Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
atitlan
0
Laat nogmaals het plaatje zien dat eigenlijk alles zegt.

Vorig jaar had de "analist" van Lampe voor het nu begonnen boekjaar een EPS-verwachting van 0,01 € en koersdoel van 2,60 €.
Maar EPS wordt (na 0,56 € in het afgsloten boekjaar) zelfs duidelijk hoger dan 0,60 €.
Koersdoel is echter onveranderd gebleven, 2,60 €.
Brutaler kan het imo niet.. maar deze meneer gaat er nog voor bloeden, ik heb hem al per e-mail met dit plaatje geconfronteerd. Geen reactie natuurlijk.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 09:11:

Laat nogmaals het plaatje zien dat eigenlijk alles zegt.

Vorig jaar had de "analist" van Lampe voor het nu begonnen boekjaar een EPS-verwachting van 0,01 € en koersdoel van 2,60 €.
Maar EPS wordt (na 0,56 € in het afgsloten boekjaar) zelfs duidelijk hoger dan 0,60 €.
Koersdoel is echter onveranderd gebleven, 2,60 €.
Brutaler kan het imo niet.. maar deze meneer gaat er nog voor bloeden, ik heb hem al per e-mail met dit plaatje geconfronteerd. Geen reactie natuurlijk.
Denk je werkelijk dat die ene analist invloed heeft op de koers?
atitlan
0
@27 sep 2012 om 09:08
@27 sep 2012 om 09:17

Geloof jij nu werkelijk dat ik vragen van iemand als jou, die mij ondanks al mijn inspanningen hier in mijn draad, alleen maar belachelijk wil maken, ga beantwoorden.

Vraag me af wat jij hier zoekt, maar in elk geval geen faire discussie, wel treiteren dat blijkt al uit de herhaalde denigrerende woordkeuze (spreadsheetje).
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 09:18:

@27 sep 2012 om 09:08
@27 sep 2012 om 09:17

Geloof jij nu werkelijk dat ik vragen van iemand als jou, die mij ondanks al mijn inspanningen hier in mijn draad alleen maar belachelijk wil maken, ga beantwoorden.

Vraag me af wat jij hier zoekt, maar in elk geval geen faire discussie.
De echte discussie is of je een voetbalclub als een gewoon bedrijf kunt zien.

Die de discussie moet je voeren, en niet met een spreadsheetje proberen aan te tonen dat de koers binnenkort omhoog gaat want dat is onzin.
atitlan
0
Pure bullshit.

Dacht je dat analisten (ook bij BVB) soms niet met spreadsheets werken om fair value te berekenen.

Jij denkt in dit forum te kunnen bepalen wat besproken mag worden, en daartoe behoort om welke redenn dan ook in elk geval blijkbaar niet het transparent maken van een waarderingsparadox...

Blijkbaar mag je wel vinden dat een voetbalclub geen bedrijf is en dus op een fractie van de waardebestanddelen gewaardeerd kan worden.
Terwijl Manchester United het tegendeel bewijst wanneer het zelfs door 13 banken op 2 miljard dollar wordt gewaardeerd. Maar ook Arsenal, Juventus etc, het tegendeel bewijzen.
Idioter redeneren dan jij hier doet gaat niet.
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 09:11:

Laat nogmaals het plaatje zien dat eigenlijk alles zegt.

Vorig jaar had de "analist" van Lampe voor het nu begonnen boekjaar een EPS-verwachting van 0,01 € en koersdoel van 2,60 €.
Maar EPS wordt (na 0,56 € in het afgsloten boekjaar) zelfs duidelijk hoger dan 0,60 €.
Koersdoel is echter onveranderd gebleven, 2,60 €.
Brutaler kan het imo niet.. maar deze meneer gaat er nog voor bloeden, ik heb hem al per e-mail met dit plaatje geconfronteerd. Geen reactie natuurlijk.
Ik kan me voorstellen dat als je teksten gebruikt als "gaat er nog voor bloeden" iemand niet reageert. Je kan wel heel heftig reageren als je je in het ongelijk gesteld voelt Atitlan.

groet,
Bolo
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 09:25:

Pure bullshit.

Dacht je dat analssten soms niet met spredsheets werken om fair value te berekenen.
Jij denkt in dit forum te kunnen bepalen wat besproken mag worden, en daartoe behoort in elk gavel blijkbaar niet het transparent maken van een waarderingsparadox.
Er is geen paradox als je begrijpt hoe een voetbalclub werkt.

Maar die kennis heb je niet en dus blijf je je vol onbegrip afvragen waarom de koers niet stijgt.
atitlan
0
@Bolo, waarom zou ik me in het ongelijk gesteld voelen?

Terwijl alleen het plaatje bewijst dat ik gelijk heb.
Geloof maar dat analisten bang zijn voor het transparent maken van zulke praktijken.
Grote delen van de financiele werrld verdienen een schop onder hun kont, of zijn jou de nodige schandalen ontgaan? Imo slechts het topje van een steeds groter geworden ijsberg.
Als het goed is gaan malafide financials in de toekomst ook meer bloeden voor hun praktijken.
Dat kan alleen maar wanneer er meer opheldering over die praktijken komt.
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef op 27 september 2012 10:10:

Wat is dat kluppie eigenlijk waard op de beurs atitlan ?
Anderhalve Ronaldo ;-)
atitlan
0
ONN
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 10:15:

Nu doet dat kluppie tenauwerdood 150 miljoen.
Niet zo heel veel meer dan Ajax :)

Als ik naar dat EPS grafiekje kijk dan zit er een stijgende lijn in maar kijk je wat verder terug (en dat is niet zo ver eigenlijk) zie je ook hoe wankel die cijfertjes in het begin waren. Het hoeft sportief maar even tegen te zitten en die koers zakt weer rustig naar de 2 ben ik bang. Ik zat 's te kijken naar Juventus. Is 230 miljoen waard op een koers van 22 cent. Maar komt het afgelopen jaar wel van 1 af. Zo snel kan het gaan dus. Andersom gaat het meestal minder hard hoewel eind 2010 BVB het tegendeel bewees. Wat was er toen aan de hand ?
atitlan
0
ONN, de koers van Juventus is zo hard gedaald omdat het begin dit jaar zo'n 800 miljoen nieuwe aandelen uitgaf om hoge schulden te reduceren.
Nog altijd resteren bij Juventus 130 miljoen terwijl Dortmund op 11 miljoen na geheel schuldenvrij is.
Afgezet tegen waardbestanddelen (spelers hebben een boekwaarde van 20 miljoen terwijl hun marktwaarde boven 200 miljoen bedraagt) zelfs veel meer dan schuldenvrij is.
Ik taxeer aleen de harde waardebscndeelen op 600-800 miljoen euro
.. stadion
.. kader
.. merkwaarde
.. belasting aftrekbare verliezen uit het verleden.

ManU preseneerde vorig week net een beschedin winstje van 23 miljoen pond, maar dankte dat geheel aan het activeren van verrekenbare belastingenverliezen.
Dortmund maakt 38 miljeon euro winst maar dat had bij activering van haar verekenbare verliezen nog veel hoger kunnen zijn.
Overigens is dat potje bij ManU bijna leeg. Het zal echt moeten scoren dit jaar om een beetj winst te maken, tewijl bij Dortmund 40 miljoen netto winst aardig zeker is. Ik sluit bij verkoop van Lewandonski ook 60 miljoen winst niet uit.
ManU kun je niet als bedrijf zien want dan was de 2 miljard marktwaarde wel helemaal geflatteerd (feitelijke k/w > 50)
Dortmund met haar mega cashflow doet dus 150 miljoen.... (k/w 2012 < 4).
De koers van Dortmund kan verzesvoudigen, is dan in vergelijk nog steeds moderaat gewaardeerd.
ONN
0
Mmm oke, lijkt een sterk punt te zijn. Maar ik zou me er niet blind op staren, hoe gezond het ook lijkt. Waarom staat de koers dan niet veel hoger kan je je afvragen ? En dat heeft volgens mij echt niet veel met analisten te maken, die zitten er zo vaak naast.

Hier een plaatje van Ajax. Toch ook een stevige opleving vanaf 2003. 't Kan dus wel :)
Bijlage:
atitlan
0
De koersstijging bij Ajax heb ik destijds grotendeels meegepakt, het was de eerste keer dat ik een beursgenoteerde voetbalclub als dito kansrijk aandeel zag.

Dit schreef ik in 2003 op IEX over Ajax

Spektakel bij Manchester United, en Ajax dan?

De Rus Abramovitsj, al sponsor van CSKA Moskou, nam deze zomer voor 214 miljoen euro een meerderheidsbelang in Chelsea en stak ongeveer hetzelfde bedrag in vernieuwing van de spelersselectie en het management.
En nu nemen zakenlieden misschien voor €850 miljoen een meerderheidsbelang in Manchester United. Haar koers is de afgelopen maanden sterk gestegen.

