Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

atitlan 27 september 2012 15:38

Bolo, dat ("zal ervoor boeten") was overigens de toon t.a.v. de heren hier in het forum.
Zo heb ik het hen natuurlijk niet letterlijk gebracht.

benito c. 27 september 2012 15:39

Inderdaad een goed teken dat de kritiek serieus wordt genomen, Atitlan.

atitlan 27 september 2012 16:03

Yep

Had het met hem ook nog over de volstrekt absurde koers in het licht van een cashflow-beschouwing, zelfs wanneer je moderate aannamen voor groei neemt.
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

[verwijderd] 27 september 2012 20:22

quote:
atitlan schreef op 27 september 2012 15:14:
... en dat ik eigenlijk verwacht dat Dortmund zelf beide analisten aanklaagt.
Ik weet wel zeker dat beide (fake)analisten hem nu inmiddels terecht beginnen te knijpen (terecht want : bezint eer ge bedriegt), en ws zelf Steden hebben gevraagd contact met mij te zoeken.

Atitlan, toch een beetje merkwaardige gedachte. Analisten zijn een soort economische journalisten en mogen publiceren wat ze vinden, of mag jij aangeklaagd worden als Borussia een boekhoudschandaal heeft en failliet gaat. Die atitlan heeft de hele tijd het aandeel omhoog geprezen en nu gaan ze zelfs failliet! Een term als Financial robbery zou bij de rechter best eens gekwalificeerd kunnen worden als laster.
Ik vind het fascinerend om te lezen hoe jij belegt en verbaas me er ook over dat je het wel en wee van het aandeel bijna opvat als een persoonlijke beoordeling. Het is vast goed voor je beleggingen, maar denk om je hart zou ik zeggen.

de bos

atitlan 27 september 2012 20:58

De bos

"Een term als Financial robbery zou bij de rechter best eens gekwalificeerd kunnen worden als laster.

Weet ik en toch durf ik het aan.
Omdat ik namelijk volkomen zeker van mijn inschatting ben.. daarom ook weet dat men het wel zal laten mij aan te klagen. Niet ik ben bang... zij zijn bang van mij.

Natuurlijk baal ik ervan dat dit allemaal nodig is.. maar op een gegeven moment zijn grenzen overschreden.
Dan gaan mijn principes ten alle tijden voor, ook al loop ik daarmee altijd enig risico en kost het me ook onevenredig tijd. Zo'n afschuw heb ik na 10 jaar nauwlettend bestuderen van onregelmatighden tegen malafide praktijken gekregen.

atitlan 27 september 2012 21:18

Overigens de Bos, destijds 2005 bij de overname van Versatel heeft actiegroep TeleNee mij gevraagd een een stuk over de hele kwestie te schrijven.
Ik heb me toen behoorlijk ingespannen, maar heb me nooit met de rechtzaak zelf bemoeid. Daar heb ik nu nog spijt van.
Bij QSC waar 2008/2009 ook grote onregelmatigheden voorkwamen hebben we in het Duits forum zoveel druk gemaakt en ik tevens ook via een speciale QSC-Anleger.de dat "men" angst voor ons onderzoek kreeg.
Onder meer 4 forumvertegenwoordigers werden in Keulen uitgenodigd.
En drie duidelijk de kluit bedriegende analisten die een koersdoel van 1 euro hadden, hebben dat opvallend snel daarna opgehoogd naar 3 - 3,50.
Onderzoek je niet en ben je niet kritisch dan wordt je in deze tijden als kleine belegger veelvuldig genaaid.
Activisme is ook bedoeld om preventief te werken. Bij Dortmund hebben vooral beide dienstdoende analisten er zelf naar gesolliciteerd.

[verwijderd] 27 september 2012 22:43

quote:
atitlan schreef op 27 september 2012 20:58:
De bos

"Een term als Financial robbery zou bij de rechter best eens gekwalificeerd kunnen worden als laster.

Weet ik en toch durf ik het aan.
Omdat ik namelijk volkomen zeker van mijn inschatting ben.. daarom ook weet dat men het wel zal laten mij aan te klagen. Niet ik ben bang... zij zijn bang van mij.

Natuurlijk baal ik ervan dat dit allemaal nodig is.. maar op een gegeven moment zijn grenzen overschreden.
Dan gaan mijn principes ten alle tijden voor, ook al loop ik daarmee altijd enig risico en kost het me ook onevenredig tijd. Zo'n afschuw heb ik na 10 jaar nauwlettend bestuderen van onregelmatighden tegen malafide praktijken gekregen.

Maar wie wordt door wie beroofd? Dat begrijp ik nog steeds niet.

En ik kan je verklappen dat jij en die analisten geen enkel risico lopen op wat dan ook. Ik snap ook niet dat je dat uberhaupt denkt.

atitlan 28 september 2012 17:02

Vanmiddag is het jaarverslag gebracht.

