks van die -41% te merken

Onze economie scheeuwd om echt geld , geld dat we in onze
handen hebben , geld wat in een kassa komt , maar helaas
hebben we dit geld niet , we zijn rijk op papier en meer
niet.




[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 7 december 2013 17:31:

"Faillissementen detailhandel op recordhoogte

Na zes kwartalen van omzetkrimp begint de zwakke consumptie haar sporen achter te laten in de Nederlandse detailhandel. Het aantal faillissementen in de sector bereikte in het derde kwartaal het hoogste punt ooit gemeten.

Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag bekend. Toch worden de detailhandelaren iets optimistischer over de toekomst.

Bijna 250 detailhandelaren moesten vorig kwartaal hun deuren sluiten, een stijging van veertig procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar."

www.nu.nl/ondernemen/3646244/failliss...

"Detailhandel krimpt ook volgend jaar nog

De Nederlandse detailhandel staat ook volgend jaar nog onder druk. Over dit jaar moet de sector nog rekening houden met een volumedaling van 4 procent en voor 2014 met een krimp van 2 procent.

Dit concludeert ABN Amro in haar Prognose Retail 2014 die donderdag is gepubliceerd.

Woonwinkels en doe-het-zelfzaken zien het tempo van de omzetdalingen afnemen. Deze trend zet volgens ABN Amro in 2014 door.

In 2013 verwacht zij voor doe-het-zelfzaken en woonwinkels een volumedaling van achtereenvolgens 9 en 8 procent. In 2014 komt de verwachte daling voor beide branches uit op 5 procent."

www.nu.nl/data/3604404/detailhandel-k...
het betreft 250 detaillisten dat vind ik nogal meevallen.
ga je ervan uit dat er altijd wel 100/150 omvallen.
Ik had verwacht dat het er veel meer zouden zijn, niet vanwege de economie
maar vanwege de trend, meer en meer via internet , dat kan bijna niet anders dan tot vermindering van het aantal detaillisten leiden.
grt
[verwijderd]
1
quote:

adison schreef op 7 december 2013 16:21:

En het aantal gedwongen verkopen neemt sinds enige ook dramatisch af!
Ja , het ziet er allemaal goed uit,

Bijlage:
[verwijderd]
1
quote:

adison schreef op 7 december 2013 15:47:

Niet gek dat de woningmarkt sinds de zomer weer fundamenteel zo sterk aan het aantrekken is!
En ook dit , ziet er goed uit.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

adison schreef op 7 december 2013 12:51:

[...]
Hhahahaha ... in welke decenia denk jij dan dat babyboomers (geboren tussen 1946-1964) een huis zijn gaan kopen?

Steeds meer woningeigenaren 70 plus,

Gemiddeld is 18 procent van de koopwoningen in bezit van 70-plussers. Voor de gemeentelijke Wmo-budgetten is dat de komende vijftien jaar slecht nieuws. En daarna voor de lokale woningmarkt.

Het Kadaster bracht voor Binnenlands Bestuur het woningbezit onder 70-plussers in alle 408 Nederlandse gemeenten in kaart.

Over tien, vijftien jaar komen veel grote woningen min of meer tegelijkertijd op de markt, omdat de eigenaren overlijden of echt niet langer op eigen benen kunnen staan. Uit het Kadaster-onderzoek blijkt dat jongeren nauwelijks belangstelling hebben voor deze woningen. Ze zijn verouderd en te duur. De vraag is wie tegen die tijd woningaanpassing of sloop voor zijn rekening neemt.

www.binnenlandsbestuur.nl/openbare-or...

[verwijderd]
0
quote:

adison schreef op 3 december 2013 16:04:

Het aantrekken van de de verkopen op de huizenmarkt, leidt ook tot nieuwe pieken bij de hypotheekaanvragen.
In Engeland piekt het ook weer , maar hoe komt dit eigenlijk,

www.youtube.com/watch?v=wzyYxjz_kmk

Da Freeze
1
quote:

henk38 schreef op 7 december 2013 22:42:

Over tien, vijftien jaar komen veel grote woningen min of meer tegelijkertijd op de markt, omdat de eigenaren overlijden of echt niet langer op eigen benen kunnen staan. Uit het Kadaster-onderzoek blijkt dat jongeren nauwelijks belangstelling hebben voor deze woningen. Ze zijn verouderd en te duur. De vraag is wie tegen die tijd woningaanpassing of sloop voor zijn rekening neemt.
Dit is een punt die ook al eens eerder op de forum heb opgemerkt. Op Funda zie ik nog wel eens woningen goedkoper worden aangeboden, dan vergelijkbare woningen elders. Als je dan de foto`s bekijkt zie je al snel dat het van een oud stel is geweest dat of verkast of overleden is. Kenmerken hiervoor zijn waterleidingen langs de badkamermuur, een gasboiler boven het aanrecht en een lekkere bruine schrootjeswand in de woonkamer. Isolatie meestal nul komma nul.

Geen enkele starter waagt zich aan een dergelijk bouwproject en al helemaal niet meer als er binnenkort eigen geld ingebracht moet worden bij aankoop. Ik zie de voorraad kraakpanden dan ook fors toenemen, terwijl gemeentes minder geld beschikbaar hebben om leegstand te slopen.
Da Freeze
2
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

[...]

Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
Op de link die je laat zien begint de titel inderdaad met modaal, maar in de tabel worden wel degelijk het gemiddelde inkomen getoond. Dus het gemiddelde 1-persoons huishouden heeft 30.900 bruto per jaar (meetpunt 2011).

Als je rechts in dat menu kijkt zie je ook de link Modaal inkomen. Deze is vastgesteld op 33.000 voor 2011. Met 2 modaalverdieners in een huishouden kan je al snel fors meer lenen dan een 1-persoons huishouden. En omdat de meeste stellen dat ook zeker doen, worden de woonlasten ineens echt geen 18% van het huishoudinkomen.
[verwijderd]
2
De huizenprijzen zijn ook gebaseerd op tweeverdieners
het is alleen jammer , dat het aantal meerpersoonshuis
houdens alleen maar afneemt.
Bijlage:
Da Freeze
2
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

Die cijfers van Calcasa kloppen wel.
Nee, en ik heb gevonden waar de fout (nou ja, fout...) zit! Wat zegt het FD over de calculatie van Calcasa:
Bij de berekening is geen rekening gehouden met de verplichte aflossing voor starters. Nieuwe huizenkopers zijn sinds begin dit jaar verplicht annuïtair af te lossen waardoor hun maandlasten enkele honderden euro's hoger uitvallen. Calcasa gaat uit van aflossingsvrije hypotheken.

fd.nl/economie-politiek/383493-1308/l...

En dan komen er nog enkele reacties van FD-lezers onderaan het bericht. Energieverbruik en water worden niet meegerekend. Dit zijn wel degelijk woonlasten.

Een mooie opmerking vind ik deze:
Een nieuwe koper die een woning uit de "middenklasse" annuitair koopt (30 jaar, 4,5%, 425.00 euro), betaalt netto maandelijks 1500-1600 euro aan aflossing en rente. Als dit bedrag 20% van een "middenklasse"-inkomen mag bedragen, dan moet maandelijks netto 7500-8000 euro worden verdiend. Conclusie?
[verwijderd]
1
quote:

Da Freeze schreef op 7 december 2013 23:35:

[...]

Nee, en ik heb gevonden waar de fout (nou ja, fout...) zit! Wat zegt het FD over de calculatie van Calcasa:
Bij de berekening is geen rekening gehouden met de verplichte aflossing voor starters. Nieuwe huizenkopers zijn sinds begin dit jaar verplicht annuïtair af te lossen waardoor hun maandlasten enkele honderden euro's hoger uitvallen. Calcasa gaat uit van aflossingsvrije hypotheken.

fd.nl/economie-politiek/383493-1308/l...

En dan komen er nog enkele reacties van FD-lezers onderaan het bericht. Energieverbruik en water worden niet meegerekend. Dit zijn wel degelijk woonlasten.

Een mooie opmerking vind ik deze:
Een nieuwe koper die een woning uit de "middenklasse" annuitair koopt (30 jaar, 4,5%, 425.00 euro), betaalt netto maandelijks 1500-1600 euro aan aflossing en rente. Als dit bedrag 20% van een "middenklasse"-inkomen mag bedragen, dan moet maandelijks netto 7500-8000 euro worden verdiend. Conclusie?

