Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Tja. schreef op 1 juni 2015 17:17:

[...]

Dat schrijft de Britse blogger Eliot Higgins op zijn website Bellingcat

Het is al vreemd dat ze van een blogger uitgaan. Geen eigen onderzoek?
Maar er schijnt een heel leger achter Bellingcat te zitten die dus niet geheel objectief is.

www.google.nl/#q=bellingcat+soros

Ja maar als alle onderdelen van het bewijs onafhankelijk van Bellingcat verzameld kunnen worden, dan kan iemand toch ook geheel onafhankelijk van Bellincat tot dezelfde conclusie komen?

[verwijderd]
0
Eliot Higgens is de oprichter van Bellingcat
New York Times-journalist C.J. Chivers volgt Higgins’ blog op dat moment al een tijdje. Hij vraagt Higgins een bijdrage te schrijven voor het At War-blog van de krant. Higgins levert een stuk in over de Joegoslavische wapens. Enige tijd hoort hij niets terug. ‘Ik dacht dat hij het niets vond,’ zegt Higgins terugkijkend vanuit zijn nieuwe kantoor in Leicester. Dan gaat de telefoon: ‘Het lijkt erop dat je het slachtoffer van je eigen succes bent geworden,’ klinkt het aan de andere kant van de lijn. Chivers vertelt Higgins dat de New York Times onderzoek heeft gedaan naar aanleiding van Higgins’ stuk. Een team journalisten ontdekte dat de Saoedische regering de wapens kocht van Kroatië. De vracht werd Jordanië ingevlogen en bij Daara de grens over gesmokkeld in een poging de rebellen te versterken. De ontdekking haalt de voorpagina van de New York Times, met Higgins’ naam en het Brown Moses-blog als bronvermelding. Een Guardian-journalist belt Higgins op voor een interview. De week erna verschijnen vier cameraploegen van Britse en internationale media op de stoep in Leicester. ‘Plotseling realiseerden de journalisten die mijn blog al een tijd volgden dat ik niet een of andere gek in een kelder beplakt met wapenposters ben,’ zegt Higgins nu. ‘Mijn buren moeten gedacht hebben dat ik de loterij had gewonnen.’
socialmediadna.nl/bellingcat/
hirshi
0
Elke bevinding van anti-Russische beweringen is bij voorbaat verdacht.

Het zijn a priori leugens.

De nagelaten betrekkingen van de slachtoffers zullen met leugens moeten leren leven.

Groet

[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 1 juni 2015 19:48:

Elke bevinding van anti-Russische beweringen is bij voorbaat verdacht.

Het zijn a priori leugens.

De nagelaten betrekkingen van de slachtoffers zullen met leugens moeten leren leven.

Groet

Welke vorm van communicatie men neemt, daarin komt een vorm van propaganda in voor.
Dat heet rechts en links denken, een tussenvorm is er blijkbaar niet.
mvg
[verwijderd]
1
quote:

whammy schreef op 1 juni 2015 20:06:

[...]

Welke vorm van communicatie men neemt, daarin komt een vorm van propaganda in voor.
Dat heet rechts en links denken, een tussenvorm is er blijkbaar niet.
mvg
over propaganda gesproken,de EU heeft structureel een haast niet te overbruggen handicap tov de russen en amerikanen .

haas
0
quote:

haas schreef op 31 mei 2015 20:20:

Ondertussen koopt Egypte(grootste tarwe-importeur van de wereld) tegen dumpprijzen tarwe op in Rusland(heeft geld nodig)
de een zijn brood is de ander zijn dood ?
=======================================
KIEV (AFN/DPA) - De Oekraïense economie zal dit jaar veel sterker krimpen dan eerder werd gedacht vanwege de onrust in het oosten van het land. Dat liet het Internationaal Monetair Fonds (IMF) weten op basis van een nieuwe raming.
Het IMF rekent nu op een krimp van de economie van Oekraïne met 9 procent, terwijl eerder op een neergang met 5,5 procent werd gerekend. De economie is hard geraakt door het conflict in het oosten van het land. De meeste zware industrie zoals steenkool en staal ligt in het oosten van Oekraïne en door het geweld kwam de productie zwaar onder druk te staan.
Om te voorkomen dat het land economisch ten onder zou gaan, kreeg Oekraïne een steunpakket toegezegd van 17,5 miljard dollar van het IMF. Daarvan is al 5 miljard dollar uitgekeerd. Over een nieuwe tranche van 2,7 miljard dollar wordt momenteel onderhandeld.
[verwijderd]
1
quote:

dentroef schreef op 1 juni 2015 20:16:

[...]
over propaganda gesproken,de EU heeft structureel een haast niet te overbruggen handicap tov de russen en amerikanen .

Hoe zou dat toch komen? De Russische Federatie en US federatie die worden geleid door allerlei weldoorvoede organisaties/instituten/multinationals en de EU een samenraapsel van landen/staten die cultureel niet bij elkaar passen maar wel met elkaar handel kunnen voeren, hun soevereiniteit verliezen omdat we het opgedrongen muntje gezamenlijk hebben en geleid worden door een technocratisch bestel wat zijn zetel heeft in Brussel.
[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 1 juni 2015 21:37:

[...]

Hoe zou dat toch komen? De Russische Federatie en US federatie die worden geleid door allerlei weldoorvoede organisaties/instituten/multinationals en de EU een samenraapsel van landen/staten die cultureel niet bij elkaar passen maar wel met elkaar handel kunnen voeren, hun soevereiniteit verliezen omdat we het opgedrongen muntje gezamenlijk hebben en geleid worden door een technocratisch bestel wat zijn zetel heeft in Brussel.

juist
maar nu je het zegt "met elkaar handel kunnen voeren"

hoe zien die handelstromen er kwalitatief uit :

bvb .1 duitse(ook vlaamse) machine + een autostrade +eukernsubsidies en schulden voor 100 polen die tegen 300 E/maand aan mooie russische grens in de euaanbod ruimte niet aan de bak komen .
[verwijderd]
1
Weer een aardig voorbeeld in wat voor media oorlog we terecht zijn gekomen...

joostniemoller.nl/2015/06/der-spiegel...

Wat dus nogmaals opvalt is de massaliteit van de voor Bellingcat positieve berichtgeving, de snelheid waarmee het blog van Bellingcat als nieuws naar buiten werd gebracht, de suggestie dat het hier zou gaan om feiten, en kortom het volstrekte kritische onvermogen bij deze media om de gebruikte methode van Bellingcat onder de loep te nemen.

Het is een patroon, zoals ook op andere websites wordt vastgesteld. Niet alleen bij de Nederlandse media, ook bij de Duitse. Bellingcat is de propagandabron. Alle andere bronnen worden genegeerd of verdacht gemaakt.

Er zijn ook bloggers, die al vrij snel naar buiten kwamen met kritische stukken over de woeste beweringen van Bellingcat. (Die overigens hier te vinden zijn.)

De blogger Myghty zet bijvoorbeeld uiteen dat er in de ‘basisinformatie’ bij de gepubliceerde foto’s van de Russen uiteraard veranderingen waar te nemen zijn, maar die zijn standaard in dit soort gevallen, en vormen dus geen enkel bewijs voor het door Bellingcat geponeerde ‘fotoshopwerk’ van de Russen.

Andere bloggers redeneren hierop verder en stellen met feitelijke analyse vast dat er van de methode Bellingcat niets deugt. De zeer feitelijke blogger Gabriele Wolff documenteert in een serie artikelen dat er sprake is van een ‘informatieoorlog’ omtrent MH17, en Bellingcat speelt hierin een centrale rol. Ze noteert ook dat de ‘onderzoekers’ van Bellingcat bij nader inzien er eigenlijk helemaal niet zo zeker van zijn dat de Russen hun materiaal hebben gemanipuleerd: ‘Je zou het manipulatie kunnen noemen.’

Ook de Australische forensische expert Charles Wood zet uiteen dat er niets klopt van het ‘bewijs’ van Bellingcat. Dat bewijs zou onder andere gebaseerd zijn op vergelijkingen met Google Earth, maar Wood zet uiteen dat er alleen al in het materiaal van Google Earth sprake is van noodzakelijke (niet kwaadaardige) fotomanipulaties:

De conclusie van Wood liegt er dan ook niet om:
There is no hard evidence of any sort to show deliberate tampering of images no matter how much Bellingcat wants there to be.

'Anything other than social media?'
youtu.be/oQRvINebeok?t=1m1s
youtu.be/M5jQe6C01XU?t=4s Catapult The Propaganda
[verwijderd]
0
Quote:
Afgelopen week was het groot nieuws. Er was geen spoor van twijfel. De Russen zouden vervalste satellietbeelden naar buiten hebben gebracht in verband met MH17. Fotoshop! Alle grote Nederlandse media brachten het bericht op een vanzelfsprekende toon. De koppen spraken voor zich: het waren feiten. Het was aangetoond.

De Volkskrant:

De satellietbeelden die het Russische ministerie van Defensie op 21 juli vorig jaar presenteerde om aan te tonen dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines door een Oekraïense raketinstallatie uit de lucht is geschoten, zijn vervalst.

NRC Handelsblad:

Satellietbeelden die Rusland vorig jaar liet zien om te bewijzen dat Oekraïne de MH17 uit de lucht schoot, zijn vervalst.

NOS:

De satellietbeelden die Rusland vorig jaar presenteerde om aan te tonen dat vlucht MH17 door Oekraïne uit de lucht is geschoten, zijn vervalst.

De Telegraaf:

Satellietbeelden die Rusland vorig jaar liet zien om te bewijzen dat Oekraïne de MH17 uit de lucht schoot, zijn vervalst.

Vervolgens werd in alle berichten de bron achter dit ‘feit’ gebracht: De Engelse blogger Bellingcat.

Alleen RTL Nieuws leek in zijn berichtgeving nog een klein beetje een slag om de arm te houden:

Rusland heeft enkele dagen na de ramp met vlucht MH17 vervalste satellietbeelden getoond om Oekraïne de schuld in de schoenen te schuiven. Althans, dat schrijft de Britse onderzoekssite Bellingcat.

Lichtelijk relativerende woordjes als althans’ stonden er in die andere berichten niet. De bron, die was het bewijs. Het Woord van Bellingcat is het Woord van God voor Nederlandse journalisten.

De manier waarop er naar Bellingcat wordt verwezen en de manier waarop er naar ‘de Russen’ wordt verwezen zegt eigenlijk al alles.

De Volkskrant over Bellingcat:

Uit een analyse van de beelden blijkt onder meer dat een BUK-raketwerper is verplaatst, waardoor het lijkt dat het wapentuig actief was op 17 juli, toen het vliegtuig uit de lucht werd geschoten. Ook zijn er BUK-raketwerpers aan de beelden toegevoegd, dichtbij de rampplek.

En over informatie van de Russen:

Het onderzoeksbureau bericht verder dat het toestel van Malaysia Airlines niet van de vluchtroute afweek, zoals wordt geclaimd door het Russische ministerie van Defensie.

Dus Bellingcat: ‘Analyse.’ ‘Blijkt.’ ‘Bericht.’ Rusland: ‘claimt.’

Wat De Volkskrant hier schrijft, is overigens ook feitelijk onjuist. De bewuste koersafwijking wordt juist vastgesteld in het voorlopige rapport van de Onderzoeksraad. (PDF, op pagina 11):

Om 13.19:53 uur bleek uit radargegevens dat het vliegtuig zich 3,6 nautische mijlen ten noorden van het midden van luchtweg L980 bevond na naar links te zijn uitgeweken van de route, toen Dnipro Control vanwege ander verkeer de bemanning instructies gaf rechtstreeks naar navigatiepunt RND te vliegen.

Ook volgens NRC Handelsblad was het zo klaar als een klontje wat Bellingcat in zijn blogje te berde bracht:

De verschillen tussen de echte beelden en de valse zijn te checken op Google Earth. De beelden zijn gemanipuleerd en er zijn Boek-raketinstallaties toegevoegd, concludeert het onderzoekscollectief.

En ook bij de NOS hoefden we echt niet te twijfelen over Bellingcat. Dat is namelijk de bron waar de ‘bewijzen’ vandaan komen.

Bellingcat publiceerde eerder bewijzen dat Rusland het Buk-raketsysteem heeft geleverd waarmee vlucht MH-17 werd neergeschoten.

Wat dus nogmaals opvalt is de massaliteit van de voor Bellingcat positieve berichtgeving, de snelheid waarmee het blog van Bellingcat als nieuws naar buiten werd gebracht, de suggestie dat het hier zou gaan om feiten, en kortom het volstrekte kritische onvermogen bij deze media om de gebruikte methode van Bellingcat onder de loep te nemen.

Het is een patroon, zoals ook op andere websites wordt vastgesteld. Niet alleen bij de Nederlandse media, ook bij de Duitse. Bellingcat is de propagandabron. Alle andere bronnen worden genegeerd of verdacht gemaakt.


Sommige hier, maakt het toch niet uit wie het aanlevert.
Zelfs niet van een "onafhankelijk" bloggertje vanuit zijn huiskamertje.

Maar tja, elke anti-Rusland bevinding is natuurlijk bij sommigen bij voorbaat verdacht.

[verwijderd]
0
Onlangs nog gelezen in Petersburg of Moskou ( dat ben ik kwijt) bestaat een heus trollengebouw. Hier werken dagelijks 150 voornamelijk jonge mensen die 24 op 24 uur de social media proberen te beïnvloeden m.a.w. propaganda, indoctrinatie is overal aanwezig en is van alle tijden en blijft van alle tijden. Alleen mensen zijn wel meer beïnvloedbaar door de moderne communicatiemiddelen.
Een verslag van Ilya Klishin . Wel even googlen wie hij is en doet.
globalvoicesonline.org/2015/01/30/how...
[verwijderd]
0
Weer zware gevechten in Oost-Oekraïne melden diverse media
Bron:FD
Zware wapens

Door artilleriebeschietingen van het Oekraïense leger zouden minstens vijftien mensen om het leven zijn gekomen. Het leger heeft toegegeven dat het opnieuw zware wapens naar het front gestuurd heeft; de internationale partners zouden daarvan op de hoogte zijn gebracht. De separatisten zouden volgens persbureau Reuters de beschikking hebben over zo'n duizend man en enkele tanks. De strijd barstte vijftien kilometer ten westen van Donetsk los in en rond het dorp Marinka. Voor het begin van de oorlog woonden daar een kleine tienduizend mensen.

Mijnwerkers

Door de gevechten zou de stroom in het gebied zijn uitgevallen, waardoor meer dan negenhonderd mijnwerkers ondergronds vast zijn komen te zitten. De evacuatie van het mijnpersoneel zou al in volle gang zijn.

Beide partijen beschuldigen elkaar al enige tijd van het voorbereiden van een zomeroffensief. Vorige week verschenen er al tientallen foto's van Russische tanks, houwitsers en transportwagens aan de grens van Oekraïne voor een militaire oefening.
hirshi
0
quote:

whammy schreef op 3 juni 2015 17:53:

Weer zware gevechten in Oost-Oekraïne melden diverse media
Bron:FD
Zware wapens

Beide partijen beschuldigen elkaar al enige tijd van het voorbereiden van een zomeroffensief. Vorige week verschenen er al tientallen foto's van Russische tanks, houwitsers en transportwagens aan de grens van Oekraïne voor een militaire oefening.
Russische imperialisten hebben niets te zoeken in Ukraine en moeten met hun poten afblijven van dat land.

De NATO moet anders ingrijpen om die gore landejepikkers een halt toe te dienen.

Groet.

