Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 oktober 2012 11:49

quote:
josti5 schreef op 22 oktober 2012 11:26:
Werkelijk idioot, dat koersverloop: dalen bij een kampioenschap, niets doen bij belangrijke overwinningen, dalen bij belangrijke nederlagen...

En welke conclusie trek je daar dan uit Josti?

Hoe denk je dat dat komt?

marique 22 oktober 2012 12:00

quote:
atitlan schreef op 21 oktober 2012 18:19:
Voor mij gaat het er om of Dortmund toe kan treden tot dat selecte gezelschap van steeds dominanter wordende topclubs.

Maar genereert het topclubgezelschap ook hogere rendementen?
Ook dat is een eenvoudige marketingvraag. In bijna alle markten zijn er grote én kleine spelers. Groot is niet altijd rendabel en klein is niet altijd arm. Integendeel, het bekende gezegde 'small is beautiful' is geen schone wens maar heel vaak realiteit.

Uit jouw analyses blijkt dat Dortmund op dit moment uiterst rendabel is. Waarom streven naar groter, duurder, riskanter? Wie garandeert dat groter ook beter voor de aandeelhouder zal zijn?

josti5 22 oktober 2012 12:00

quote:
NYC schreef op 22 oktober 2012 11:49:
[...]

En welke conclusie trek je daar dan uit Josti?

Hoe denk je dat dat komt?

Diepe Zucht...
Nou vooruit, bij wijze van proef tóch maar weer wat parels voor de zwijnen:
De Maffia slaapt nooit.
Want: stukkies worden gretig opgevangen...

[verwijderd] 22 oktober 2012 12:35

quote:
pardon schreef op 22 oktober 2012 11:32:
De Maffia slaapt nooit.

De enige reden

en natuurlijk tevens een bevestiging van de werkelijke waarde van het aandeel.

[verwijderd] 22 oktober 2012 12:38

quote:
josti5 schreef op 22 oktober 2012 12:00:
[...]

Want: stukkies worden gretig opgevangen...

Met opvangen bedoel je "er zijn kopers".

En zo gretig zijn die kopers niet want ze kopen voor een veel lagere koers.

Als kopers "gretig" zijn dan stijgt de koers......

josti5 22 oktober 2012 12:46

Tsja, met iemand die zó weinig begrijpt van 'hoe het werkt', wissel ik liever niet uit, zoals je inmiddels hopelijk hebt begrepen...

ONN 22 oktober 2012 13:26

Of bedoel je dat je liever niet uitwisselt met een basher maar wel met een pusher (als je long zit) ? NYC begrijpt prima hoe het werkt. Wel jammer voor hem of haar dat ie laatst wat te flauw was op Mittal. Maar zo maken we allemaal (inschattings)fouten :)

josti5 22 oktober 2012 13:34

quote:
ONN schreef op 22 oktober 2012 13:26:
Of bedoel je dat je liever niet uitwisselt met een basher maar wel met een pusher (als je long zit) ? NYC begrijpt prima hoe het werkt. Wel jammer voor hem of haar dat ie laatst wat te flauw was op Mittal. Maar zo maken we allemaal (inschattings)fouten :)

Nee hoor, da's een voor-oordeel van jou.
NYC begrijpt, gezien zijn reacties, écht niet hoe 'het' werkt.
Ik wil graag met iedereen uit-wisselen, maar NYC wil/kan alleen maar discussiëren/gelijk krijgen, en dat heb ik in mijn leven al te veel moeten doen.
Daarom mijd ik deze persoon in principe.
Wel leuk, dat je het woord 'basher' in de mond neemt...

ONN 22 oktober 2012 13:40

Ik had beide termen inderdaad beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten :)

Ben wel benieuwd wat NYC volgens jou dan echt niet begrijpt. Ikzelf kan er weinig tegenin brengen eerlijk gezegd.

[verwijderd] 22 oktober 2012 13:48

quote:
marique schreef op 22 oktober 2012 12:00:
[...]
Maar genereert het topclubgezelschap ook hogere rendementen?
Ook dat is een eenvoudige marketingvraag. In bijna alle markten zijn er grote én kleine spelers. Groot is niet altijd rendabel en klein is niet altijd arm. Integendeel, het bekende gezegde 'small is beautiful' is geen schone wens maar heel vaak realiteit.

Uit jouw analyses blijkt dat Dortmund op dit moment uiterst rendabel is. Waarom streven naar groter, duurder, riskanter? Wie garandeert dat groter ook beter voor de aandeelhouder zal zijn?

In het voetbal is small eigenlijk geen optie, wel realisme t.a.v. de eigen mogelijkheden en de risicos die je wil nemen.
Maar als je uit een klein land bent wordt je in het huidige voetbal eigenlijk noot meer groot.
Ook de toppers uit kleine voetballanden doen niet meer mee voor d egrote prijzen en het rote geld. Zij kunnen bij een jaaromzet die hoogstens een kwart bedraagt van de grote clubs eigenlijk niet meer sportief meekomen.
Maar groei ten kosten van alles is natuurlijk nooit een verstandige optie. Door zulk concurrentiegedreven beleid zijn in het verleden al hele competities in hoge schulden gedreven.
Dortmund heeft haar succes ook niet te danken aan hoge investeringen in gearriveerde sterren (en dito sterk stijgende salariskosten). Integendeel, BVB had de afgelopen jaren een licht transfer overschot.

In Italië hebben sommige traditionele grote clubs nogal financieel wanbeleid gevoerd en sommigen daarvan zijn dan ook op achterstand geraakt, vooral omdat er steevast teveel investeringsdruk werd gevoeld om de binnenlandse concurrente op afstand te kunnen houden.
Maar in het algemeen splitsen zowel de toplanden als topclubs zich steeds verder af van de rest. De grote clubs versterken hun positie ten koste van het tweede echelon, zowel nationaal als internationaal.
De beste voorbeelden daarvan natuurlijk Real Madrid, Barcelona, Manchester United en Bayern München, die in hun eigen grote (veel geld genererende) competities steeds dominanter konden worden en zo ook hun internationale dominante konden verstevigen, steeds grotere sponsors vonden etc.
Bayern München deed dat tevens met een gezond conservatief Duits beleid. Dus geen riskante investeringen op de pof en zo kon het uit haar sterk groeiende kasstroom op eigen kracht haar fantastische Allianz arena financieren.
Real Madrid en Barcelona kochten hun weg naar hun nationale toppositie wel met veel schulden.
Cash machine Manchester United maakte dan weer schulden omdat een eigenaar familie de club als riante flappentap gebruikte.

Maar inmiddels hebben de meeste dominante topclubs uit de grote landen voldoen body en afstand van de binnenlandse concurrentie genomen dat de druk op extra investeringen is afgenomen, sowieso als fractie van de omzet. Zelfs Real en Barcelona komen eindelijk toe aan schuldreductie.

Ik heb daarnet een onderzoekje uitgevoerd waarin mijn vermoeden naar dat steeds sterker worden van een select aantal grote clubs ook empirisch wordt bevestigd : halve finaleplaatsen in de Champions League.
2001-2006 : nog 18 verschillende clubs uit 7 landen voor 24 mogelijke halve finale plaatsen.
2007-2012 : nog slechts 11 clubs uit 5 landen die een van de 24 mogelijke halve finale plaatsen wisten te bereiken.
En de laatste keer dat nog een halve finalist niet afkomstig was uit de grote vijf voetballanden was in het seizoen 05/06! Dat was het PSV van Guus Hiddink. Daarvoor lukte het Porto in het seizoen 04/05.

Dit onderzoek was snel uit te voeren, maar het gevolgen van mijn vaststelling zijn er imo niet minder belangrijk om :
1) alleen de topclubs uit de grote voetballanden doen tegenwoordig eigenlijk nog mee voor de Europese hoofdprijzen
2) een beperkte selectie topclubs trekt dientengevolge een steeds groter percentage van de inkomstenstromen in het voetbal naar zich toe.