In Genesis 2 wordt verteld dat God vond dat Adam een levensgezel nodig had. Aangezien er nog geen andere mensen waren, schiep Hij de vrouw uit een van Adams ribben. Samen leefden zij in het Hof van Eden. Een slang wist Eva echter te verleiden tot het eten van de vruchten van de verboden boom van de kennis van goed en kwaad. Hierop bracht zij Adam ertoe er ook van te eten, wat leidde tot de zondeval, waarna zij uit het Paradijs werden verdreven.

Zo zie je maar dat de emancipatie ons twee keer (meewerkende vrouw:netto maandelijks 1500-1600 euro )te dure huizen heeft bezorgt . Wat wil je nu vechten tegen oeroude tradities die hun oorsprong vinden verder dan gilgamesh . :)

www.youtube.com/watch?v=BxqbZynTI-c
[verwijderd]
2
De tijd , dat we alleen keken naar de hypotheeklasten en dat de
rest een bijzaak was is echt voorbij , de bijzaken zijn gigantisch
in prijs gestegen , dit soort rekeningen beginnen steeds meer
pijn te doen en voor problemen te zorgen , het is daarom ook
belachelijk om deze zaken weg te laten en alleen puur naar de
hypotheeklasten te kijken en dat te zeggen dat we nog nooit zo
goedkoop hebben gewoond.

Ik heb mensen gesproken die gewoon duizenden euro moeten inlopen
bij Eneco , zelf begrijpen ze ook niet waarom ze zoveel moeten
bij betalen , maar je wilt gewoon niet weten wat het vandaag de
dag aan geld kost om een etage van 90M2 warm te stoken als deze
niet goed is geisoleerd

Ook goed en gezond voedsel is gigantisch in prijs gestegen
dit is voor veel mensen gewoon onbereikbaar geworden , waar
de supers zich scheel aan verkopen is goedkoop ongezond
voedsel en dat kopen mensen echt niet massaal omdat het
zo lekker is , het gaat ze gewoon om de prijs , kijk maar
eens hoeveel aanbod er wel niet is aan diepvries voedsel
zoals pizza en daar verkopen ze echt bergen van.
[verwijderd]
0
quote:

henk38 schreef op 8 december 2013 00:14:

De tijd , dat we alleen keken naar de hypotheeklasten en dat de
rest een bijzaak was is echt voorbij , de bijzaken zijn gigantisch
in prijs gestegen , dit soort rekeningen beginnen steeds meer
pijn te doen en voor problemen te zorgen , het is daarom ook
belachelijk om deze zaken weg te laten en alleen puur naar de
hypotheeklasten te kijken en dat te zeggen dat we nog nooit zo
goedkoop hebben gewoond.

Ik heb mensen gesproken die gewoon duizenden euro moeten inlopen
bij Eneco , zelf begrijpen ze ook niet waarom ze zoveel moeten
bij betalen , maar je wilt gewoon niet weten wat het vandaag de
dag aan geld kost om een etage van 90M2 warm te stoken als deze
niet goed is geisoleerd

Ook goed en gezond voedsel is gigantisch in prijs gestegen
dit is voor veel mensen gewoon onbereikbaar geworden , waar
de supers zich scheel aan verkopen is goedkoop ongezond
voedsel en dat kopen mensen echt niet massaal omdat het
zo lekker is , het gaat ze gewoon om de prijs , kijk maar
eens hoeveel aanbod er wel niet is aan diepvries voedsel
zoals pizza en daar verkopen ze echt bergen van.

avondmaal gezin :
5 kilo super mosselen voor het gezin : 5*5 =25 E
1 kg biefstuk : 20 E
1 kg kabeljauw:
1 kg echte! gouda kaas
1 kg brood "echt" :+- 3 E
garnalen :)
1 kg salami "echte" 25 E+
1 kg echte beenhesp : 20 E
forel:)
echte kip :)
echte boter : 12 E -15E kilo
...........
verse groenten:)
koffie!

dank U:
aldi etc .... zonder hen hadden we een revolutie .

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0693 0,00%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront