Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoe lossen wij de kredietcrisis op?

125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Fred 62
0
quote:

zzzaai schreef op 29 mei 2012 12:33:

En niet meer naar CNN, FOX etc kijken

CNN IS A CIA FRONT FOR MEDIA PROPAGANDA AND LIES
Nee , we gaan met ze allen een joint roken en Sesamstraat kijken
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 29 mei 2012 17:17:

[...]
Ja, misschien leg ik de grens wel te laag. Ik denk aan mensen die 3-4 keer modaal verdienen, buiten de financiële sector, dat wel.
Ja, in de financiële wereld werken ze vast alleen met bonussen.....

De gemiddelde werknemer vanaf laten we zeggen EUR 90.000 per jaar, zit echt niet in reguliere CAO schalen te werken. Die zijn getalenteerd en ervaren om te onderhandelen over hun salaris. Tegen iemand met een modaal inkomen die wil onderhandelen zeggen ze voor jou 10 anderen.

Mocht iemand mee lezen die dit niet zo ervaart, dan zou ik toch maar eens snel om je heen gaan peilen
[verwijderd]
0
crisis? Is er een crisis? We gaan de komende tijd weer groen! Niks aan de hand. Het was allemaal maar gebakken lucht die crisis.
voda
0
quote:

Dullesjeng schreef op 29 mei 2012 21:12:

crisis? Is er een crisis? We gaan de komende tijd weer groen! Niks aan de hand. Het was allemaal maar gebakken lucht die crisis.
www.youtube.com/watch?v=qyW7jHjZrrk&a...
DurianCS
0
quote:

Insider01 schreef op 29 mei 2012 21:11:

[...]

Ja, in de financiële wereld werken ze vast alleen met bonussen.....

De gemiddelde werknemer vanaf laten we zeggen EUR 90.000 per jaar, zit echt niet in reguliere CAO schalen te werken. Die zijn getalenteerd en ervaren om te onderhandelen over hun salaris. Tegen iemand met een modaal inkomen die wil onderhandelen zeggen ze voor jou 10 anderen.

Mocht iemand mee lezen die dit niet zo ervaart, dan zou ik toch maar eens snel om je heen gaan peilen
Misschien dat het gemiddeld wel klopt, maar ambtenaren in schaal 15 komen ook tot 90.000,- en dan moet je denken aan Hoofd beleidsafdeling, bestuurlijk-juridisch specialist, projectcoördinator, ICT-programmamanager.
In het bedrijfsleven komen afdelingshoofden ook op dat salarisniveau, en dat is onder de niveaus waar met bonussen gewerkt wordt.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd]
1
quote:

aextracker schreef op 28 mei 2012 09:14:

Laten we voor Europa een vergelijk maken met een een internationaal georienteerd bedrijf. Als dat structureel verlies maakt en o.a. teveel geleend heeft , hoe komt het dan uit de financiele crisis ?

De vergelijking naar de Euro-crisis , die een politieke kredietcrisis blootlegd is derhalve;
1.) Capabele politiek leiders neerzetten die durven ingrijpen en financieel economische gezondheid prevaleren boven "politieke stabiliteit" (bullshit argument in europa) van Europa.
2.) Het Europees politiek systeem (kosten) saneren o.b.v. een Europese benchmark (begrotingstekort , internationaale kosten\baten ratio's). Ergo nationale overheden saneren en kosten verlagen.
3.) Komen landen er niet uit , dan resteren 2 opties;
a.) Euro zone verlaten (= niet gelijk aan acceptatie schuldsanering).
b.) Onder curatele stellen (nieuw internationaal management toelaten).

Een europese , vergrijzende verzorgingsstaat , waar sociale pampering voorop staat, gemanaged vanuit niet functionerende algemene sociaal politieke richtlijen is "doomed to fail" in deze nieuwe wereld rangorde.

Beste aextracker,
Jouw op zich interessante verhaal vraagt om reactie.
Twee problemen zie ik:
1) Landen zijn geen bedrijven. Bedrijven moeten groeien en winst maken, of de eigenaren/aandeelhouders op een andere manier zoet houden, maar ze hebben zelden maatschappelijke, sociale en/of nuts functies. Overheden staan borg voor bepaalde minimale basisbehoeftes, en als ze dat niet goed doen krijg je bijv. een slecht wegennet, instabiele water en/of elektriciteit voorzieningen, slecht bereikbare zorg, veel armoede, corruptie, en zo kun je nog het een en ander bedenken.
Iedere vergelijking die je wil maken tussen landen en bedrijven gaat altijd mis, of mondt uit in Neo-liberale retoriek en oplossingen, waar inmiddels de meeste intellectuelen en economen het erover eens zijn dat het juist het neo-liberale denken is geweest dat de kredietcrisis heeft veroorzaakt. Als iedereen immers slechts zijn eigenbelang najaagt, zijn de problemen altijd voor een ander, of anders gesteld, je privatiseert de winsten, je socialiseert de verliezen. Het socialiseren van de verliezen die veroorzaakt zijn door neo-liberale hebzucht bij banken is een van de redenen van de schuldproblematiek bij nationale overheden. Ik zie jouw oplossingen als variaties op de neo-liberale retoriek, en daardoor als oplossingen die de problemen uiteindelijk verergeren.

2) De oplossing "Capabele politieke leiders neerzetten...." vraagt het opzij zetten van de democratie. Zeker in het huidige twitter tijdperk is het uitgesloten dat we zelf Capabele politieke leiders aan een meerderheid helpen. De Capabele politiek leider heeft nu eenmaal meer dan 140 tekens nodig om zijn impopulaire maatregelen uit te leggen. De populistische twitteraars hebben daar dan allang gehakt van gemaakt, zoals de afgelopen paar jaar ons hebben geleerd.
Ik denk wel dat we inmiddels aan het eind gekomen zijn van de daadkracht van onze huidige vorm van democratie, dat heeft al het gestumper in Europa de afgelopen paar jaar laten zien, en zeker de laatste verkiezingsuitslagen. Allen neigen ze naar meer populisme, en geen reflectie, laat staan realisme. Het politieke midden wordt overal weggevaagd, en ik vrees dat democratie zonder grote middenpartijen een volkomen onwerkbaar slagveld oplevert, en wat dat betreft hebben we daar met Rutte I ook al een voorproefje van gehad.

Toch ben ik huiverig om daarom de democratie maar af te schaffen.
Wel denk ik dat het hoog tijd wordt dat we weer gaan beseffen dat een politicus niet perse hoeft te doen wat het volk denkt; dit is ook nooit de bedoeling geweest van de democratie. Ik leg mijn vertrouwen bij een politicus (of partij), omdat ik denk dat hij/zij goede oplossingen kan bedenken voor problemen die ik niet altijd kan overzien, net zoals ik een arts vertrouw, omdat hij meer en betere oplossingen weet voor mijn ziektebeeld, dan dat ik zelf heb. Het zou wat zijn als artsen alleen nog maar datgene doen wat de patient vraagt; en toch is dit wat er nu gebeurt, de politieke mening volgt de laatste peiling (en niet alleen bij de PVV). Hierdoor lijkt het structureel bijna onmogelijk om beleidsmatig nog boven de waan van de dag uit te komen.
Toch hoop ik, en blijf ik geloven in het zelf-reinigend vermogen van de democratie. Het vraagt wel mensen die durven in te gaan tegen de laatste peiling, en die de negatieve werking van de twittercratie begrijpelijk en helder kunnen verwoorden.

josti5
0
'net zoals ik een arts vertrouw, omdat hij meer en betere oplossingen weet voor mijn ziektebeeld, dan dat ik zelf heb. Het zou wat zijn als artsen alleen nog maar datgene doen wat de patient vraagt;'

Het is, zeker heden ten dage, een tragisch misverstand om te veronderstellen, dat de arts meer en betere oplossingen heeft voor een zieke, sterker nog: heel wat mensen sterven onnodig dank zij hun arts.
Begin jaren 80 heb ik bij voorbeeld op basis van mijn bezoeken aan alle Nederlandse ziekenhuizen indertijd, al de stelling geponeerd, dat 'dank zij' protocollair antibioticabeleid in de Nederlandse ziekenhuizen per dag gemiddeld 7 mensen onnodig stierven.
Nooit zal ik vergeten, hoe een bekend Rotterdams professor met zijn benen op tafel mijn stelling bevestigde, en die onnodige doden niet betreurde: het beleid was belangrijker dan een mensenleven, zei hij zo ongeveer...
Een aantal jaren geleden werd deze stelling door onderzoek bevestigd: de onderzoekster kwam zelfs tot 8 onnodige doden gemiddeld per dag...
Dat komt eenvoudigweg doordat de arts tegenwoordig geen arts meer mag zijn, en als zodanig niet is opgeleid: hij is, een dappere uitzondering daargelaten, gedegradeerd tot uitvoerder van wat de opleider (en achter deze vrijwel altijd de belangen van de farmaceutische industrie) hem gedicteerd heeft in de vorm van 'protocollaire geneeskunde'.
Verder zal ik op dit forum maar niet gaan (1 tip: verdiep je eens in de cholesterol-leugen - waaraan ik lang geleden lichtzinnig heb meegewerkt), maar net als 'je eigen advocaat, rechter, ondernemer', kun je beter 'je eigen dokter' zijn, acute situaties natuurlijk uitgezonderd.
In ieder geval heb ook ik aan deze instelling vooralsnog mijn leven te danken - als ik had gedaan wat de dokter voorschreef, was dit stukje niet geschreven...
Ergo: de medische wereld is geen haar beter dan de bankaire wereld, de bouwwereld, de politieke wereld of welke wereld dan ook.
De échte dokters die ik gedurende mijn loopbaan, start medio jaren 70, nog met regelmaat ontmoette, zijn sindsdien langzaam maar zeker zo goed als uitgestorven, helaas. Tegelijkertijd is de macht van de medisch/farmaceutische industrie groter dan ooit, al lijkt het tij gelukkig weer te keren.
Tiekoes1
0
Ja ik zat het even te lezen op dit forum.
Wat is crisis en wat is geboren en oud worden?
De een krijgt een flinke bonus de ander een uitkering.
Wij worden allemaal geboren en maken een weg in ons leven bij de een makkerlijk dan de ander waar of niet.
Wie maakt de regels en wie bepaald of je een lening krijgt of een behandeling dat je nog enige jaren kunt genieten van je kinderen en kleinkinderen na een werkzaam leven.
Ik denk wat hebben wij nog over voor en maakt niet uit wat,je familie buren,nederlanders,europa en de wereld en alles wat daarbij hoort
Wat nu is is niet samen het is oorlog ieder zijn gelijk jong en oud
josti5, wat jij schrijft is waar had je het aan je hart en boven de 70 20 jaar geleden geen kans en nu iedereen krijgt een kans en laten we daar voor gaan en het vast houden want ieder mens en dier heeft recht op leven en laten we daar voor vechten,
Hebben en Zijn gedicht van Ed Hoornik.

[verwijderd]
0
quote:

FvR schreef op 2 juni 2012 17:23:

1) Landen zijn geen bedrijven. Bedrijven moeten groeien en winst maken,...
Landen zijn geen bedrijven, dat klopt. Landen zijn in grote lijnen wel vergelijkbaar met grote bedrijven en kunnen ook zo worden bestuurd.
Een bedrijf heeft lijnfuncties die direct voor omzet zorgen, de kosten zijn nodig om de omzet te halen. Op nationaal niveau zorgen werkenden voor BNP, de kosten zoals kinderopvang zijn nodig om voor inkomsten te zorgen.
Staffuncties zijn ondersteunend aan lijnfuncties en kosten altijd geld. Een land heeft dergelijke kosten zoals een overheidsapparaat, uitkeringen en andere kosten waar geen inkomsten tegenover staan.
Een goede ondernemer zorgt dat de kosten altijd minimaal zijn, zeker aan stafkant. Zodra een overheid gaat snijden in kosten die nodig zijn om inkomsten te genereren, dan vrees ik het ergste. Vaak is er voldoende vet te vinden, maar soms ook niet. Dat vraagt altijd om goede bestuurders en daar heeft de Nederlanse politiek een probleem.
Een gezonde financiele basis zou altijd het vertrekpunt moet zijn in verkiezingsprogramma's van alle politieke partijen.
New dawn
0
quote:

noreply@work schreef op 3 juni 2012 10:30:

[...]
Landen zijn geen bedrijven, dat klopt. Landen zijn in grote lijnen wel vergelijkbaar met grote bedrijven en kunnen ook zo worden bestuurd.

Landen worden bestuurd volgens een democratisch systeem waarbij de politieke partijen idealen hebben die ze verwezenlijkt willen zien.
Het is niet zo dat de beste oplossing beantwoordt aan de wensen van politiek partijen.

Een bedrijf moet markgericht en doelmatig werken wil het niet ten onder gaan en is niet democratisch geleid.

Theoretisch zouden beide analoog kunnen worden bestuurd, maar politieke idealen verhinderen dat. Een mooi voorbeeld is nu Griekenland waar de politiek a.g.v. idealen allemaal verschillende denkbeelden heeft.

De kiezer bestuurd indirect een land meestal volgens een eigen (groeps)belang.
handyman6
0
quote:

josti5 schreef op 2 juni 2012 20:59:

'net zoals ik een arts vertrouw, omdat hij meer en betere oplossingen weet voor mijn ziektebeeld, dan dat ik zelf heb. Het zou wat zijn als artsen alleen nog maar datgene doen wat de patient vraagt;'

Het is, zeker heden ten dage, een tragisch misverstand om te veronderstellen, dat de arts meer en betere oplossingen heeft voor een zieke, sterker nog: heel wat mensen sterven onnodig dank zij hun arts.
Begin jaren 80 heb ik bij voorbeeld op basis van mijn bezoeken aan alle Nederlandse ziekenhuizen indertijd, al de stelling geponeerd, dat 'dank zij' protocollair antibioticabeleid in de Nederlandse ziekenhuizen per dag gemiddeld 7 mensen onnodig stierven.
Nooit zal ik vergeten, hoe een bekend Rotterdams professor met zijn benen op tafel mijn stelling bevestigde, en die onnodige doden niet betreurde: het beleid was belangrijker dan een mensenleven, zei hij zo ongeveer...
Een aantal jaren geleden werd deze stelling door onderzoek bevestigd: de onderzoekster kwam zelfs tot 8 onnodige doden gemiddeld per dag...
Dat komt eenvoudigweg doordat de arts tegenwoordig geen arts meer mag zijn, en als zodanig niet is opgeleid: hij is, een dappere uitzondering daargelaten, gedegradeerd tot uitvoerder van wat de opleider (en achter deze vrijwel altijd de belangen van de farmaceutische industrie) hem gedicteerd heeft in de vorm van 'protocollaire geneeskunde'.
Verder zal ik op dit forum maar niet gaan (1 tip: verdiep je eens in de cholesterol-leugen - waaraan ik lang geleden lichtzinnig heb meegewerkt), maar net als 'je eigen advocaat, rechter, ondernemer', kun je beter 'je eigen dokter' zijn, acute situaties natuurlijk uitgezonderd.
In ieder geval heb ook ik aan deze instelling vooralsnog mijn leven te danken - als ik had gedaan wat de dokter voorschreef, was dit stukje niet geschreven...
Ergo: de medische wereld is geen haar beter dan de bankaire wereld, de bouwwereld, de politieke wereld of welke wereld dan ook.
De échte dokters die ik gedurende mijn loopbaan, start medio jaren 70, nog met regelmaat ontmoette, zijn sindsdien langzaam maar zeker zo goed als uitgestorven, helaas. Tegelijkertijd is de macht van de medisch/farmaceutische industrie groter dan ooit, al lijkt het tij gelukkig weer te keren.
Artsen zijn uitvoerders van de farma grootindustrie ,maar ook politici zijn uitvoerders van het multi-bedrijfsleven en grootbanken:poppetjes aan hun touwtjes...al hun nare boodschappen wordt de burger als "gezond",noodzakelijk aangesmeerd....democratie en kiezen is verworden tot een toneelspel waar de uitslag van te voren allang vast staat:wat goed is voor de grootindustrie/elite wordt gedaan,links om of rechts om..H6
[verwijderd]
0
www.bnr.nl/meernieuws/316619-1206/han...

Deze man verkondigt dat we 5 keer zo rijk zijn geworden.
Kan iemand mij dit uitleggen?
Zalm vertrok en hadden we een schuld bbp van 400 miljard dollar en nu 800 miljard dollar.
www.google.nl/publicdata/explore?ds=d...

Ligt het nu aan mij dat ik dit verkeerd ziet?
Of hij bedoeld een ander tijdspad.

Mvg Greed
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 3 juni 2012 10:40:

[...]

Landen worden bestuurd volgens een democratisch systeem waarbij de politieke partijen idealen hebben die ze verwezenlijkt willen zien.
Het is niet zo dat de beste oplossing beantwoordt aan de wensen van politiek partijen.

Een bedrijf moet markgericht en doelmatig werken wil het niet ten onder gaan en is niet democratisch geleid.

Theoretisch zouden beide analoog kunnen worden bestuurd, maar politieke idealen verhinderen dat. Een mooi voorbeeld is nu Griekenland waar de politiek a.g.v. idealen allemaal verschillende denkbeelden heeft.

De kiezer bestuurd indirect een land meestal volgens een eigen (groeps)belang.
Die idealen kan je als prive persoon of organisatie ook alleen maar bereiken als je voldoende geld hebt. Waar zou dit niet mogen gelden voor een land zonder dat democratiesche waarden worden aangetast? Democratie in Europa is sowieso schijn. Politieke programma's zouden allemaal op dezelfde financiele basis moeten worden gebaseerd. Dan raakt een land nooit in problemen.
New dawn
0
quote:

noreply@work schreef op 3 juni 2012 11:12:

[...]
Die idealen kan je als prive persoon of organisatie ook alleen maar bereiken als je voldoende geld hebt. Waar zou dit niet mogen gelden voor een land zonder dat democratiesche waarden worden aangetast? Democratie in Europa is sowieso schijn. Politieke programma's zouden allemaal op dezelfde financiele basis moeten worden gebaseerd. Dan raakt een land nooit in problemen.
"Politieke programma's zouden allemaal op dezelfde financiele basis moeten worden gebaseerd".

Ik ben het hier mee eens. Maar juist de politiek denkt daar helemaal anders over. De 1 wil meer lenen, de ander bezuinigen. Ik denk ook niet dat de politiek in een dwangbuis wil zitten omdat ze dan macht moeten afstaan wat weer te koste gaat van hun idealen. Het gaat ze immers om de macht.

Politiek maakt chaos als je de historie bekijkt: Verdrag van Versailles, het ongebreidelde schulden maken van landen, de europese eenwording etc.

[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 3 juni 2012 11:25:

[...]
Politiek maakt chaos als je de historie bekijkt: Verdrag van Versailles, het ongebreidelde schulden maken van landen, de europese eenwording etc.
Eens, hoewel ze ook goed werk doen ;).

We moeten de politiek dus minder speelruimte geven zodat ze er geen zootje van kunnen maken. We hebben immers geconstateerd dat politici niet capabel zijn. Ik snap niet waarom dit niet al is geregeld. Wellicht dat de 'democratische' overname door de EU ons gaat redden van onze politici. Maar wat krijgen we er voor terug?
[verwijderd]
0
De oplossing is simpel.............er moeten grote verliezen worden genomen door partijen dus afschrijven en dan weer opnieuw beginnen, sa so simple.
ffff
0
WIst etc.....

Denk eens even na....! Denk eens even goed na !!! En je snapt dat jouw "oplossing' grote flauwekul is.

Stel je buurman heeft 10.000 Euro van jou geleend en je buurman, werkloos en gescheiden, maakt jou duidelijk dat je echt naar zijn geld kunt fluiten. Moet je dus volledig afschrijven.

Maar...nu vraagt die buurman jou nog wel even 5.000 Euro omdat hij wat krap zit vanwege de scheiding en werkloosheid...

Nu moet jij mij eens vertellen wat jij gaat doen....

En zo is het ook tussen de Europese staten en banken....

Peter
125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 +0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront