Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoe lossen wij de kredietcrisis op?

125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 mei 2012 21:06

quote:
ffff schreef op 28 mei 2012 16:27:
Dan gaat Willempie volkomen voorbij aan alle mogelijke en onmogelijke subsidieregelingen die er zijn voor de lagere inkomensgroepen en waarbij de hogere inkomensgroepen gepasseerd worden. Ik noem dat altijd de dubbele nivellering. Niet alleen wordt het salaris, het inkomen harder aangepakt, maar ven hetgeen overblijft kun je niet goedkoop gebruik maken van heel veel zaken, die voor laagbetaalden wel gesubsidieerd zijn.

Peter

Even een herhaling van wat ik boven al een keer geschreven heb:
Iedereens favoriete aftrekpost de HRA is alleen al goed voor bijna 15 miljard per jaar. Huursubsidie doet 2,2 miljard, Kindgebonden toeslag 3,7 en zorgtoeslag 4,6. Samen goed voor 10,5 miljard. Hiermee zijn dan alle toeslagen afgedekt voor 2/3 van wat alleen al onze nationale troetelaftrek kost.
Ik denk dat het plaatje erg ongunstig is voor de aftrekposten, en dat er al snel een keer of 3 meer aan aftrekposten wordt uitgegeven dan dat er aan toeslagen wordt betaald.

En dan nog iets: zonder de toeslagen zou het voor heel wat, erg hard werkende mensen in bijv. de zorg, het onderwijs, en nog zo wat van die niet best betaalde, maar wel echt verrekte belangrijke sectoren nauwelijks kunnen rondkomen.

Diegenen die niet voor de toeslagen in aanmerking komen hebben het ook echt niet nodig, en mocht dat wel zo zijn, dan hebben ze misschien een iets te grote tophypotheek genomen, en vergeten dat aflossingsvrij niet altijd handig is.

[verwijderd] 28 mei 2012 21:21

quote:
ffff schreef op 28 mei 2012 16:27:
Maar jaloezie.... daar valt moeilijk tegen te vechten.
Peter

Peter, dat is nu één van de weinige overeenkomsten tussen geld en liefde:
Waar jaloezie begint houdt het verstand op.
Dan zijn mensen zelfs in staat om het object van hun affectie om zeep te helpen of, als het om geld gaat, de kippen met de gouden eieren kaal te plukken. Die raken dan natuurlijk van de leg of ze nemen op tijd de benen.

Wat niemand zich schijnt te realiseren is dat zelfs bij een vlaktaks mensen met een hoger inkomen evenredig méér belasting betalen: dat is een rechte lijn van linksonder naar de rechter bovenhoek. Lineair dus. Dat noem ik: betalen naar vermogen. Wie meer heeft/verdient betaalt ook meer, o.k. Maar met hogere percentages (schijven) die steeds verder oplopen krijg je een Gausscurve. Ga je over de top dan geldt de wet van de afnemende meeropbrengsten. Wij hebben al een progressief stelsel, maar dat is velen nog steeds niet progressief genoeg.
Dat "gezeik" zal pas ophouden als iedereen onder de streep hetzelfde overhoudt. Dan valt er niets meer te plukken. Helaas is dan niet iedereen rijk, maar iedereen arm.

Of iedereen het geld dat hij "krijgt" ook echt "verdient" is een heel ander verhaal. Maar dat kun je niet met belastingtarieven rechttrekken.

Fred 62 28 mei 2012 21:31

Britse Maagdeneilanden dan maar.

Willempie3 28 mei 2012 21:50

Het gezeik zal altijd door blijven gaan omdat de arme zeikerds altijd in de meerderheid zijn. De truuk voor de rijkaards is om het net niet te bont te maken met graaien, of dit goed verborgen te houden zoals met de leaseautoconstructie.

W3 (bovenmodale zeikerd)

[verwijderd] 28 mei 2012 21:57

Als iemand wat teveel waarheid en feiten heeft, gaan we roepen dat hij jaloers is, werkt altijd om hem stil te krijgen.
De hoogste en meeste subsidies komen bij de bovenste rijkste laag van de bevolking terecht, dit is al tientallen jaren zo.

Voorbeeldje, Nederlandse ondernemer van Turkse komaf,, geen argrarische ervaring als zodanig gaat met hogeschool AOC Leeuwarden een boeren melkveebedrijf proberen op te zetten in Turkije, grootte van 1000 koeien en voorlopige schatting is dat er 70% van de totaalinvestering subsidie zal zijn.

Wat nu crisis? met bakken geld creeeren wij onze eigen concurrent, die straks weer voor een prikje bij multnational campina binnengeharkt word.

DurianCS 28 mei 2012 22:03

quote:
E.Roemer MP schreef op 28 mei 2012 21:57:
Als iemand wat teveel waarheid en feiten heeft, gaan we roepen dat hij jaloers is, werkt altijd om hem stil te krijgen.
De hoogste en meeste subsidies komen bij de bovenste rijkste laag van de bevolking terecht, dit is al tientallen jaren zo.

Waar je een beetje gemakkelijk aan voorbij gaat is dat die rijkste laag ook verreweg de meeste belasting betaalt. Als ze al meer subsidies krijgen dan kun je het ook zien als een koekje van eigen deeg. Die subsidies worden betaald uit de belastingen die ze zelf betaald hebben.

[verwijderd] 28 mei 2012 22:15

quote:
ffff schreef op 28 mei 2012 16:27:
En dan nog het belangrijkste: de meeste mensen die MEER verdienen, werken harder en meer dan de meeste mensen die minder verdienen. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar in zijn algemeenheid geldt dat zeker. En wie harder werkt en wie meer werkt ( meer uren, dagen, weken, jaren ) tja, die mag wat mij betreft dat ook duidelijk rondom zich heen zien. Maar jaloezie.... daar valt moeilijk tegen te vechten.

Peter

Sommige mensen zijn nu eenmaal beter in het inzetten en beheren van netwerken dan anderen. Het succes van deze eigenschap bepaalt voor een groot gedeelte het meer of minder verdienen. Zit je eenmaal in de juiste hoek, en ken je de juiste mensen dan gaat de rest vanzelf.
Daarmee wil ik niet zeggen dat veelverdieners niet hard werken, want dat doen ze waarschijnlijk wel. Maar ik ken erg veel heel erg hard werkende mensen (iedereen die wel met z'n handen aan het bed werkt in de zorg, maar geen arts is, sowieso vrijwel alle mensen die met hun handen werken) met heel veel verantwoordelijkheidsbesef die niet tot de grootverdieners horen, sterker nog, die blij zijn als ze modaal halen.

We hebben met z'n allen een maatschappij gemaakt, waarbij alleen nog werken met je hoofd wordt gewaardeerd, en vaak zelfs zwaar overgewaardeerd (alles wat geen eigen ondernemer is en wel boven de Balkenendenorm zit, valt daar in eerste instantie onder).
Er wordt ook erg veel 'hard werken' uit de hoed getoverd, want wat laat nu beter zien dat je erg druk bent, dan een eindeloze aaneenschakeling van afspraken en vergaderingen. Iedereen weet dat daar erg veel onnodige flauwekul bij zit, maar het valt wel allemaal onder 'hard werken', want een drukke agenda, en veel gereis.
In zijn algemeenheid geldt dat de Veelverdieners, die geen eigen ondernemer zijn, schromelijk worden overbetaald, en overdreven belangrijk worden gevonden. En sommigen weten dat zelf ook en laten zich na hun 50-e omscholen tot meubelmaker, of iets anders ambachtelijks.

[verwijderd] 28 mei 2012 22:22

quote:
Willempie3 schreef op 28 mei 2012 21:50:
Het gezeik zal altijd door blijven gaan omdat de arme zeikerds altijd in de meerderheid zijn. De truuk voor de rijkaards is om het net niet te bont te maken met graaien, of dit goed verborgen te houden zoals met de leaseautoconstructie.

W3 (bovenmodale zeikerd)

Dat is zo , alles wat bovengemiddeld is 30% van de bevolking, moet zich wegsteken op een op andere manier, we hebben daar zelf namen voor gevonden om ze te beschermen tegen de willekeur en lsuten van de meute : ondernemers, professors,een doktor mag? er ook af en toe eentje per vergissing ..., een artiest mag af en toe wat meer maar dan beter in grote stad , te mooie vrouwen en mannen , een universitair geschoolde mag zich wat meer zich vergissen dan iemand zonder dat keurmerk , een majoor zonder sergeant dat werkt ook niet enz........... dat is het rare aan het mens beestje.Spijtig ligt de groeicapaciteit van een collectief voornamelijk bij die groep en het heeft dan nog een genetisch trekje ook , ze wegpesten of demotiveren is je verarmen dat is zo goed als zeker .

In zijn algemeenheid geldt dat de Veelverdieners, die geen eigen ondernemer zijn, schromelijk worden overbetaald, en overdreven belangrijk worden gevonden. En sommigen weten dat zelf ook en laten zich na hun 50-e omscholen tot meubelmaker, of iets anders ambachtelijks.volledig mee akkoord

DurianCS 28 mei 2012 22:27

quote:
FvR schreef op 28 mei 2012 22:15:
[...]
In zijn algemeenheid geldt dat de Veelverdieners, die geen eigen ondernemer zijn, schromelijk worden overbetaald, en overdreven belangrijk worden gevonden. En sommigen weten dat zelf ook en laten zich na hun 50-e omscholen tot meubelmaker, of iets anders ambachtelijks.

Voor een deel zul je gelijk hebben, maar ik denk niet dat dit in zijn algemeenheid geldt. Veel veelverdienders hebben een grotere verantwoordeijkheid waardoor hun werkzaamheden doorgaan buiten de reguliere kantoortijden. Voor hen stopt het niet bij 9-5.

[verwijderd] 28 mei 2012 22:45

quote:
DurianCS schreef op 28 mei 2012 22:03:
[...]
Waar je een beetje gemakkelijk aan voorbij gaat is dat die rijkste laag ook verreweg de meeste belasting betaalt. Als ze al meer subsidies krijgen dan kun je het ook zien als een koekje van eigen deeg. Die subsidies worden betaald uit de belastingen die ze zelf betaald hebben.

je kunt het mooi vertellen maar feiten heb je niet, FVR en ik dragen ze aan tonen de werkelijkheid.

DurianCS 28 mei 2012 22:56

quote:
E.Roemer MP schreef op 28 mei 2012 22:45:
[...]
je kunt het mooi vertellen maar feiten heb je niet, FVR en ik dragen ze aan tonen de werkelijkheid.

Ik zie werkelijk niet in dat FVR feiten aandraagt. Hij beweert wat en ik beweer wat. Ik baseer me op eigen ervaringen, maar dat is niet erg tastbaar. Maar wel voldoende om enig tegengas te geven. En als je zelf niet snapt dat het uitmaakt of je een 9-5 baan hebt of dat je een grotere verantwoordelijkheid hebt dan houdt het voor mij op.

[verwijderd] 28 mei 2012 23:04

quote:
DurianCS schreef op 28 mei 2012 22:56:
[...]
Ik zie werkelijk niet in dat FVR feiten aandraagt. Hij beweert wat en ik beweer wat. Ik baseer me op eigen ervaringen, maar dat is niet erg tastbaar. Maar wel voldoende om enig tegengas te geven. En als je zelf niet snapt dat het uitmaakt of je een 9-5 baan hebt of dat je een grotere verantwoordelijkheid hebt dan houdt het voor mij op.

Ik denk toch echt te lezen dat FVR rekenkundig feiten aandraagt.

Nergens zeg ik dat een harder werkend iemand nietmeer mag verdienen, alleen verwacht ik ook dat hij in mindere tijden z'n portie bijdragen doet, (toen in betere tijden alles procentueel omhoog ging profiteerde hij ook al meer) niet zoals nu buiten schot blijft.

Gelukkig geef je zelf toe dat je maar wat roeptoeterde.

[verwijderd] 28 mei 2012 23:11

quote:
DurianCS schreef op 28 mei 2012 22:03:
[...]
Waar je een beetje gemakkelijk aan voorbij gaat is dat die rijkste laag ook verreweg de meeste belasting betaalt. Als ze al meer subsidies krijgen dan kun je het ook zien als een koekje van eigen deeg. Die subsidies worden betaald uit de belastingen die ze zelf betaald hebben.

Oh, maar die extra belasting onderhandelen we er toch gewoon uit bij de werkgever?

[verwijderd] 28 mei 2012 23:13

quote:
DurianCS schreef op 28 mei 2012 22:56:
[...]
Ik zie werkelijk niet in dat FVR feiten aandraagt. Hij beweert wat en ik beweer wat. Ik baseer me op eigen ervaringen, maar dat is niet erg tastbaar. Maar wel voldoende om enig tegengas te geven. En als je zelf niet snapt dat het uitmaakt of je een 9-5 baan hebt of dat je een grotere verantwoordelijkheid hebt dan houdt het voor mij op.

Ja, en bij de grote verantwoordelijkheid horen ook bonussen bij verliesgevende jaren

[verwijderd] 28 mei 2012 23:21

Hoe lossen wij de kredietcrisis op,De gallego denkt dat zo te doen IOY briefje , in se een cervezaviltje met de stempel van de spaanse staat , waardeloss natuurlijk zonder het watermerk van Merckel/Draghi.

www.bloomberg.com/news/2012-05-28/spa...

DurianCS 29 mei 2012 08:12

quote:
Insider01 schreef op 28 mei 2012 23:13:
[...]

Ja, en bij de grote verantwoordelijkheid horen ook bonussen bij verliesgevende jaren

Het gros van de mensen krijgt geen bonus. De groep die het wel krijgt is niet normatief voor veelverdieners.

[verwijderd] 29 mei 2012 11:20

Dan denk ik dat je niet helemaal een goed beeld hebt van de veelverdieners

[verwijderd] 29 mei 2012 11:58

"Hoe lossen wij de credietcrisis op?"

Iedergeval NIET stemmen op een van de "kunduz" partijen

Wat een afbraak

[verwijderd] 29 mei 2012 12:33

En niet meer naar CNN, FOX etc kijken

CNN IS A CIA FRONT FOR MEDIA PROPAGANDA AND LIES

DurianCS 29 mei 2012 17:17

quote:
Insider01 schreef op 29 mei 2012 11:20:
Dan denk ik dat je niet helemaal een goed beeld hebt van de veelverdieners

Ja, misschien leg ik de grens wel te laag. Ik denk aan mensen die 3-4 keer modaal verdienen, buiten de financiële sector, dat wel.

125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	-0,31%
WTI	78,03	0,00%