Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

objectief schreef op 16 november 2020 09:59:

[...]Sinterklaas en Zwarte Piet komen toch niet dit jaar.

quote:

leek2018 schreef op 16 november 2020 09:28:

[...]
Het is meer omdat iedereen anders is. En dat wil men niet begrijpen of accepteren.

quote:

hirshi schreef op 16 november 2020 10:03:

[...]

Maar het blijft dan toch een zwarte Piet...

quote:

rationeel schreef op 16 november 2020 10:08:

[...]

Individuen verschillen van elkaar, zij moeten elkaar tolereren, iedereen moet zijn bijdrage leveren, geen free lunch op de kosten van anderen.

Nederland heeft een ontwikkeling doorgemaakt, waardoor een stelsel ingang kon vinden, dat wij ONZE DEMOCRATIE noemen.

Het blijkt dat een dergelijk stelsel, steeds opnieuw aan de volgende generatie uitgelegd en de consequenties bijgebracht moeten worden.

Dat noemen we OPVOEDEN.

De regels bijbrengen, en uitleggen waarom een kind MOET luisteren, en bepaalde dingen MOET doen.

Waarom het andere kinderen NIET mag slaan. Waarom het zich netjes MOET gedragen tov anderen.

Dat je iets dat van een ANDER is, NIET mag afpakken.
Dat iets dat van JOU is, niet MOET laten afpakken. Je mag het wel geven.

Wanneer een dergelijke opvoeding niet doorlopen wordt, dan kun je niet verwachten dat dit bij de volwassene ingeslepen is.

quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:26:

[...]

Over afpakken gesproken: Onze “westerse wereld” is gebouwd op eeuwenlange kolonisatie en slavernij. Economisch, filosofisch, politiek, sociaal en cultureel.

quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:20:

[...]

Of een roetveegpiet. Geef het beestje maar een naam. Als zwarte mensen er maar geen aanstoot aan nemen, zoals ze nu wel doen. Of wil je dat graag, andere mensen kwetsen? Kan natuurlijk maar dan sluit ik nu deze discussie. Het wordt tijd dat we gaan luisteren en niet zo in de verdedigingskramp schieten. Een paar kleine aanpassingen aan wat ooit zwarte piet was, het feest blijft verder hetzelfde en iedereen blij. Wat is nou het probleem?!?!

quote:

hirshi schreef op 16 november 2020 10:33:

[...]

Niet alle zwarte mensen nemen er aanstoot aan.
Je generaliseert.

quote:

objectief schreef op 16 november 2020 10:29:

[...]

De wereld draait door; niks blijft hetzelfde. Aanpassen vergt voor sommigen tijd.

quote:

hirshi schreef op 16 november 2020 10:33:

[...]

Niet alle zwarte mensen nemen er aanstoot aan.
Je generaliseert.

quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:26:

[...]

Over afpakken gesproken: Onze “westerse wereld” is gebouwd op eeuwenlange kolonisatie en slavernij. Economisch, filosofisch, politiek, sociaal en cultureel. Wij westerlingen hebben hele continenten (Afrika, Zuid-Oost Azië en Amerika’s) uitgebuit tot op het bot. Hele volkeren vernederd, verhandeld, verminkt en uitgemoord. Hele culturen zijn uitgeroeid. En nu wordt van ons gevraagd om van zwarte piet een roetveegpiet te maken en is de wereld te klein. Ga toch weg met je "afpakken wat van ons is". je hebt werkelijk geen idee. Verplaats je eens voor een seconde in de schoenen van de ander. Misschien heb je ergens nog een paar hersencellen die het wellicht begrijpen.

quote:

objectief schreef op 16 november 2020 09:59:

[...]

Sinterklaas en Zwarte Piet komen toch niet dit jaar.

quote:

New dawn schreef op 16 november 2020 10:54:

@ Lost

Door de eeuwen heen hebben volker altijd al andere volken georganiseerd uitgemoord, bevochten etc. Dar was min fo meer normaal in hun tijd,
In Afrika werden volken door Afrikanen tot slaven gemaakt na ze te hebben overwonnen. Westerlingen deden dat niet alleen. Islamittische landen
in Noord-Afrika maakten o.a. Nederlanders tot slaven. Dat was helaas toen allemaal normaal.

Na onderzoek blijkt nu dat in het verleden volken in Zuid-Amerika ook slaven hadden uit overwinningen van andere volken daar.

De volken in Noord-Amerika idem. De mens is aggressief binnen zijn soort.

Oorlog, vechten, overwinning, kolonisatie, uitbuiting,

Het Romeinse Rijk liet de overwonnen volken ¨tribuut" betalen Ook in de vorm van mannen en kinderen.

Er is in de Alpen een lichaam gevonden van een man uit de bronstijd. Min of meer intact. Hij wordt Ötzi, genoemd.
Ötzi zijn doodsoorzaak kon worden vastgesteld. Hij had een pijlpunt in zijn lichaam en verwondingen aan zijn hand.

De mens is zoals hij is.

Het doden in allerlei vormen is nooit gestopt.

quote:

New dawn schreef op 16 november 2020 10:54:

@ Lost

Door de eeuwen heen hebben volken altijd al andere volken georganiseerd uitgemoord, bevochten etc. Dat was min fo meer normaal in hun tijd,
In Afrika werden volken door Afrikanen tot slaven gemaakt na ze te hebben overwonnen. Westerlingen deden dat niet alleen. Islamittische landen
in Noord-Afrika maakten o.a. Nederlanders tot slaven. Dat was helaas toen allemaal normaal.

Na onderzoek blijkt nu dat in het verleden volken in Zuid-Amerika ook slaven hadden uit overwinningen van andere volken daar.

De volken in Noord-Amerika idem. De mens is aggressief binnen zijn soort.

Oorlog, vechten, overwinning, kolonisatie, uitbuiting,

Het Romeinse Rijk liet de overwonnen volken ¨tribuut" betalen Ook in de vorm van mannen en kinderen.

Er is in de Alpen een lichaam gevonden van een man uit de bronstijd. Min of meer intact. Hij wordt Ötzi, genoemd.
Ötzi zijn doodsoorzaak kon worden vastgesteld. Hij had een pijlpunt in zijn lichaam en verwondingen aan zijn hand.

De mens is zoals hij is.

Het doden in allerlei vormen is nooit gestopt.

quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:51:

[...]

Al is er maar één persoon die er aanstoot aan neemt. Waarom zou je het dan niet veranderen? Wat is het probleem? Roetvegen i.p.v. helemaal zwart. Oh oh oh wat erg! het hele feest naar de knoppen! Waarom zo in de verdediging schieten? er gaat heus niets gebeuren. Sterker nog, we laten zien dat we empatische en compassievol zijn met mensen die zich er niet goed bij voelen.

Zwarte Piet is verkeerde symboliek. Dat heeft impact op ons allemaal. Indirect maar ook direct: Mijn dochter heeft een vriendje die is geadopteerd uit Ethiopie. Dat joch wordt ieder jaar weer uitgemaakt voor zwarte piet. Of hij "even een dansje wil doen". Toen hij nog 5 was en onwetend vond hij dat wel lachen, dat zwarte piet zijn. Nu is hij 13 en vindt hij dat echt niet meer leuk. Het tergt hem.

quote:

rationeel schreef op 16 november 2020 00:30:

J. Mulder

Zou De negerhut van Oom Tom ook verwijderd zijn? En wat te denken van Porkey en Bes in de musical.

quote:

leek2018 schreef op 16 november 2020 11:04:

[...]
Je kan je ook afvragen, hoe het mogelijk is geweest dat de westerling het voor elkaar heeft gekregen wat jij in bovenstaande tekst ,zwaar overdreven, opsomt.