Nu de aandelenbeurzen weer stijgen, neemt het aantal rijken der aarde dito toe. Sommigen van hen investeren in topvoetval als persoonlijk speeltje en om maatschappelijk succes te etaleren.
Voetbal staat steeds meer in de belangstelling. Alles wat het volk nodig heeft zijn brood en spelen, luidde eens het credo van een Romeinse keizer.
Daarom kan voetbal bijna als een bijna anti cyclische bedrijfstak worden beschouwd.

Vanwege overspannen spelerssalarissen zijn in het voetbal goede bedrijfsresultaten meer uitzondering dan regel, zeker wanneer, zoals in Engeland, de helft van de clubs hun investeringsprogramma baseren op het afdwingen van deelname aan de Champions League.
Desondanks zijn er ook in Engeland duidelijke lichtpunten, uiteraard Manchester United, maar ook Newcastle United, dat vorige week met mooie cijfers kwam.

Het is opvallend dat ook een zakenzender als CNBC steeds meer aandacht schenkt aan voetbal als beleggingsvehikel. Niet uitsluitend bij ontwikkelingen zoals bij Chelsea en Manchester United maar tevens na elke speelronde in de Champions League.

Nederland heeft Ajax als enige beursgenoteerde club. Het heeft na de beursgang een aantal matige seizoenen gekend en de koers is dan ook sterk gedaald.
Bij Ajax zijn er dit jaar echter positieve ontwikkelingen gaande. Ontegenzeggelijk prima sportieve prestaties, maar ook een talentvolle en jeugdige selectie, waarvan een deel zich op de aanstaande EK geweldig in de kijker kan spelen. De transferwaarde van haar spelers neemt snel toe met de prestaties van de club. Cristian Chivu en Andy van der Meijde werden deze zomer na mooie prestaties in de CL tegen Italiaanse clubs met flinke boekwinsten verkocht aan AS Roma en Inter Milan.

Bovendien is Ajax een club met een enorme uitstraling en geschiedenis, een club met een alom gewaardeerde spelopvatting en een technische staf met daarin grote namen als Koeman en Van Basten.
Daarmee willen investeerders en sponsors graag geassocieerd worden.
Maar internationale uitstraling is tevens een voorwaarde om de noodzakelijke inkomsten uit merchandising te kunnen behalen. Nu de sportieve prestaties weer in de lift zitten, kunnen echter ook die inkomsten voor Ajax flink toenemen.
ONN
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 11:02:

Nu de sportieve prestaties weer in de lift zitten, kunnen echter ook die inkomsten voor Ajax flink toenemen.
Genau.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 10:48:

ONN, de koers van Juventus is zo hard gedaald omdat het begin dit jaar zo'n 800 miljoen nieuwe aandelen uitgaf om hoge schulden te reduceren.
Nog altijd resteren bij Juventus 130 miljoen terwijl Dortmund op 11 miljoen na geheel schuldenvrij is.
Afgezet tegen waardbestanddelen (spelers hebben een boekwaarde van 20 miljoen terwijl hun marktwaarde boven 200 miljoen bedraagt) zelfs veel meer dan schuldenvrij is.
Ik taxeer aleen de harde waardebscndeelen op 600-800 miljoen euro
.. stadion
.. kader
.. merkwaarde
.. belasting aftrekbare verliezen uit het verleden.

ManU preseneerde vorig week net een beschedin winstje van 23 miljoen pond, maar dankte dat geheel aan het activeren van verrekenbare belastingenverliezen.
Dortmund maakt 38 miljeon euro winst maar dat had bij activering van haar verekenbare verliezen nog veel hoger kunnen zijn.
Overigens is dat potje bij ManU bijna leeg. Het zal echt moeten scoren dit jaar om een beetj winst te maken, tewijl bij Dortmund 40 miljoen netto winst aardig zeker is. Ik sluit bij verkoop van Lewandonski ook 60 miljoen winst niet uit.
ManU kun je niet als bedrijf zien want dan was de 2 miljard marktwaarde wel helemaal geflatteerd (feitelijke k/w > 50)
Dortmund met haar mega cashflow doet dus 150 miljoen.... (k/w 2012 < 4).
De koers van Dortmund kan verzesvoudigen, is dan in vergelijk nog steeds moderaat gewaardeerd.
Als je dan naar verschillen met ManU aan het kijken bent, kijk dan ook eens naar het aantal fans wereldwijd. Delloite schat het voor ManU op 75 miljoen terwijl er ook schattingen zijn die oplopen tot boven de 300 miljoen (bron Wikipedia).

