Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 23 mei 2017 13:53

quote:
ffff schreef op 23 mei 2017 11:25:
Opus, Ik vind referenda dan weer: Extra meningsuitingen, naast al de politieke verkiezingen. Het is steeds weer opnieuw een extra schakel ertussen. Ik ben een fervent tegenstander van referenda of ze moeten verkiezingen volledig afschaffen.
Overheid moet inkrimpen en niet uitdijen. Heb je eenmaal mensen gekozen, dan moeten die maar hun werk doen.

Bij referenda krijg je nog meer: Sinterklaas-effect. Moedige politici die dan eindelijk eens iets zouden durven doen, worden door een referendum weer weggezet, al besef ik dat omgekeerde ook gebeurt: Politici die leefloon in Zwitserland voorstelden werden door de kiezers teruggefloten.
Peter

Mijn dochter woont momenteel in Swiss. Zij is als cum laude afgestudeerd historica (ja, in Utrecht!) zeer geïnteresseerd. Zij mag als expat niet meestemmen, maar volgt al die referenda op de voet.
Hoe meer ik er over hoor, hoe meer ik er voor ben.

Over historici in Utrecht: M van Rossem is een schande voor zijn vak en zijn alma mater. Dwing me niet om zijn schanddaden in die plechtige senaatszaal aan het Domplein te noemen.

theo1 23 mei 2017 14:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2017 12:52:
[...]

Een wijze post, Opus. D'66 weet aan hun linkerkant niet hoe ze rechts voelen. Het zijn en blijven verwarde en verwende yuppen.

[...]

Precies, D66 is een partij van verwende yuppen die iets te veel gewend zijn hun zin te krijgen. Daarom is dat "voltooide leven" belangrijk voor ze: dat is één van de weinige dingen in het leven waar je niks over te zeggen hebt en dat zit ze dwars. Het D66 ideaal is natuurlijk op het moment dat je het wel welletjes vindt, een afscheidsborrel plannen met je familie en vrienden, de zelfmoordpil wegspoelen met een goede single malt, Mozart op de achtergrond en wegwezen. Maar zo werkt dat natuurlijk niet in de echte wereld. In de echte wereld is er altijd iets anders aan de hand. En niet iedereen is in die gezegende omstandigheden, maar dat interesseert de D66 yup natuurlijk niet.

In de echte wereld word je ziek. Of je krijgt ouderdomskwalen. Eerst lijkt het niet zo ernstig, maar het wordt langzaam steeds iets meer. Het is een sluipend proces zonder een precies moment waar het over een duidelijke drempel gaat. Je vindt niet op een ochtend een briefje op je hoofdkussen waarop staat dat je morgen dement wordt dus dat je vandaag je zelfmoordpil moet regelen. Je zakt langzaam weg. Eerst heb je het niet in de gaten. Als je aan het idee bent gewend, is het te laat. En heel veel mensen zeggen heel stoer dat ze dit en dat niet willen meemaken, maar als het eenmaal zover is, denken ze meestal toch anders.

Stel je alleen maar eens voor wat voor een misbruikmogelijkheden er zijn. Oma is oud. De kinderen wonen niet om de hoek en hebben eigenlijk niet meer zo'n zin om iedere twee weken een paar uur in de auto te zitten om weer naar dezelfde verhalen van oma te luisteren. Want oma maakt in dat bejaardentehuis (of haar eigen huisje) natuurlijk niks meer mee en zo veel heeft ze dus niet te melden. Voorzichtig laat iemand een hit vallen, misschien zelfs wel onbewust en onbedoeld. Oma gaat zitten piekeren: ze hebben alleen maar last van me. Het pilletje ligt al klaar op het nachtkastje.

Of een zoon zit financieel moeilijk. Schulden, zaak failliet, huis onder water. Weet ik veel. Er kan zoveel zijn. Oma heeft een mooi bedrag op de bank staan waar ze toch niks mee doet, maar de gemachtigde wil maar niet meewerken aan een schenking. Als oma alleen maar even het pilletje slikt, zijn alle problemen ineens opgelost.

Of iemand is gewoon oud en heeft zo de kwaaltjes die daar nu eenmaal bij horen. Iedereen heeft wel eens een slechte dag waarop je het even niet ziet zitten. Ik zou niet graag altijd die pil onder handbereik hebben.

Of je bent half dement. Je hebt nog wel geregeld heldere momenten, maar niet genoeg om beslissingsbekwaam te zijn. Voor je het weet gaat iemand anders voor je bepalen dat je leven wel voltooid is.

Voor mij persoonlijk is het leven iets dat me onverdiend is gegeven. Ik vind het ondankbaar om daar niet tot de laatste dag het beste van proberen te maken. Maar dat is misschien wel heel raar.

Waar die D66'ers misschien wel eens aan zouden moeten wennen, is dat niet iedereen het vanzelfsprekend met ze eens is. Om wat voor reden dan ook. Doet er niet toe of je dat "onzin" vindt of niet. Mensen hebben nu eenmaal zo hun opvattingen. En je kunt het nu eenmaal niet altijd op je eigen manier krijgen. Ik vind het wel pedagogisch dat er dingen zijn waar je gewoon helemaal niks over te zeggen hebt. En dat er dingen zijn die je niet kunt krijgen, hoe hard je ook wil. Dat besef houdt je een beetje met beide voeten op de grond.

jonas 23 mei 2017 15:33

Een goed overdachte bijdrage van Theo1 naar mijn hart en ook qua geachte. Hij geeft goed een aantal praktische overwegingen weer. Ik hoef het niet te herhalen. Lees zijn bijdrage dan maar 2 keer en denk goed na.

Zelf snap ik niet dat D"66 zich zo nodig als partij van de zelfdoding wilt afficheren. Tegenwoordig zijn ze ook al voor refenda als die maar in lijn zijn met de Brusselse standpunten van hun elitepartijen.

Het raartste is nog is dat die ijdele aap Pechtold net doet alsof hij grote groepen vertegenwoordigd. Meneer doet zich voor als diepdenker. Nou lees zijn boekjes eens en je ziet dat de Privé nog meer niveau heeft.

D'66 en VVD doen nu alsof ze de dienst uitmaken, maar laten wel meer dan 1.000.000 naast de buitenlaan staan en dan kan ze nog weleens op een verkeerde manier opbreken.

Wat is de uitlaatklep van die meer dan een miljoen kiezers? Als je even nadenkt dan zal het net zoals na de moord van Groenlinkse inmiddels vrij rondlopende Volkert de Graaf op Pim Fortuyn tot echte volksopstand op de straat gaan leiden. Oh, oh wat scheten politici zoals Klaas de Vries in hun broek.

Tegen meneer Jan Terlouw met zijn commentaar bij Buitenhof. Praten met PVV was ongrondwettelijk? Man denk eens goed na! Is het wel grondwettelijk om 1 mln mensen buiten spel te zetten?

Is het zo erg te zeggen wat 80% van de bevolking erigenlijk vindt.? Is het niet heel dom geweest en geen verrijking voor dit land om laag opgeleide vaak analfabeet uit het Berbergebied hier toe te laten.

Ben je racist als je stelt dat het al met al geen verrijking was. (kijk naar werkloosheid, schooluitval, criminaliteit etc etc). Eigenlijk stel je dan trouwens hetzelfde als Koning Hassan die de schatrijke textielbaronnen alleen Berbers uit de rif wilde leveren.

Oh oh wat is het toch erg te constateren dat heel veel nieuwkomers zoals bijvoorbeeld onze Vietnamezen, Indonische mede burgers wel een verrijking waren, maar dat het altijd gezeur is met de achtergebleven Islamieten. Altijd klaag, klaag bij de laatste groep en altijd heeft de ander uiteraard de schuld.

Zielig, heel zielig, altijd zielig die Barbaren. Sorry Berbers. Geldt natuurlijk niet voor de hele groep zoals dat nooit geldt over grote groepen, maar om te stellen dat een kleine, kleine groep Berbers alleen zijn goede weg niet vindt, is getuige de statistieken moeilijk houdbaar.

Groet, Jonas die heel blij zou zijn als arrogante Brusselse satelliet partij D'66 weggebonjourd wordt. Het beste is gewoon NIEUWE VERKIEZINGEN en Rutte een FLINKE DREUN geven. Weg met die gladde paling!

Chiddix 23 mei 2017 16:10

AB voor Theo. Pilletje kan ook gebruikt worden bij erfenissen maar daar heeft Pia Dijkstra nog niet aan gedacht.

[verwijderd] 23 mei 2017 18:59

@Theo,ik geloof niet dat welke partij dan ook, ook D66 niet, akkoord gaat hoe jij het formuleert. Er gaat veel aan vooraf voor het besluit tot bewust levensbeëindiging. Ik ben een voorstander dat de mogelijkheid moet bestaan om een einde aan het aardse bestaan te maken als iemand lijdt op lichamelijke als geestelijke wijze en voor die persoon er geen perspectief meer is.

Chiddix 23 mei 2017 19:22

Die fabrikant van die pilletjes krijgt het nog druk als velen boven de 75 jaar gaan zeggen, van mij hoeft niet meer of ik zie het niet meer zitten.
En het kan van alles zijn waardoor de oudjes dat gaan zeggen. Beurscrash, club degradeert, huis brandt af, te weinig huur of zorgtoeslag ontvangen, partner overlijdt of kind/ familielid, dementie/alzheimer enz

[verwijderd] 23 mei 2017 19:45

BREAKING: D66 en ChristenUnie gaan niet onderhandelen over kabinet.

19:16

- NOS

[verwijderd] 23 mei 2017 20:08

quote:
Chiddix schreef op 23 mei 2017 19:22:
Die fabrikant van die pilletjes krijgt het nog druk als velen boven de 75 jaar gaan zeggen, van mij hoeft niet meer of ik zie het niet meer zitten.
En het kan van alles zijn waardoor de oudjes dat gaan zeggen. Beurscrash, club degradeert, huis brandt af, te weinig huur of zorgtoeslag ontvangen, partner overlijdt of kind/ familielid, dementie/alzheimer enz

Je hebt geen idee waarover je praat .... net zoals de ChristenUnie !

hirshi 23 mei 2017 20:16

Ben absoluut geen fan van D66.

Maar hun ideeën over de mogelijkheid tot beëindiging van voltooid leven en zeker ook orgaandonatie spreken me meer aan dan de ideeën van de CU.

Wie zijn die Gristenen dan wel om over mijn leven te beslissen?

[verwijderd] 23 mei 2017 20:23

Als liberaal ben ik aan de ene kant blij dat de ChristenUnie buiten de deur is gehouden, maar aan de andere kant staat de formatie nu wel helemaal op slot. Iemand enig idee hoe nu verder?

[verwijderd] 23 mei 2017 20:27

quote:
Rick+__+ schreef op 23 mei 2017 20:23:
Als liberaal ben ik aan de ene kant blij dat de ChristenUnie buiten de deur is gehouden, maar aan de andere kant staat de formatie nu wel helemaal op slot. Iemand enig idee hoe nu verder?

PVV ? hopeloos minderheidskabinet ? nieuwe verkiezingen ?
Ik ga voor de laatste optie ;-)

hirshi 23 mei 2017 20:43

Het motorblok lijkt in geen enkele auto te passen.
Dan moet je niet langer de auto vervangen maar het motorblok.

JP Samosa 23 mei 2017 20:44

quote:
Rick+__+ schreef op 23 mei 2017 20:23:
Als liberaal ben ik aan de ene kant blij dat de ChristenUnie buiten de deur is gehouden, maar aan de andere kant staat de formatie nu wel helemaal op slot. Iemand enig idee hoe nu verder?

Als dat waar is,

Pvda komt dan in beeld.
Zou n gotspe zijn natuurlijk , na die afstraffing.
Alsjeblief niet nog n keer Asher op werkgelegenheid......
( biedt die brokkenpiloot in godsnaam een burgermeestspost aan, in alkmaar of zo...)

[verwijderd] 23 mei 2017 20:51

Minderheidskabinet van VVD, CDA en D'66, samen 71 zetels. Geen probleem.

Chiddix 23 mei 2017 20:54

Andere formateur en dan GL erbij , merkte men op in het Journaal. Of Rutte gaat wat op de rol zetten. De impasse is compleet.

[verwijderd] 23 mei 2017 20:56

Nieuwe verkiezingen? Zou leuk zijn, maar ik vrees dat de uitslag ongeveer hetzelfde zal zijn. Is dan meteen het antwoord op de vraag: hoe draaien we ons steeds dieper in de shit (qua impasse)?

Voor een minderheidskabinet is D66 niet nodig, dat bereiken we ook met VVD-CDA alleen. Dit dan maar proberen. Zou onze MP leuk vinden, want dan krijgt hij na het zetelverlies er nog wat bewindspersonen van z'n eigen partij bij. Wel zie ik Greet dan al grijnzen als men op rechts z'n steun nodig heeft om verder te komen op een bepaald beleidsterrein. Die zal er dan "helaas" niet komen.

Ten slotte heb ik begrepen dat het Oekraïne-verdrag er komt met steun van het overgrote deel van de CDA-1e-Kamer-fractie. Knipoogjes van Omtzigt en Buma naar de grote Mark, en ze zagen dat het goed was. En Juncker neemt er nog eentje extra vanavond.

[verwijderd] 23 mei 2017 20:57

quote:
Norske schreef op 23 mei 2017 20:51:
Minderheidskabinet van VVD, CDA en D'66, samen 71 zetels. Geen probleem.

Ben ik ook voor, een minderheidskabinet is misschien instabiel en niet ideaal, maar beter dan de alternatieven lijkt mij. Daarnaast kunnen er op belangrijke thema's zoals duurzaamheid, belastingverlaging en sociale wetten wel dealtjes met oppositiepartijen worden gesloten om wetten erdoorheen te krijgen.

[verwijderd] 23 mei 2017 21:02

quote:
Opus135 schreef op 23 mei 2017 20:56:
Nieuwe verkiezingen? Zou leuk zijn, maar ik vrees dat de uitslag ongeveer hetzelfde zal zijn. Is dan meteen het antwoord op de vraag: hoe draaien we ons steeds dieper in de shit (qua impasse)?

Voor een minderheidskabinet is D66 niet nodig, dat bereiken we ook met VVD-CDA alleen. Dit dan maar proberen. Zou onze MP leuk vinden, want dan krijgt hij na het zetelverlies er nog wat bewindspersonen van z'n eigen partij bij. Wel zie ik Greet dan al grijnzen als men op rechts z'n steun nodig heeft om verder te komen op een bepaald beleidsterrein. Die zal er dan "helaas" niet komen.

Ten slotte heb ik begrepen dat het Oekraïne-verdrag er komt met steun van het overgrote deel van de CDA-1e-Kamer-fractie. Knipoogjes van Omtzigt en Buma naar de grote Mark, en ze zagen dat het goed was. En Juncker neemt er nog eentje extra vanavond.

Het was toch duidelijk dat het CDA zou buigen, terug op het pluche is belangrijker dan gaan wat je de kiezers beloofd hebt en dat geldt niet alleen voor het CDA maar voor alle partijen die het pluche ruiken incluis Jesse Klaver van Groen Links. Een farce niet meer dan dat maar een landje met zoveel tegenstellingen bijna onbestuurbaar.

hirshi 23 mei 2017 21:02

quote:
Norske schreef op 23 mei 2017 20:51:
Minderheidskabinet van VVD, CDA en D'66, samen 71 zetels. Geen probleem.

Als het aan Rutte ligt gaat dat er ook komen.
Hij heeft al eerder te kennen gegeven daar geen probleem mee te hebben.
CDA en D'66 willen dolgraag op het pluche dus zullen hooguit voor de show zeggen dat het niet de meest ideale optie is.

Dat minderheidskabinet is nu dus de meest waarschijnlijke optie. Maar in de politiek weet je het nooit.

jonas 23 mei 2017 21:13

Hirshi je kan zo op internet het nodige bestellen en daar heb je D'66 niet voor nodig. Sterker nog: je kan even naar de Kruiskade lopen en de meest sterke middelen wel kopen.

Ik heb er over nagedacht wat te doen in geval dat mijn oude dag een last wordt. Valt niet eens mee zo een euthanasieverklaring op te stellen. Ben ik dus nog zelf nog niet uit.

Ik begrijp echt niet dat D'66 zich wilt profileren op het zgn voltooide leven en dat zeker niet in een tijd van bezuinigingen op de ouderenzorg en toenemende vereenzaming van veel ouderen (kinderen wonen elders en zijn druk aan het werk etc.

Komt bij er is onlangs een heel goed en doortimmerd rapport verschenen o.l.v. Prof Paul Schnabel (overigens lid D'66) waar na zorgvuldige niet politieke (baantjes belustheid etc) ingegeven overwegingen wordt geconcludeerd dat de huidige wetgeving voldoende zorgvuldig is. Huisartsenvereniging e.d. vonden dat ook.

Waarom dan voortdurend dat gemorrel van de NPO etc over dit soort zaken? Ze jagen gewoon de mensen schrik aan en dat is dan links moderne stijl.
Ik ben het met CU eens dat ze op dit punt principieel zijn. Voor de rest vind ik eigenlijk die CU te zwarte kousenachtig. Niets voor mij katholiek al dat zonde gedoe en die hel en verdoemenis van die refo's.

Beste is dus nu dat PVV en het Forum voor Democratie aanschuiven en Omtzigt minister-president wordt. Leefbaar Rotterdam en het Forum kunnen wel voldoende bekwame integere zware bestuurders aanleveren.

Groet, Jonas

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 +1,70 +0,19% 20 mei


Germany40^	18.746,00	-0,12%
BEL 20	4.006,94	+0,05%
Europe50^	5.066,92	-0,15%
US30^	39.838,40	0,00%
Nasd100^	18.688,40	0,00%
US500^	5.312,58	0,00%
Japan225^	39.302,80	0,00%
Gold spot	2.428,14	+0,08%
EUR/USD	1,0861	-0,08%
WTI	79,21	-0,38%