Cijfers behoeven geen commentaar..

Bijlage:

[verwijderd] 28 september 2012 17:13

quote:
atitlan schreef:
Vanmiddag is het jaarverslag gebracht.

Cijfers behoeven geen commentaar..

Aan het koersverloop en omzet te zien heeft het niet veel impact.

Maar het was allemaal al bekend denk ik.

atitlan 28 september 2012 17:17

Best bewaarde beursgeheim...
Waarbij vooral analisten het aandeel in de luwte hebben gehouden.

Het is met zulke cijfers in de rug niettemin comfortabel wachten op een misschien wel tot storm aantrekkende windkracht.

izdp 28 september 2012 23:16

tja, slechts weinigen waarderen een mestkever als een mooi dier.
En dus verbaasd me de waardering niet van dat clubje.
Wel je verontwaardiging. Dat past niet bij echte voorlopers.
Die wachten hun gelijk en zijn tevreden met hun bezit ongeacht.

atitlan 29 september 2012 09:09

@izdp

Ik ben natuurlijk meer dan tevreden met de briljante sportieve zowel als zakelijke ontwikkeling van de afgelopen 12 maanden.
Dan mag iedereen dat als "clubje" afdoen en als "mestkever" maar dat zegt dan imo helaas veel meer over jou (die ik toch tot een van de meer zakelijke IEX-deelnemers beschouw) dan over een eerlijke kwalificatie van de Duitse sportieve en zakelijke kampioen.
En "tevreden met het bezit ongeacht", daarvoor investeer ik dan weer niet in aandelen.
Wanneer beleggers goede strategische keuzes maken (die daarbij zelfs durven ingaan tegen mainstraim opvattingen) die zich vervolgens meer dan zakelijk bewijzen, dan mag je daar als belegger ook redelijke financiele revenuen van verwachten.
Gebeurt dat niet of nauwelijks, dan is oorzaakduiding en assertiviteit imo zinvol en gerechtvaardigd.
Ik ben laten we zeggen door schade en schande voldoende wijs geworden, en laat me niet heel graag zomaar financieel verkrachten door malversaties.
Dat ik dienaangaande wat betreft de beide Dortmund-analisten ("financial robbery") gelijk heb, blijkt ook wel uit de wijze waarmee Dortmund mij sinds mijn site en mij op deze malversaties toegespitste e-mails serieus neemt.
Paradoxale analistenwaarderingen houden gelukkig (meest) niet oneindig stand, en de kans dat dit zo is neemt imo evenredig af met het inzichtelijk maken van die paradox...

Stapelaar 29 september 2012 12:31

Lijkt me dat dit een van de meest fanatieke fora is van deze site. Op gevaar af dat (ook) ik olie op het vuur ga gooien kan ik het niet laten om ook een kleine bijdrage te leveren. Ja sorry beetje verdediging van analisten. Ik vermoed dat zij bij hun aandeelwaardering uitgaan van de waarde op langere termijn, dwz contant gemaakte cash flows van komende x jaar. In dat geval maakt het niet heel veel uit wat de winsten in 2012 en 2013 zijn. Stel dat ze de wpa over die twee jaar omhoog bijstellen met 0.50 dan gaat het koersdoel ook met zo'n 0.50 omhoog. Als je rekent met K/W verhoudingen dan verwacht je een veel grotere bijstelling van het koersdoel, maar of dat dan meer terecht is.....

[verwijderd] 29 september 2012 14:00

atitlan houdt niet van winsten bekijken op lange termijn, die denkt dat beurskoers alleen moet reageren op de meeste recente wpa ontwikkeling en met een k/w factor daarop moet reageren.
winsten gaan in een rechte lijn omhoog, de voetbalclub blijft eeuwig succesvol.

atitlan 29 september 2012 14:07

@ stapelaar

Een van beide analisten bracht bij zijn eerste analyse van februari ook een DCF, kwam toen op fair value van 3,90.
Verder werkt hij met een k/w van peergroup (oerigens merkwaardig genoeg geen voetbalpeergroup) en kwam zo op een gewogen koersdeol van 2,90 €.
Niet dat ik het met zijn DCF eens was, maar goed toch 3,70 €
Het was echter een 3,70 op basis een omzetprognose die door de ontwikkelingen al meer dan achterhaald, een koncernomzet voor 12/13 van 182 miljoen als basis voor het model nemen is ene tikkie vreemd, wanneer het afgelopen jaar de koncernomzet al 215 miljoen deed (+48%).
Daarbij komt dat ook dat de CL inkomsten voor Duitse deelnemers vanaf dit seizoen nog eens extra sterk gaan toenemen.
I.p.v. van 182 worden het naar verwachting 240 - 250 -260 miljoen omzet...
Als de goede man zuiverop de graat was zou hij zijn DCF nu (zeer) fors naar boven moeten bijstellen.
Maar wat deed deze meneer (dit keer zonder zijn modelberekeing nog te toen), hij verlaagde zijn DCF taxatie van 3,70 naar 2,60 €!! Dat is natuurlijk niet normaal.
Zijn k/w deel, dat moest hij natuurlijk wel fors verhogen.
Echter door zijn DCF manipulatie hoefde hij zijn koersdoel maar met een luttele 5 cent te verhogen. Tis eigenlijk te bedroevend voor woorden.
Had hij het gewild had hij zo ook een DCF model kunnen neerzetten dat een fair value van 20 € levert.
Niets is zo afhanelijk van gekozen parameters en van koffiedikkijken t.a.v. toekomstige omzetten en kosten als DCF.. bij uitstek is bij DCF-modellen die ver in toekeomst projecteren garbage in - garbage out van toepassing.

Bijlage:

atitlan 29 september 2012 14:19

Omdat je er alle kanten mee op kunt is DCF natuurlijk een geliefd instrument voor een club als Lazard bij strijdigheden over overnameprijzen.
Maar goed, als tegenwicht heeft "borussia-shareholder" zoals je misschein hebt gezien dan ook maar een alternatieve DCF voor Dortmund gebracht : 11,80 € versus de actuele 2,60 € van SQR.. waarmee in elk geval bewezen is dat analisten met DCF alle kanten uitkunnen :)
Overigens een DCF voor de KGaA (niet het koncern) .. het verschil tussen beide is hoofdzakelijk het deel van de merchandising inkomsten dat tot 2020 via sport5 wordt afgewikkeld.
Nu heeft sport5 daar nog een veel te lucratief contract aan .. vanaf 2020 komen de volledige revenuen van de exorbitante merchandising-groei weer bij de club terecht.

atitlan 29 september 2012 14:43

Eigenlijk nog wel een interessant gegeven bij de cijfers van gisteren.

De voetbalclub met het hoogste toeschouwergemiddelde van Europa haalde het afgelopen seizoen desondanks al 6x meer inkomsten uit andere inkomstenbronnen. Die andere inkomstenbronnen zijn op twee jaar meer dan verdubbeld.
Het Dortmund concern kreeg er alleen het afgelopen jaar meer inkomsten bij dan de volledige jaaromzet van 15 clubs uit de eredivisie.
Om nog maar eens te illustreren over welke groeipotentie met name het Duitse deel van de bedrijfstak voetbal beschikt (natuurlijk was dat ook een van de hoofdargumenten voor Dortmund).

[verwijderd] 29 september 2012 15:03

quote:
atitlan schreef:
Eigenlijk nog wel een interessant gegeven bij de cijfers van gisteren.

De voetbalclub met het hoogste toeschouwergemiddelde van Europa haalde het afgelopen seizoen desondanks al 6x meer inkomsten uit andere inkomstenbronnen. Die andere inkomstenbronnen zijn op twee jaar meer dan verdubbeld.
Het Dortmund concern kreeg er alleen het afgelopen jaar meer inkomsten bij dan de volledige jaaromzet van 15 clubs uit de eredivisie.
Om nog maar eens te illustreren over welke groeipotentie met name het Duitse deel van de bedrijfstak voetbal beschikt (natuurlijk was dat ook een van de hoofdargumenten voor Dortmund).

De rest van de wereld is het ook wel bekend wat jij hier orakelt.

Als het allemaal zo mooi is, waarom is de koers dan zo laag en is er weinig omzet in het aandeel?

atitlan 29 september 2012 15:18

De rest van de wereld wist vorig jaar ook al dat Dortmund het afgelopen seizoen een hele reeks van records zou gaan breken...

En iemand die dan vervolgens zo een vraag stelt snapt niet teveel van beurs en heeft ws ook nog nooit van marktimperfecties gehoord (of gelooft dat deze niet kunnen bestaaan).

Ik heb redenen voor de nog tamme koersbeweging trachten te geven, mijn gezichtspunt.
Maar een sluitend antwoord geven op een dergelijke knullige vraag is voor mij en iedereen onmogelijk, bij welk bedrijf dan ook.

Op die lage omzet heb ik trouwens ook al minstens twee keer mijn gezichtspunt gegeven.. ga ik niet herhalen.

[verwijderd] 29 september 2012 15:25

De vraag is niet of het afgelopen jaar record zou opleveren maar wat de winsten gaan worden de komende 10 jaar....

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,39 +2,76 +0,30% 18:05


Germany40^	18.868,00	+0,81%
BEL 20	4.029,25	+1,52%
Europe50^	5.102,03	+0,43%
US30^	39.853,60	+0,76%
Nasd100^	18.563,70	+1,34%
US500^	5.299,05	+1,03%
Japan225^	38.632,10	+0,13%
Gold spot	2.389,84	+1,35%
EUR/USD	1,0877	+0,55%
WTI	78,17	+0,59%