Daar kan Borussia Dortmund niet aan tippen dus als je clubs vergelijkt moet je dat ook meenemen.

En het stadion is niet veel waard. Wat wil je er mee doen als Borussia er niet zou voetballen? Maar misschien is het goede bouwgrond.
atitlan
1
Overigens Bolo en @all

Ik heb de afgelopen maan veel mails naar Dortmund en de analisten gestuurd, laatstelijk naar allen tegelijk en daarbij heel dudielijk gemaakst dat ik wat de analisten deden niet anders dan zwaar financieel bedrog kan zien.
Naar aanleiding daarvan voeg de IR CEO Robin Steden me of ik eens contact met hem wilden opnemen.
Dat is er vanmiddeg geweest.. ongeveer 5 kwartier met hem gesproken.
Hij praatte heel veel en vroeg me vooral ook meer geduld met het aandeel te hebben.

De hoofdconclusie voor mij is dat men mijn bezwaren heel serieus neemt en vooral ook het gegeven dat ik er nu ook middels een site gewoon over durf te publiceren.
Finacial Robbery
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Ik heb hem duidelijk gemaakt dat ik de tijd die hij voor me nam weliswaar op prijs stel, maar niet in het minst onder de indruk van zijn reactie ben en dat ik eigenlijk verwacht dat Dortmund zelf beide analisten aanklaagt.
Ik weet wel zeker dat beide (fake)analisten hem nu inmiddels terecht beginnen te knijpen (terecht want : bezint eer ge bedriegt), en ws zelf Steden hebben gevraagd contact met mij te zoeken.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 15:14:

Overigens Bolo en @all

Ik heb de afgelopen maan veel mails naar Dortmund en de analisten gestuurd, laatstelijk naar allen tegelijk en daarbij heel dudielijk gemaakst dat ik wat de analisten deden niet anders dan zwaar financieel bedrog kan zien.
Naar aanleiding daarvan voeg de IR CEO Robin Steden me of ik eens contact met hem wilden opnemen.
Dat is er vanmiddeg geweest.. ongeveer 5 kwartier met hem gesproken.
Hij praatte heel veel en vroeg me vooral ook meer geduld met het aandeel te hebben.

De hoofdconclusie voor mij is dat men mijn bezwaren heel serieus neemt en vooral ook het gegeven dat ik er nu ook middels een site gewoon over durf te publiceren.
Finacial Robbery
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Ik heb hem duidelijk gemaakt dat ik de tijd die hij voor me nam weliswaar op prijs stel, maar niet in het minst onder de indruk van zijn reactie ben en dat ik eigenlijk verwacht dat Dortmund zelf beide analisten aanklaagt.
Ik weet wel zeker dat beide (fake)analisten hem nu inmiddels terecht beginnen te knijpen (terecht want : bezint eer ge bedriegt), en ws zelf Steden hebben gevraagd contact met mij te zoeken.
Ik had het alleen over je toon hoor Atitlan. Ben onder de indruk van je energie, dadendrang en speurwerk.
Keep up the good work!

groet,
Bolo
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 27 september 2012 15:14:

Finacial Robbery
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Ik heb hem duidelijk gemaakt dat ik de tijd die hij voor me nam weliswaar op prijs stel, maar niet in het minst onder de indruk van zijn reactie ben en dat ik eigenlijk verwacht dat Dortmund zelf beide analisten aanklaagt.

Waar zou je een analist eigenlijk voor aan kunnen klagen? Ze geven ook maar een mening, en vaak niet eens een goed onderbouwde, maar daar kun je niemand voor aanklagen.

En je hebt het over "financial robbery"? Wie berooft wie? Dat is me niet duidelijk.
10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  18:05
 Germany40^ 18.872,30 +0,83%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.103,42 +0,46%
 US30^ 39.863,40 +0,79%
 Nasd100^ 18.558,20 +1,31%
 US500^ 5.299,38 +1,04%
 Japan225^ 38.609,20 +0,07%
 Gold spot 2.387,94 +1,27%
 EUR/USD 1,0878 +0,56%
 WTI 78,06 +0,45%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront