Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

fred12345 schreef op 21 mei 2017 10:38:

[...]
Ja, daar kan jij nog veel van leren....ik ben tegen Baudet...probeert Pim F. na te apen..helaas mist hij elk charisma en dat domme verhaal van intellectuelen in de
politiek..lachertje...politiek is een beroep.

quote:

Slainte schreef op 21 mei 2017 14:08:

[...]
Dan had ik het toch goed begrepen. :)
Nee, ik vind dat religieuze/theologische verschillen geen onderwerp van het politieke debat zouden mogen zijn, maar je hebt natuurlijk gelijk dat het een realiteit is en sowieso niet uit te bannen.

Maar ik kan lullen als Brugman en de meest logische argumenten gebruiken, ik kom er niet door bij dhr. Segers. En dan kan die het nog zo leuk verpakken, uiteindelijk heeft ie maar één 'argument'; Ja, het mag niet van God/de bijbel.

Daar kan ik niet tegenop, ik word buitenspel gezet.
Wie is er nu lui of misschien wel laf?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 05:10:

[...]

Vandaag gaat de Eerste Kamer (de regentenclub bij uitstek) het referendum afschaffen, althans elke poging daartoe voor lange tijd om zeep helpen. Voor mij een reden te meer om voortaan op een alternatieve partij te gaan stemmen, buiten het 'motorblok'.

quote:

Chiddix schreef op 23 mei 2017 06:32:

[...]
...

Ook de uitvinder van het referendum, D66, gaat zich nu tegen referendums uitspreken. Eurofiel zijn en referenda gaan niet samen.

quote:

Chiddix schreef op 23 mei 2017 06:51:

Pilletje bij voltooid leven. D66 maakt zich sterk voor een pilletje voor ouderen vanaf 75 jaar die levensmoe zijn. Je vraagt de arts om twee pilletjes. Het ene pilletje is nog niet dodelijk. Je krijgt eerst nog 2 dagen bedenktijd voordat je het tweede pilletje inneemt. Het komt gewoon neer op zelfmoord maar dan op wat humanere manier.
Stel dat iemand vanaf 75 jaar een depressie krijgt , kan tijdelijk zijn, is de kans aanwezig , dat de pilletjes worden aangevraagd. Ben geen voorstander.
Mensen een handje helpen in de terminale fase is geen probleem. Gebeurt al heel lang(morfinedosis).

quote:

Chiddix schreef op 23 mei 2017 06:32:

[...]Ook de uitvinder van het referendum, D66, gaat zich nu tegen referendums uitspreken. Eurofiel zijn en referenda gaan niet samen.

quote:

ffff schreef op 23 mei 2017 11:25:

Opus,

Ik vind referenda dan weer: Extra meningsuitingen, naast al de politieke verkiezingen. Het is steeds weer opnieuw een extra schakel ertussen. Ik ben een fervent tegenstander van referenda of ze moeten verkiezingen volledig afschaffen.
Overheid moet inkrimpen en niet uitdijen. Heb je eenmaal mensen gekozen, dan moeten die maar hun werk doen.

Bij referenda krijg je nog meer: Sinterklaas-effect. Moedige politici die dan eindelijk eens iets zouden durven doen, worden door een referendum weer weggezet, al besef ik dat omgekeerde ook gebeurt: Politici die leefloon in Zwitserland voorstelden werden door de kiezers teruggefloten.

Peter

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 06:23:

[...]

Lees je me wel goed? Ik vind dat ook religieuze argumenten bediscussieerd mogen en zelfs moeten worden. Als Seegers dat buiten elke discussie stelt, is hij onwijs of misschien puur 'strategisch' bezig.

Over je eerste zin: daar ben ik het principieel mee oneens. Waarom mogen religieuze achtergronden en/of traditionele en culturele verschillen geen rol spelen in het politiek/maatschappelijke debat, maar liberale (of zelfs libertarische) levensbeschouwingen wel? Of puur socialistische?

Het uitsluiten van religieuze argumenten lijkt me zelfs in strijd met art.1 van de grondwet.

P.S. Ik ben minder orthodox dan ik lijk. Eerder echt liberaal denkend. Ik heb Spinoza en Locke (deels) gelezen. Maar juist daarom verdedig ik mensen die vanuit hun religie redeneren. Waarom zouden zij daartoe minder recht hebben dan libertarians (erger: anarchisten), of anderzijds: communisten?
Op die manier heb ik zelfs de neiging om de SGP te verdedigen. Zij hebben m.i. het grondwettelijke recht om hun vrouwen te weren bij interne zaken, of zelfs bij de kandidaatstelling voor democratisch gekozen lichamen.
Dat is democratie, of zelfs vrijheid van vereniging, my friends. Dat de een of andere Europese club de SGP aanklaagde, vind ik absurd. Een aanslag op onze grondwet. Enfin, het loopt geloof ik nog.

Leve overigens die SGP-mevrouw Lilian in Vlissingen, die daar tegenin ging.
(Effe iets Freudiaans van mij: waar ken ik de naam Lilian van?)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 05:10:

[...]
Wat is dat nou, als het over Baudet gaat, voor een vergelijking??

Ik ben het in veel dingen met Baudet oneens, hij is wat te 'makkelijk' in financieel-economische dingen (wel/niet uit euro of EU?). En in sociaal opzicht vind ik hem te 'rechts'. Zijn uitlatingen over vrouwen schaar ik onder te lang studentikoos willen zijn...

Maar hij heeft historisch inzicht, en durft zeker onafhankelijk te denken en te spreken. Dat hij tegen Kamervoorzitter Arib bij zijn maidenspeech zei: "Waar staat dat?", vond ik kostelijk.

Vandaag gaat de Eerste Kamer (de regentenclub bij uitstek) het referendum afschaffen, althans elke poging daartoe voor lange tijd om zeep helpen. Voor mij een reden te meer om voortaan op een alternatieve partij te gaan stemmen, buiten het 'motorblok'.
D'66 fungeert daarbij als koelsysteem. Een nogal kwetsbaar onderdeel (zo leerde ik eergisteren nog van de Wegenwacht op de N11). Als ik tussendoor effe mag: wat een zegen om lid van de ANWB te zijn. Zij hadden een nieuwe thermostaat voor een VW-Polo uit 2002 of zo aan boord!

Niet mijn auto, maar dit terzijde. Voor een corrigerend referendum, en echte inspraak van het volk, moeten we bij het FvD zijn. Daarin steun ik Thierry van harte.

quote:

rationeel schreef op 23 mei 2017 11:34:

[...]

Morfine dosis is weer zo'n schijnheilige oplossing. Dat duurt 3 dagen. Alleen maar om aan de eisen te voldoen.

quote:

Opus135 schreef op 23 mei 2017 07:48:

D66 moet zich niet zo druk maken om problemen die maar een kleine groep mensen aangaan. Is het prestige, zoals eerder de andere dof uitgeslagen kroonjuwelen? Als men nu eens zou besluiten om de medisch-psychische hulp te verbeteren, gericht op verbetering van levensomstandigheden en levenskwaliteit, dan komen we ook al verder. Volgens mij ontbreekt tot op heden in het algemeen de kennis. En is er onderschatting. En zijn er taboes (psychiatrisch). En zijn er wachtlijsten (men ziet niet in dat juist tempo geboden is). Of vlucht men in iets simpels als mindfulness, net als yoga niet geschikt voor zware gevallen. Dit wil helaas niet zeggen dat alles dan zomaar oplosbaar is, maar dat is in andere gevallen ook nogal eens zo (uitgezaaide kanker, progressieve of chronische ziekten zonder genezing, niet-functionerende zintuigen etc.).

De CU is overigens EU- en eurokritisch, net als delen van de VVD en het CDA. Misschien zit dat D66 nog meer dwars? Jammer dan.
...

quote:

Chiddix schreef op 23 mei 2017 12:28:

[...]

Mij viel op, dat bij iemand in de terminale fase de toediening werd opgevoerd. Inderdaad was het na 3 dagen einde. Er was geen uitzicht meer op herstel.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 12:52:

[...]

Een wijze post, Opus. D'66 weet aan hun linkerkant niet hoe ze rechts voelen. Het zijn en blijven verwarde en verwende yuppen.

Al ken ik hun helden van het eerste uur. Jan Terlouw al uit Rijnhuizen (mijn voorbeeld als fysicus), Nypels (D'66, niet VVD) vanuit een kroeg. Meer nog kende ik mevrouw Nypels. De D'66-kenau in Rijswijk.

Ach, waar heb ik het over... Zij zijn overleden of dement. Jan blijft zijn oude en maximale best doen, maar praat niet te snel tegen hem. Dan haakt hij af. Zo zal het met mij ook gaan.

En daarom wil ik over mijn eigen einde beslissen! Dit is mijn meest fanatieke standpunt! Nooit zal ik mijn laatste 'zorg' aan de PvdA of SP of CU overlaten. Noch aan het CDA of de VVD...

Zijn ze helemaal besodemieterd! Dat ik over mijn eigen lijk wil gaan accepteren die boeren en knechten gewoon niet. Ik heb genoeg slangen en meters aan een lijf gezien. Heb ooit als fysicus aan medische studenten de principes uitgelegd.

Hoe ver moet ik eigenlijk gaan met strijden over mijn eigen dood? Van een flat springen? Keus zat in Zd-Holland. Hoe ver moet ik eigenlijk gaan??!!
Ik laat het helemaal over aan mijn TomTom Go pnd, die is perfect.

quote:

Chiddix schreef op 23 mei 2017 06:51:

Pilletje bij voltooid leven. D66 maakt zich sterk voor een pilletje voor ouderen vanaf 75 jaar die levensmoe zijn. Je vraagt de arts om twee pilletjes. Het ene pilletje is nog niet dodelijk. Je krijgt eerst nog 2 dagen bedenktijd voordat je het tweede pilletje inneemt. Het komt gewoon neer op zelfmoord maar dan op wat humanere manier.
Stel dat iemand vanaf 75 jaar een depressie krijgt , kan tijdelijk zijn, is de kans aanwezig , dat de pilletjes worden aangevraagd. Ben geen voorstander.
Mensen een handje helpen in de terminale fase is geen probleem. Gebeurt al heel lang(morfinedosis).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 13:13:

[...]
Prima, maar ik wil mijn recht op mijn leven en mijn dood wettelijk vastleggen. Alleen IK en mijn SCHEPPER gaan daarover, niet jullie heidenen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 13:13:

[...]
Prima, maar ik wil mijn recht op mijn leven en mijn dood wettelijk vastleggen. Alleen IK en mijn SCHEPPER gaan daarover, niet jullie heidenen.