Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 16 november 2020 10:31

quote:
Rowi62 schreef op 16 november 2020 09:33:
Over immigratie. Hier zitten ook veel keihard werkende Polen bij die ook een huisje willen en met name rond het Westland.

Je kunt niet hap snap problemen oplossen.

Er zijn grenzen. Grenzen aan groeien in aantal.
Grenzen aan vervuiling.
Grenzen aan het uitroeien van soorten.

Enz.

Eerst een kader duidelijk maken, daarbinnen kun je kiezen???voor de ene of andere invulling.

Of dat zo verloopt is afhankelijk van de cultuur.

Wanneer je niet OPGEVOED bent in een democratie, dan zal je een dergelijke gang van zaken niet accepteren. Of alleen na dwang. Dat wil zeggen op allerlei manieren de gang van zaken saboteren.

Jouw eigen belangen te allen tijde laten prevaleren.

Daarom mislukt het multi culti experiment dan ook.

Het hoeft niet te verbazen.

rationeel 16 november 2020 10:41

De vigerende cultuur is het kader waarbinnen het INDIVIDU vrij is.

Absoluut vrij bestaat niet.

De statenloze, bestaat ook niet meer, maar mocht de stad niet in, kon verhongeren, doodgeschoten worden? WILD.

Het is altijd VRIJ binnen bepaalde grenzen.

Wat er nu aan de hand is, dat een toevallige regering ONZE INDIVIDUELE grenzen wil verkleinen.

Dat MAG ze dus helemaal niet.

Vandaar een noodwet.

Zeer discutabel.

rationeel 16 november 2020 11:27

’Roepende in woestijn’

Mohamed Mouman zwemt vergeleken met de gemiddelde Nederlandse moslim dwars tegen de stroom in.

FOTO AMAURY MILLER

Vrijdenker Mohamed Mouman wil liberale islam stem geven

Is het verboden om spotprenten te tekenen van de profeet? Nee, vindt Mohamed Mouman, overtuigd moslim én vrijdenker. Terwijl het radicale geluid steeds harder klinkt in Nederland, probeert de Amsterdammer al jaren om de liberale islam in Nederland een stem te geven. Hij voelt zich een roepende in de woestijn. „Binnen tien minuten heb je ruzie.”

Silvan Schoonhoven

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

Ruim 120.000 Nederlandse moslims ondertekenden de afgelopen dagen een petitie tegen het beledigen van de profeet. Mouman kijkt er volslagen anders tegenaan. Hij vindt dat de Koran een duidelijk onderscheid maakt tussen Mohammed als boodschapper en Mohammed als profeet. De eerste positie is heilig, maar de tweede niet. „De profeet zegt in de Koran: ik ben een gewoon mens zoals jullie.”

Bovendien: nooit vaardigde God in de Koran straffen uit als zijn gezant werd beledigd. Daarom is de woede bij moslims over spotprenten onnodig. „God zei eigenlijk: trek je er niets van aan. Moslims worden ook niet boos als Mozes of Jezus beledigd worden, terwijl in de Koran staat dat alle boodschappers gelijk zijn.”

Onderbouwd

Mouman legt het op zijn YouTube-kanaal Mynbar Forum allemaal rustig uit, onderbouwd met Koranverzen. Maar populair maakt hij zich niet met zijn video’s over controversiële geloofszaken. Ten opzichte van de gemiddelde Nederlandse moslim zwemt hij dwars tegen de stroom in. Hij snijdt gevoelige thema’s aan: de omgang tussen man en vrouw (’je mag trouwen met wie je wil’), de nikab (’er is niets islamitisch aan een stuk stof’), het volgen van imams (’denk liever zelf na’).

Mouman wordt soms verketterd en krijgt serieuze bedreigingen. In zijn kennissenkring ligt het ook gevoelig allemaal. „Ik voel me daar een roepende in de woestijn. Je krijgt hevige discussie, je houdt nauwelijks vrienden over. Constant hoor ik: jij bent geen echte moslim. Positieve reacties? Heel weinig.”

Online vindt hij wel geestverwanten. „Daar stimuleren we elkaar. Er is een beweging op komst in de islamitische wereld, maar in Nederland nog niet zo. Hier hoor je al heel snel: wie ben jij om te interpreteren? Volgens veel moslims moet je dertig jaar studeren voor je dat mag. Je zou haast gaan denken dat het makkelijker is om astronaut te worden dan de Koran te lezen. Maar God zelf zegt: de Koran is begrijpelijk voor iedereen, het is juist makkelijk.”

Overal in Europa proberen liberale moslims voet aan de grond te krijgen, maar het blijft liefdewerk, oud papier. In Groot-Brittannië oefent de Quilliam Foundation enige invloed uit, opgericht door een voormalig extremist van Hizb-ut-Tahrir die in de gevangenis boeken ging lezen over mensenrechten. De Deense organisatie Democratische Moslims, opgericht na de cartoonrellen rond de Jyllands-Posten, ging echter als een nachtkaars uit. In Berlijn preekt een vrouwelijke imam zonder hoofddoek in een moskee waar mannen en vrouwen door elkaar heen bidden – maar nu noodgedwongen beveiligd na een fatwa uit Egypte.

In Nederland beweegt er helemaal weinig. Ahmed Aboutaleb en Ahmed Marcouch vormen de bekendste gezichten van de liberale islam, maar in de moskeeën hebben ze talrijke vijanden en een officiële beweging is er niet. Nederland zou moskeeën voor vrijdenkers moeten steunen en beschermen, zei ex-moslima Ayaan Hirsi Ali eerder tegen De Telegraaf. „Nederlandse moslims vertelden me dat ze wel degelijk behoefte hebben aan vrijzinnige moskeeën, maar ze zijn bang.”

Liberale moslims zitten dan ook niet aan de talkshowtafels. Mouman ergert zich aan de bekende tv-gezichten. „Die hebben het voortdurend over ’in gesprek blijven met elkaar’ terwijl ze wel radicale sprekers uitnodigen. Ik kan me voorstellen dat de Nederlander denkt: we praten al dertig jaar, we willen weleens iets zíen.”

Verlichting

Mouman denkt toch dat er veel Nederlandse moslims rondlopen die het geloof een ander gezicht willen geven. „Ze zoeken een rationele, moderne islam, in de richting van een verlichting. Maar ik merk hier niets van in de vrijdagpreken. Ik zie dat de salafisten terrein winnen. Wij moslims geven ook geen tegengas en daardoor krijgen ze vrij spel.”

Liberalen zoals Mouman redeneren op een manier waar orthodoxe moslims van gruwen. Hij schuift de complete boekenkast met traditieverhalen over Mohammed terzijde en houdt alleen de Koran over. Vervolgens slaat hij zelf aan het interpreteren, met alleen de logica als gereedschap. In de begintijd van de islam was dat gebruikelijk, maar middeleeuwse theologen hebben ’de poort gesloten’ naar eigen uitleg.

„Alles is daardoor afgebakend”, zegt Mouman. „Imams preken vanuit een dode samenleving van duizend jaar geleden terwijl de menselijke ontwikkeling en intelligentie zijn doorgegroeid. Elke nieuwe generatie is verantwoordelijk voor de eigen interpretatie, want als je mensen geen ruimte geeft om na te denken, krijg je een parallelle samenleving en radicalisering. De poort van de ’haramisering’ moet eens dicht. Er moet gepreekt worden over zelfbeschikking en democratie.”

rationeel 16 november 2020 11:35

Die weg zou begaan MOETEN worden door de NEDERLANDERS met een geloof.

Die weg heet DEMOCRATISCHE OPVOEDING, en begint vanaf de geboorte.

Met de paplepel ingegoten, dekt de bedoeling.

Het betekent ook: ONVERDEELD naar de OPENBARE school:)

ffff 16 november 2020 12:20

Tja, Rationeel,

Dat is ook maar een opvatting. Mensen die menen dat zij hun kind naar een school met een bepaalde geloofsovertuiging willen sturen moeten ook die keuzevrijheid hebben.....

Al die vrijheden botsen steeds weer op de tegenovergestelde mening van anderen.
Mouman ligt, uiteraard nu even goed in de markt vanwege zijn wel zeer aangepaste invulling van de islam. Andere moslims zijn het pertinent oneens met hem. En tja, ook dat is vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst: Totaal oneens zijn met Mouman....

Als we voorlopig maar eens beginnen met elkaar te praten en niet met elkaar te treiteren, te beledigen, het bloed onder de nagels uit te halen. Dan zijn we al aardig op weg...

Peter

rationeel 16 november 2020 12:45

quote:
ffff schreef op 16 november 2020 12:20:
Tja, Rationeel,

Dat is ook maar een opvatting. Mensen die menen dat zij hun kind naar een school met een bepaalde geloofsovertuiging willen sturen moeten ook die keuzevrijheid hebben.....

Al die vrijheden botsen steeds weer op de tegenovergestelde mening van anderen.
Mouman ligt, uiteraard nu even goed in de markt vanwege zijn wel zeer aangepaste invulling van de islam. Andere moslims zijn het pertinent oneens met hem. En tja, ook dat is vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst: Totaal oneens zijn met Mouman....

Als we voorlopig maar eens beginnen met elkaar te praten en niet met elkaar te treiteren, te beledigen, het bloed onder de nagels uit te halen. Dan zijn we al aardig op weg...

Peter

Die opvatting heet DEMOCRATIE.

Dat is niet zomaar een opvatting, zoals jij lijkt te denken.

Dat is DE ...gelukkig NOG... heersende en DE door ONS te verdedigen opvatting.

Opvatting natuurlijk geen juist begrip. Een door wetten vastgelegde voor iedere Nederlander geldend stelsel van toegestane en niet toegestane gedragingen.

rationeel 16 november 2020 12:50

Bij ONZE DEMOCRATIE is er vrijheid van godsdienst.

Bij een godsdienst waar geen DEMOCRATIE gewaarborgd is, is er een fout standunt, dat gecorrigeerd MOET worden.

Het kan NOOIT zo zijn dat de DEMOCRATISCHE rechten aan welke NEDERLANDSE ONDERDAAN dan ook, ONTHOUDEN kunnen worden.

ffff 16 november 2020 12:57

Rationeel,

In mijn ogen en als ik je postings lees, draaf je wat door, want je geeft geen duidelijk antwoord op de vraag of mensen, burgers, gelovigen nu WEL of NIET zelf mogen uitmaken of ze hun kind naar een school sturen met een heel bepaalde, zelfs strenge geloofsovertuiging.

Hier botsen gewoon twee opvattingen en daar kan jij en jouw partij en ik ook niets aan veranderen. We kunnen er hooguit een mening over hebben, maar andere mensen hebben weer een afwijkende mening...

Peter

JP Samosa 16 november 2020 13:38

Haatpreken,salafisme,onverdoofd slachten , besnijdenis ( ook voor jongens....dit heeft niks met vrijheid van godsdienst te maken,
vooruit doe er zwarte piet verbod ook maar bij.
En kan simpelweg verboden worden. ( als men de ballen heeft)
Indien het echter ZO belangrijk is voor sommigen? Doe het niet of neem een enkeltje....

JP Samosa 16 november 2020 13:39

Europarlement komt geld tekort voor extra pensioen: wil dat burger betaalt
De belastingbetaler dreigt te moeten opdraaien voor enorme tekorten bij een pensioenfonds voor Europarlementariërs. Europarlementariër Lara Wolters (PvdA) noemt dit onacceptabel. ,,Als je wil dat mensen in het Europarlement blijven geloven, moet dit onmiddellijk van tafel.”
Weer 1 onder t kopje ‘ je gelooft t niet , maar t is echt waar’

Bron:AD
Mark van Assen 16-11-20, 07:00 Laatste update: 10:17
473
12
Het gaat om een fonds voor vrijwillige aanvullende pensioenen, dat in 1990 in het leven is geroepen. Uit het fonds krijgen 751 (voornamelijk oud-)parlementariërs een uitkering. Deze kan oplopen tot 6000 euro per maand, afhankelijk van het genoten salaris en de duur van het dienstverband. Die komt dus bovenop de bestaande pensioenvoorziening. Het tekort bedraagt nu 350 miljoen euro.

rationeel 16 november 2020 14:29

quote:
ffff schreef op 16 november 2020 12:57:
Rationeel,

In mijn ogen en als ik je postings lees, draaf je wat door, want je geeft geen duidelijk antwoord op de vraag of mensen, burgers, gelovigen nu WEL of NIET zelf mogen uitmaken of ze hun kind naar een school sturen met een heel bepaalde, zelfs strenge geloofsovertuiging.

Hier botsen gewoon twee opvattingen en daar kan jij en jouw partij en ik ook niets aan veranderen. We kunnen er hooguit een mening over hebben, maar andere mensen hebben weer een afwijkende mening...

Peter

Ik probeer duidelijk te maken wat de consequenties zijn van een DEMOCRATIE.

Wat ik zelf vind is daarin niet van belang.

Mensen mogen kinderen op de wereld zetten, die NOOIT tot MENS in de gebruikelijke zin zullen uitgroeien.
Dat kan.
Vind IK dat wenselijk, NEE.

Vind ik een godsdienstige opvoeding zinnig? NEE

Ik vind zoveel, maar wat ik probeer aan te geven, is wat kan en mag in een democratie, en waar het toe kan leiden. De consequenties.

rationeel 16 november 2020 14:31

quote:
JP Samosa schreef op 16 november 2020 13:39:
Europarlement komt geld tekort voor extra pensioen: wil dat burger betaalt
De belastingbetaler dreigt te moeten opdraaien voor enorme tekorten bij een pensioenfonds voor Europarlementariërs. Europarlementariër Lara Wolters (PvdA) noemt dit onacceptabel. ,,Als je wil dat mensen in het Europarlement blijven geloven, moet dit onmiddellijk van tafel.”
Weer 1 onder t kopje ‘ je gelooft t niet , maar t is echt waar’

Bron:AD
Mark van Assen 16-11-20, 07:00 Laatste update: 10:17
473
12
Het gaat om een fonds voor vrijwillige aanvullende pensioenen, dat in 1990 in het leven is geroepen. Uit het fonds krijgen 751 (voornamelijk oud-)parlementariërs een uitkering. Deze kan oplopen tot 6000 euro per maand, afhankelijk van het genoten salaris en de duur van het dienstverband. Die komt dus bovenop de bestaande pensioenvoorziening. Het tekort bedraagt nu 350 miljoen euro.

NEE zeggen.

ffff 16 november 2020 14:57

Nu zijn we wel heel vlug klaar, Rationeel: De consequenties van een democratie is nu juist dat je grote groepen burgers hebt en houdt met een totaal tegenovergestelde mening. Dus jouw " democratie" lost daar ook helemaal niets aan op. Je houdt een " status quo"; alles blijft bij het oude, want iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft.... Leve de democratie...

het zwaard 16 november 2020 15:34

De grootste fout is niets te doen uit angst om te falen.”

Beursgoeroe 16 november 2020 15:45

quote:
JP Samosa schreef op 16 november 2020 13:38:
Haatpreken,salafisme,onverdoofd slachten , besnijdenis ( ook voor jongens....dit heeft niks met vrijheid van godsdienst te maken,
vooruit doe er zwarte piet verbod ook maar bij.
En kan simpelweg verboden worden. ( als men de ballen heeft)
Indien het echter ZO belangrijk is voor sommigen? Doe het niet of neem een enkeltje....

www.youtube.com/watch?v=JOp69C58eu8

voor de liefhebber ............. niets maar dan helemaal niets tegen in te brengen ............

JP Samosa 16 november 2020 17:45

quote:
Beursgoeroe schreef op 16 november 2020 15:45:
[...]

www.youtube.com/watch?v=JOp69C58eu8

voor de liefhebber ............. niets maar dan helemaal niets tegen in te brengen ............

Wat ongemakkelijk zure gezichten van de andere gasten.......heerlijk

leek2018 16 november 2020 18:01

quote:
ffff schreef op 16 november 2020 14:57:
Nu zijn we wel heel vlug klaar, Rationeel: De consequenties van een democratie is nu juist dat je grote groepen burgers hebt en houdt met een totaal tegenovergestelde mening. Dus jouw " democratie" lost daar ook helemaal niets aan op. Je houdt een " status quo"; alles blijft bij het oude, want iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft.... Leve de democratie...

Het gevaar is echter dat de grote groepen met tegengestelde meningen, geen gemeenschappelijk front vormen tegen toenemende minderheden, die steeds meer de maatschappij trachten te ontwrichten.

josti5 16 november 2020 18:42

Het zijn de door o.a. de Postcodeloterij gefinancierde 'goede doelen', zéér kleine maar o zo fanatieke minderheden, die nu de financiële middelen hebben om zich véél luider te laten horen, dan waarop zij qua aantal 'recht' hebben.

DeZwarteRidder 16 november 2020 18:46

quote:
ffff schreef op 16 november 2020 14:57:
Nu zijn we wel heel vlug klaar, Rationeel: De consequenties van een democratie is nu juist dat je grote groepen burgers hebt en houdt met een totaal tegenovergestelde mening. Dus jouw " democratie" lost daar ook helemaal niets aan op. Je houdt een " status quo"; alles blijft bij het oude, want iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft.... Leve de democratie...

Ratio is geen democraat, maar in feite de grootste fan van een dictatuur.

rationeel 16 november 2020 19:04

quote:
ffff schreef op 16 november 2020 14:57:
Nu zijn we wel heel vlug klaar, Rationeel: De consequenties van een democratie is nu juist dat je grote groepen burgers hebt en houdt met een totaal tegenovergestelde mening. Dus jouw " democratie" lost daar ook helemaal niets aan op. Je houdt een " status quo"; alles blijft bij het oude, want iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft.... Leve de democratie...

Ik het het over democratie als het stelsel van wetten.
Dat er gestemd wordt is daar een onderdeel van.

Verder heb ik het over cultuur. Een sociologisch begrip. Cultuur geeft aan, een bepaalde vorm van opvoeding. waardoor je bepaalde waarden en normen bijgebracht krijgt, die je internaliseert.

Zo steel je niet in onze cultuur, en gedraag je je netjes, en verkracht je geen vrouwen, enz enz. Van alles waardoor je je mede Nederlanders beschouwt als ONS. En kun je leven met godsdiensten, want tolerantie hoort er ook bij, en vrouwen die naakt op het strand liggen, om maar wat te noemen, onze leefwijze, datgene wat we helemaal NORMAAL vinden, omdat we het nu eenmaal met de paplepel ingegoten hebben gekregen.

Het leidt tot het ONS waaraan LEEK:) refereerde.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,21 0,00 0,00% 09 mei


Germany40^	18.721,40	+0,19%
BEL 20	3.985,40	0,00%
Europe50^	5.062,43	+0,16%
US30^	39.408,60	0,00%
Nasd100^	18.118,60	0,00%
US500^	5.215,72	0,00%
Japan225^	38.437,90	0,00%
Gold spot	2.355,37	+0,39%
EUR/USD	1,0776	-0,05%
WTI	79,61	0,00%