Het aardige van Duitsland is dat er bij vier schikbare CL-plaatsen nog maar één dominante club altijd meedoet. De waarde van Bayern ligt dan ook niet verrassend ruim boven de miljard Euro, tendens stijgend.

En lukt het Dortmund dit jaar of volgend jaar dat laatste stapje te maken, dan zal het ook gewoon minstens een miljard Euro waard zijn, temeer omdat Dortmund dan sowieso verreweg de meest winstgevende onder de grote clubs zal zijn.

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2012 14:14

quote:
josti5 schreef op 22 oktober 2012 11:26:
Werkelijk idioot, dat koersverloop: dalen bij een kampioenschap, niets doen bij belangrijke overwinningen, dalen bij belangrijke nederlagen...

De pijn van het verlies is altijd groter dan de fijn van de winst.

[verwijderd] 22 oktober 2012 14:34

quote:
josti5 schreef op 22 oktober 2012 11:26:
Werkelijk idioot, dat koersverloop: dalen bij een kampioenschap, niets doen bij belangrijke overwinningen, dalen bij belangrijke nederlagen...

Het is natuurlijk ook niet normaal.
Sta je na 6 jaar waarin de club van bijna op sterven na dood en zwaar verliesgevend naar de top is gegroeid (sportief én economisch) op een nagenoeg onveranderde koers!

In dat tijdsbestek werden de resterende schulden nagenoeg afgebouwd, nam de kwaliteit van de selectie dramatisch toe (transferwaarde van 50 naar ruim 200 miljoen euro) en ging de wpa van 0,46 negatief naar 0,56 positief.

Reken je met een normale k/w van 10 dan is Dortmund alleen vanwege die sterk toegenomen winstgevendheid nu 10 € per aandeel meer waard dan in 2006.

We kunnen helaas niet anders dan geduld blijven eofenen.

[verwijderd] 22 oktober 2012 16:34

quote:
atitlan schreef op 22 oktober 2012 14:34:
[...]

Het is natuurlijk ook niet normaal.
Sta je na 6 jaar waarin de club van bijna op sterven na dood en zwaar verliesgevend naar de top is gegroeid (sportief én economisch) op een nagenoeg onveranderde koers!

In dat tijdsbestek werden de resterende schulden nagenoeg afgebouwd, nam de kwaliteit van de selectie dramatisch toe (transferwaarde van 50 naar ruim 200 miljoen euro) en ging de wpa van 0,46 negatief naar 0,56 positief.

Reken je met een normale k/w van 10 dan is Dortmund alleen vanwege die sterk toegenomen winstgevendheid nu 10 € per aandeel meer waard dan in 2006.

We kunnen helaas niet anders dan geduld blijven eofenen.

Ja maar het lijkt er nu toch wel op dat ze hun sportieve hoogtepunt al hebben bereikt met 2 keer kampioen van duitsland.

Nu zijn ze alweer een midden-moter in de bundesliga, en europees hebben ze nog maar weinig laten zien.

Woensdag tegen Real Madrid kunnen ze laten zien wat ze waard zijn. Ik denk dat ze geen kans hebben, en dat baseer ik op het voetbal wat ze dit seizoen tot nu hebben laten zien.

Dus na woensdag ben je denk ik wel een illusie armer wat de sportieve toekomst van Dortmund betreft.

[verwijderd] 22 oktober 2012 17:29

Of Borussia nu tweede of derde in de groep wordt doet er voor de komende jaren niets aan af. Ook voor de inkomsten in het huidige seizoen zal het marginaal uitmaken.

[verwijderd] 22 oktober 2012 17:33

Wat betreft die kansen heb ik, zoals ik het zie, vanmiddag voor Borussia en voor andere clubs in de grote vijf competities een kansberekening uitgewerkt (clip).

(Ga het steeds leuker vinden wat je zoal met een voetbalaandeel kunt filosoferen, cq hoe je met enige moiete redelijk kansen en dito opbrengsten kunt inschatten.)
Zie ook mij scenarios voor de inkomsten voor Dortmund in de Chhampions League van het lopende seizoen.
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2012 18:14

quote:
atitlan schreef op 22 oktober 2012 17:29:
Of Borussia nu tweede of derde in de groep wordt doet er voor de komende jaren niets aan af. Ook voor de inkomsten in het huidige seizoen zal het marginaal uitmaken.

Je hebt sportieve succesen nodig om aantrekkelijk te zijn voor goede spelers.

Goede (jonge) spelers willen voetballen op het hoogste niveau en als Dortmund niet structureel Champions League speelt, is het een veel minder aantrekkelijke club.

Ik denk dat Dortmund de neergaande spiraal al heeft ingezet. Nu alweer middenmoot in bundesliga, hooguit overwinteren in Europa League, spelers die aan het einde van het seizoen gaan vertrekken (Reus, let maar op) etc.....

EDIT: Of denk jij dat Reus er genoegen mee neemt als hij volgend jaar niet europees voetbalt?

Dus voor dit jaar zal het allemaal nog wel OK zijn finacieel gezien, maar het zal alleen maar slechter worden als sportieve prestaties uitblijven.

[verwijderd] 22 oktober 2012 18:32

Het zou handig zijn om eers beter te lezen!
Naturlijk ga ik er van uit dat Dortmund er de komende jaren in de CL weer bij is.
Alleen maakt het voor dit seizoen eigenlijk nauwelijks uit (ook financieel niet) of Dortmund voor of achter City in de poule eindigt.
Bij een derde plek volgt namelijk Euro League en dat is tevens een aantrekkelijke mogelijkeid om met nog enkele ronden veel punten te verzamelen voor een meer gemakkelijker CL-loting vanaf komend seizoen.

[verwijderd] 22 oktober 2012 18:56

quote:
atitlan schreef op 22 oktober 2012 18:32:
Het zou handig zijn om eers beter te lezen!
Naturlijk ga ik er van uit dat Dortmund er de komende jaren in de CL weer bij is.
Alleen maakt het voor dit seizoen eigenlijk nauwelijks uit (ook financieel niet) of Dortmund voor of achter City in de poule eindigt.
Bij een derde plek volgt namelijk Euro League en dat is tevens een aantrekkelijke mogelijkeid om met nog enkele ronden veel punten te verzamelen voor een meer gemakkelijker CL-loting vanaf komend seizoen.

Ja ik heb je goed gelezen. Daarom zeg ik dat het voor dit jaar allemaal wel OK zal zijn.

Maar het gaat vooral om het sportieve succes van de komende jaren, en daar zeg je helemaal niets over.

Wat moet de club doen om Champions League te blijven spelen de komende jaren? Volgend jaar wordt al heel moeilijk, maar wat is het plan voor de jaren erna?

Kan Dortmund kwalitatief goede spelers aan zich binden? Ik betwijfel dat omdat het nu alweer niet zo goed gaat.

[verwijderd] 22 oktober 2012 19:05

Josti heeft genoeg over jou gezegd vandaag.. ik heb er ook weer tabak van.

[verwijderd] 22 oktober 2012 20:03

Even de tabellen van vandaag in html gezet .. ik zal dit binnenkort aanvullen.. voor nu is het wel weer welletjes.

Dortmund chances to establish as a big soccer club.
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,77 +6,16 +0,68% 12:27


Germany40^	18.653,00	+0,84%
BEL 20	3.923,04	+0,13%
EURO50	5.022,07	+0,22%
US30^	38.666,30	-0,09%
Nasd100^	18.628,10	+0,48%
US500^	5.290,53	+0,19%
Japan225^	38.757,40	+0,33%
Gold spot	2.328,42	+0,04%
EUR/USD	1,0833	-0,14%
WTI	76,72	-0,54%