[verwijderd]
1
quote:

hirshi schreef op 3 juni 2015 18:00:

[...]

Russische imperialisten hebben niets te zoeken in Ukraine en moeten met hun poten afblijven van dat land.

De NATO moet anders ingrijpen om die gore landejepikkers een halt toe te dienen.

Groet.

nato heeft al gezegd dat ze niet gaan ingrijpen en daarinboven dat de perif staten zoals litouw , ... ,roem, moldavia in de eerste plaats voor hun zelf moeten kunnen zorgen .TTz eens werk maken van een echt leger .Met natuurlijk de nodige nato ondersteuning/training ,maar dan ook niet meer dan dat .
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 3 juni 2015 18:00:

[...]

Russische imperialisten hebben niets te zoeken in Ukraine en moeten met hun poten afblijven van dat land.

De NATO moet anders ingrijpen om die gore landejepikkers een halt toe te dienen.

Groet.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Dream*On schreef op 3 juni 2015 19:09:

[...]
Waar had het Westen zijn MUREN moeten plaatsen?
[verwijderd]
0
Ik zie dat gore landjepik niet zo.....
Oekraine als neutrale buffer heeft altijd prima gewerkt.
Ik zie niet in waarom wij als Nederland zouden moeten wensen dat Oekraine bij de EU/Navo komt.

Leef je eens in hoe dat bij de gemiddelde Rus overkomt...
Het land is n.b. half Russisch.
[verwijderd]
0
quote:

Dream*On schreef op 3 juni 2015 19:53:

Ik zie dat gore landjepik niet zo.....
Oekraine als neutrale buffer heeft altijd prima gewerkt.
Ik zie niet in waarom wij als Nederland zouden moeten wensen dat Oekraine bij de EU/Navo komt.

Leef je eens in hoe dat bij de gemiddelde Rus overkomt...
Het land is n.b. half Russisch.
Dat is de vraagstelling niet. Als je met voormalige Oost-Duitsers spreekt met name ouderen die willen terug naar het oude, echter de jongeren zij zijn op zoek naar nieuwe uitdagingen, naar inkomen, naar hun gezin kunnen onderhouden. Dan nogmaals de vraag, waar worden MUREN geplaatst met als doelstelling tot hier en niet verder.
[verwijderd]
2
Je hoeft helemaal geen muren te plaatsen, nergens niet.
En wat betreft Jongeren die graag een goede toekomst willen en een baan.

Daarvoor is de EU geen oplossing.
Dat zie je in Griekenland, Italië, Spanje, Portugal.
Zelfs in Nederland. Ook al worden de werkeloosheidscijfers hier nog wat vrolijker gepresenteerd door de bijna 1 miljoen ZZP'ers

Voor een beter toekomst is er maar één oplossing.
De manier van geldcreatie wijzigen en zorgen dat je uit handen blijft de de IMF maffia.
[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 3 juni 2015 19:33:

[...]

Waar had het Westen zijn MUREN moeten plaatsen?
dat is een goede vraag .

Hoe groot zou de EU moeten zijn geweest ofgebleven zijn .
Dat de mensen erin het zouden ontarmd hebben zoals amerikanen doen met hun! States of de russen met hun! RF .
16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,25  -0,31  -0,03%  18:05
 Germany40^ 18.724,40 -0,08%
 BEL 20 4.004,80 +0,24%
 Europe50^ 5.070,10 -0,05%
 US30^ 39.940,70 +0,14%
 Nasd100^ 18.544,90 -0,10%
 US500^ 5.298,04 +0,01%
 Japan225^ 38.748,80 +0,51%
 Gold spot 2.410,38 +1,41%
 EUR/USD 1,0873 +0,06%
 WTI 79,17 +0,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +8,76%
VIVORYON THER... +6,12%
Sif Holding +4,09%
RENEWI +3,21%
HEIJMANS KON +3,08%

Dalers

Corbion -3,97%
ADYEN NV -3,20%
EBUSCO HOLDING -3,00%
SIGNIFY NV -2,50%
PROSUS -2,29%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront