Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

lijkenpikker schreef op 19 oktober 2012 16:55:

[...]
Moet toegeven dat ik toch wel erg onder de indruk van het spel van Borrusia tegen City was.
Jij zag het, en iedereen die een beetje verstand van voetbal heeft zag daar een fantastisch Borussia Dortmund in een niet minder fantastische wedstrijd.
De beste keeper van Engeland van de laatste 20 jaar speelde volgens kenners de beste wedstrijd van zijn loopbaan en zei zelf nooit meer te doen hebben gehad dan tegen Dortmund. Joe Hart alleen verhinderde een dikke nederlaag van het 450 miljoen Euro poen team Man City.
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...

Overigens vergeleek Mancini dit Dortmund qua combinerend vermogen zelfs met Barcelona (iets wat ik zelf in deze draad al eerder deed).

Helaas zitten we nu met enkele cruciale blessures. Van het ijzersterke ofensieve kwartet Goetze/Blaszczikowksi/Lewandowski/Gundogan zijn de eerste twee geblesseerd en ontbreekt misschien ook Guendogan. Dan hebben we een heel ander Borussia, hoop dat ze het tegen Schalke toch redden.
[verwijderd]
0
Vier basispelers ontbreken vanmiddag, daarvan drie sleutelspelers.
Kuba zal zeker tot de winterstop ontbreken, hopelijk is de rest voor Real weer beschikbaar.

"Der BVB hat dagegen ganz andere Sorgen. Nach Mario Götze und Jakub Blaszczykowski fallen auch Ilkay Gündogan und Marcel Schmelzer aus. Beide Nationalspieler waren Freitag beim Abschlusstraining, klagten danach aber wieder über Beschwerden. Laut Informationen unserer Zeitung gehören sie am Samstag nicht zum Kader."

www.derwesten.de/sport/fussball/s04/b...
[verwijderd]
0
Nou dat was niet veel. Als Dortmund net zo slecht speelt tegen Real als tegen Schalke dan hebben ze geen schijn van kans.

Ze staan welliswaar nog steeds 4de in de bundesliga, maar dat kun je gerust middenmoot noemen. Inmiddels 12 punten achter Bayern en 2 punten verwijderd van rechterrijtje.
[verwijderd]
0
Dit is 1 van de 1ste keren dat ik je echt gelijk moet geven NYC. Vandaag was het uitermate zwak! Je ziet toch echt wel dat er een aantal belangrijke pionnen niet bij waren! Nummer 6 en 7 zijn zo belangrijk voor Dortmund, positie 8,9 en 10 hebben veel te weinig ballen geraakt vanavond. Ze zaten nooit echt goed in de match! Real maakt ze op die manier echt gemakkelijk in,zo lijkt het althans ...

Ze moeten stilaan wat goed maken in de Bundesliga,maar vergeet echter 1ding niet,het zijn nog veel matchen en de prijzen worden aan de meet uitgedeeld :)

Nu bedjestijd!
[verwijderd]
0
Niet alleen miste BVB 4 basisspelers waarvan de imo drie meest cruciale spelers, helemaal onbegrijpelijk was de opstelling va Klopp.
Om tegen Schalke, vanwege het gemis van linksback Schmelzer dan maar met een driemansverdediging te beginnen, onbegrijpelijk.
Dat liep natuurlijk van geen kanten en al na 20 minuten een zo mogelijk nog vreemdere omstelling.
Pisczek moest van rb naar de voor hem volkomen vreemde lb. En middenvelder Bender naar de voor hem eveneens volkomen vreemde rb. Die 0:2 was geheel aan Klopp te danken!
Zwakste prestatie van Klopp in 4 jaar.
In de tweede helft tenmiste weer een normale opstelling, maar die toppers blijf je missen. Mijn gevoel voor deze wedstrijd was niet geod en helaas kwam het uit.

Uiteraard is er voor het vervolg van de competitie is er voor wat betreft het behalen van een van de 4 CL plekken nog helemaal niets aan de hand. Tevens treft BVB op Bayern na in de overige 9 wedstrijden alleen nog mindere teams.
Ik was als aandeelhouder niet geinteresseerd in weer een kampioenschap en ben het ook niet.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef:

Niet alleen miste BVB 4 basisspelers waarvan de imo drie meest cruciale spelers,

Club met ambitie mag dat niet als excuus aandragen.

Moeten ze maar wat geld stoppen in een brede selectie zoals echte topclubs wel doen.

Dortmund is een bundesliga middenmoter, niks meer en niks minder.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
marique
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2012 14:00:

Elke professionele sporter is a.h.w. een ondernemer met als enige asset zijn intrinsieke sportkwaliteit, een mini-BV. Voor een profvoetballer is het uitbaten van zijn kwaliteit alleen mogelijk in teamverband. Daarom verhuurt hij zich bij de hoogstbiedende club of bij een club waarvan hij verwacht dat zijn kwaliteiten het best tot ontplooiing komen.

Een profvoetbalclub exploiteert een team van tijdelijk ingehuurde spelers, allemaal mini-BV’s met een eigen agenda. De huurcontracten zijn tijdelijke want ze kunnen, ook indien voor meerdere jaren vastgelegd, bij de eerstvolgende transferperiode worden verbroken. Naast de onvoorspelbaarheid van de contractduur kampt de club ook met onvoorspelbare prestaties van de mini-BV's. Individueel EN in teamverband EN in relatie tot concurrerende clubs.

Net als bij elk beursgenoteerd bedrijf kun je de cijfermatige waarde van de voetbalclub beoordelen aan de hand van het jaarverslag. Op die gegevens kun je de gebruikelijke FA-criteria los laten.
Maar zeggen die criteria iets over de kwaliteit van het verdienmodel van een voetbalclub? Dat is de vraag, want de resultaten zijn sterk afhankelijk van externe factoren die de club nauwelijks kan beïnvloeden en zeker niet kan beheersen. Chargerend gesteld, meer nog dan bij een normaal bedrijf hebben FA-criteria dezelfde voorspellende waarde als de nattevinger.

Nog wat vragen.
Kan de voetbalmarkt groeien of kunnen nieuwe aanpalende markten worden ontwikkeld?
Kan een voetbalbedrijf groeien? Autonoom of middels overnames?
Zijn er verschillen in verdienmodellen onder voetbalclubs?
Langs welke weg kan een belegging voor de aandeelhouder rendement en waardegroei opleveren? (een rijke Arabier, Rus of Chinees buiten beschouwing gelaten)

wg
Spuit 11 :-)

Tussen alle haantjesruzies door klinkt af en toe de roep van oprechte forumleden om op het rechtgelovige pad van de fundamentele analyse te blijven.
Als complete voetballeek dacht ik iets van dien aard in te brengen en er een paar prangende vragen aan te mogen toevoegen.
Doodse stilte. Alsof het een oneerbaar voorstel is.
Alleen Atitlan gaf antwoord, helaas op een vraag die ik niet gesteld heb.

Nogmaals de vier vragen:

1) Kan de voetbalmarkt groeien of kunnen nieuwe aanpalende markten worden ontwikkeld?
2) Kan een voetbalbedrijf groeien? Autonoom of middels overnames?
3) Zijn er verschillen in verdienmodellen onder voetbalclubs?
4) Langs welke weg kan een belegging voor de aandeelhouder rendement en waardegroei opleveren? (een rijke Arabier, Rus of Chinees buiten beschouwing gelaten)

Met een suggestie voor de richting waarin een mogelijk antwoord zou kunnen liggen:

ad 1) Hoe rekbaar en wisselvallig zijn inkomsten uit bijvoorbeeld sponsoring, merchandising, tv-rechten enz.?
ad 2) groter stadion?
ad 3) kwaliteit kopen of zelf kwaliteit opleiden? in de diepte of in de breedte gaan?
ad 4) koerswinst en dividend afhankelijk van vragen 1 t/m 3?
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

[...]

Tussen alle haantjesruzies door klinkt af en toe de roep van oprechte forumleden om op het rechtgelovige pad van de fundamentele analyse te blijven.
Als complete voetballeek dacht ik iets van dien aard in te brengen en er een paar prangende vragen aan te mogen toevoegen.
Doodse stilte. Alsof het een oneerbaar voorstel is.
Alleen Atitlan gaf antwoord, helaas op een vraag die ik niet gesteld heb.

Nogmaals de vier vragen:

1) Kan de voetbalmarkt groeien of kunnen nieuwe aanpalende markten worden ontwikkeld?
2) Kan een voetbalbedrijf groeien? Autonoom of middels overnames?
3) Zijn er verschillen in verdienmodellen onder voetbalclubs?
4) Langs welke weg kan een belegging voor de aandeelhouder rendement en waardegroei opleveren? (een rijke Arabier, Rus of Chinees buiten beschouwing gelaten)

Met een suggestie voor de richting waarin een mogelijk antwoord zou kunnen liggen:

ad 1) Hoe rekbaar en wisselvallig zijn inkomsten uit bijvoorbeeld sponsoring, merchandising, tv-rechten enz.?
ad 2) groter stadion?
ad 3) kwaliteit kopen of zelf kwaliteit opleiden? in de diepte of in de breedte gaan?
ad 4) koerswinst en dividend afhankelijk van vragen 1 t/m 3?

Maar Marique, je stelt de verkeerde vragen. Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf.

Nogmaals, je moet sportief succes hebben voordat je commercieel succesvol kunt zijn.

Maar om sportief succes te hebben moet je veel geld in de club stoppen, en dat maakt het commercieel succes weer erg moeilijk.

Dus een voetbalclub beweegt zich in dat spanningsveld tussen commercieel en sportief succes.

Tenzij er inderdaad een rijke Chinees/Arabier/Rus etc voorbij komt want dan is er geen commercieel belang meer en kun je je dus puur op het sportief succes richten. Of je doet net alsof je geen commercieel succes nastreeft en je steekt je flink in de schulden.

In beide gevallen is sportief succes dan wel mogelijk. Voorbeelden te over.

Maar een club als Dortmund zal zich altijd in dat spanningsveld tussen sportief en commercieel succes bewegen. En ze zullen het misschien best goed doen, maar een grote club zullen ze niet worden. Beleggen in Dortmund is dus ook niet zo slim.
Twinkeling
0
In de simpele redenering dat bijna geen voetbalclub winst nastreeft, zijn het geen bedrijven.
[verwijderd]
0
quote:

Witte Weduwe schreef:

In de simpele redenering dat bijna geen voetbalclub winst nastreeft, zijn het geen bedrijven.
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat een voetbalclub zo veel mogelijk sportief succes moet nastreven zonder failliet te gaan.
marique
0
quote:

NYC schreef op 21 oktober 2012 13:10:

Maar Marique, je stelt de verkeerde vragen. Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf.
Nogmaals, je moet sportief succes hebben voordat je commercieel succesvol kunt zijn.
Maar om sportief succes te hebben moet je veel geld in de club stoppen, en dat maakt het commercieel succes weer erg moeilijk.
Dus een voetbalclub beweegt zich in dat spanningsveld tussen commercieel en sportief succes.
Ik zie dat anders.
Er is sprake van investering, kosten, opbrengsten met als doel een positieve kasstroom. Geen verschil met een normaal bedrijf.

Iets anders is of het 'product voetbal' van een bepaalde club structureel stabiel over de jaren heen een positieve kasstroom kan behalen. Nog afgezien van de vraag of de 'markt voetbal' stabiel, groeiend of krimpend is. Daar zijn ook mijn vragen voor.

En er is nóg een verschil, vrees ik. Namelijk dat een positieve kasstroom niet/nauwelijks aan aandeelhouders wordt uitgekeerd (dividend) maar (bijna) geheel opgaat aan megalomane investeringen.

Het hele systeem van betaalde sport is wél fascinerend. Een wielerploeg bijvoorbeeld leeft vrijwel volledig op sponsorcontracten. En de contractsalarissen van wielrenners zijn een schijntje vergeleken bij voetballers. Voetbalclubs die tientallen miljoenen betalen aan een voetballer? Terwijl diens prestaties afhankelijk zijn van zijn medespelers? Ergens moet de club die miljoenen weer terugverdienen. Want anders zakt de bodem weg onder het voortbestaan. Ook dat is dus een van mijn vragen. Welke verdienmodellen zijn er in de voetballerij.
jrxs4all
0
quote:

marique schreef op 21 oktober 2012 15:06:

Er is sprake van investering, kosten, opbrengsten met als doel een positieve kasstroom. ...
Doel voor wie ? Misschien dat (sommige, niet eens alle) aandeelhouders er zo over denken, maar ik geloof niet dat dat in het algemeen geldt voor het management.

Op een gegeven moment komt er altijd een punt waar het kiezen wordt, een positieve kasstroom of sportief succes. Als je kijkt naar de financiele historie van vrijwel alle voetbalclubs lukt die positieve kasstroom nooit op lange termijn. Dus of ze proberen het wel maar het lukt niet, of het is nooit het lange termijn doel geweest. Ik denk het laatste.

De druk op het management om sportieve successen te leveren zal altijd zo groot zijn dat ze er nooit aan kunnen ontkomen, als het management het zelf al zou willen. Het management komt zelfs immers meestal ook uit de voetbalwereld. Daar komt bij dat kamikaze-management in de voetbalwereld wordt beloond, op het laatste moment komt er toch altijd een reddingsactie (meestal van de lokale overheid) om een faillissement te voorkomen.

Twinkeling
0
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 21 oktober 2012 15:06:

[...]Iets anders is of het 'product voetbal' van een bepaalde club structureel stabiel over de jaren heen een positieve kasstroom kan behalen. Nog afgezien van de vraag of de 'markt voetbal' stabiel, groeiend of krimpend is. Daar zijn ook mijn vragen voor.
Marique.. het kan.

Sinds de invoering van de Champions League is voetbal steeds meer een tweeklassen maatschappij geworden.
Een select aantal grote clubs uit de grote vier voetballanden Engeland-Spanje-Duitsland-Italie die steeds meer overwicht krijgen op de rest, hun inkomsten al ajren bovengemiddeld zien groeien.. nog meer overwicht krijgen in eigen land en vrijwel automatisch verzekerd blijven van hun voor sponsoring lucratieve Europese toppossitie.
Je vier vragen zijn niet in het algemeen te beantwoorden.. probeer ik ook niet.
Voor mij gaat het er om of Dortmund toe kan treden tot dat selecte gezelschap van steeds dominanter wordende topclubs. Het heeft de afgelopen twee jaar al een grote slag gemaakt en ik schat de kans dat ook de laatste stap lukt heel hoog in.
Het aardige is wel dat in Duitsland alleen nog pas Bayern zo'n inmiddels onbedreigde toppossitie heeft bereikt en er drie vacatures zijn, die dito enorme omzetgroei zullen brengen. Geen club ter wereld haalt meer inkomsten uit het buitenland dan Bayern. In dat opzicht laat het aardig zien wat voor een Duitse topclub haalbaar is.
Lukt het, dan zal Dortmund naar een net zo hoge waardering gaan (je mag het dan gerust een belachelijke waardering noemen) als die andere grote clubs.. een miljard euro plus. De huidige 150 miljoen is met het beschikbare potentieel een farce. Overigens is BVB (bij maar ca de helft aan inkomsten van die grootste clubs) nu al koploper qua netto winstgevendheid.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef:

[...]

Voor mij gaat het er om of Dortmund toe kan treden tot dat selectie geheel van steeds dominanter wordende topclubs.
Dan moeten ze wel beter gaan voetballen want op de ene wedstrijd tegen City na (en dat was ook maar een gelijkspel) hebben ze dit seizoen nog niks laten zien.
josti5
0
Werkelijk idioot, dat koersverloop: dalen bij een kampioenschap, niets doen bij belangrijke overwinningen, dalen bij belangrijke nederlagen...
10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
909,33  +5,72  +0,63%  12:13
 Germany40^ 18.650,90 +0,83%
 BEL 20 3.923,94 +0,15%
 EURO50 5.020,71 +0,19%
 US30^ 38.671,30 -0,08%
 Nasd100^ 18.623,90 +0,46%
 US500^ 5.291,29 +0,21%
 Japan225^ 38.769,70 +0,36%
 Gold spot 2.327,26 -0,01%
 EUR/USD 1,0829 -0,17%
 WTI 76,77 -0,48%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +13,57%
PostNL +3,85%
JDE PEET'S +3,66%
JUST EAT TAKE... +2,75%
Aperam +2,20%

Dalers

DSM FIRMENICH AG -4,69%
AZERION -2,90%
EXOR NV -1,94%
NX FILTRATION -1,87%
Basic-Fit -1,87%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront