Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Willempie3 schreef op 14 september 2022 01:06:

[...]
Het is voor mij een raadsel hoe de Russen gedacht hebben het klusje wel eventjes te klaren met slechts 200.000 man. En dan ook nog met koud weer eind februari en met een groot deel van de soldaten die dachten dat ze op oefening naar Wit-Rusland gingen.

Hopelijk loopt het allemaal goed af en komt er snel vrede zonder sancties. Daar is zo goed als zeker een aftreden van Poetin voor nodig.

quote:

theo1 schreef op 14 september 2022 09:57:

edition.cnn.com/2022/09/13/europe/rus...

CNN ziet het nu dan toch ook in: het Russische leger is al die tijd zwaar overschat.

quote:

het zwaard schreef op 14 september 2022 08:26:

Waarom betalen wij voor oorlog in Oekraïne? "Europa is verwikkeld in economische oorlog en moet wel doorzetten"
De torenhoge energieprijzen blijven de gemoederen beroeren, zowel bij de consument als in de politiek. De stijgende energiefactuur is echter onlosmakelijk verbonden met de oorlog in Oekraïne. Steeds meer mensen vragen zich af waarom wij moeten opdraaien voor die oorlog? "Het Westen is in een economische oorlog verwikkeld", legt Jan Balliauw uit. "Mensen dachten lang dat men Oekraïne kon steunen zonder daar enig nadelig effect van te ondervinden."

[...]

quote:

theo1 schreef op 14 september 2022 10:34:

[...]

Ten tweede verwachtte indertijd niemand dat het Oekraïense leger een kans maakte. Daarom kwamen wapenleveringen ook pas wat later op gang: het heeft weinig zin om wapens te sturen naar een kansloos leger.

quote:

leek2018 schreef op 14 september 2022 10:36:

[...]
Bewust, onbewust.of falen van de desbereffende instanties, die dat beoordelen.

quote:

theo1 schreef op 14 september 2022 10:51:

[...]

De Oekraïners sterven ook voor ons. Het allerminste wat we kunnen doen is dat financieren. Het is eigenlijk al pijnlijk dat er geen Europese en Amerikaanse soldaten meevechten. Maar dat heeft natuurlijk te maken met de kernwapens.

Hoe je op het idee kan komen dat je indirect partij kan zijn in een oorlog met je energieleverancier zonder dat dat je iets gaat kosten, dat is mij dan weer een raadsel.

quote:

Dirk de Dijker schreef op 14 september 2022 10:57:

[...]
Goed punt om ons aan te herinneren. Met erg vers in het geheugen Afghanistan, maar ook Oekraïne in 2014 waarin diverse delen van het (zeer regionaal ingerichte) leger de kant van de Russen kozen. Veel veranderd sindsdien.

quote:

theo1 schreef op 14 september 2022 11:06:

[...]

Ik denk dat het anders is. Als je zegt dat het Russische leger niks voorstelt en dan blijkt dat toch anders te zijn, dan ga je grandioos op je bek. Niemand wil die fout maken. Er zit een enorm afbreukrisico aan onderschatting. Als je het Russische leger overschat, dan is dat veiliger.

De Russen hebben ook alles gedaan om sterker te lijken dan ze eigenlijk zijn. Dat men daar (gedeeltelijk) in trapte is begrijpelijk. Het is niet gemakkelijk om betrouwbare informatie te krijgen over het Russische leger. Pas nu gaan de maskers af.

En de hele koude oorlog is iedereen bang geweest voor de Russen. Als dan nu blijkt dat de Russen eigenlijk veel zwakker zijn dan gedacht, dan staat dat toch wel stom. Je moet natuurlijk wel begrijpen dat het Sovjet-leger anno 1970 iets heel anders is dan het Russische leger anno 2022, maar het idee gaat toch al snel leven dat we al die tijd voor de gek gehouden zijn.

Wat we nu zien is het resultaat van vele jaren van langzaam verval.

quote:

Jan met de pet schreef op 14 september 2022 11:11:

Wat zouden Russchische soldaten doen als het westen 10.000 euro/dollar geeft aan elke soldaat die zich overgeeft en dan een baan krijgt aangeboden in het westen. Als er 50.000 soldaten zijn die dat zouden doen is het snel afgelopen met de oorlog.

quote:

leek2018 schreef op 14 september 2022 11:18:

[...]
Voor de gek gehouden, maar door wie? Door Amerika of Rusland? Kan me niet voorstellen dat de Amerikanen niet weten of wisten hoe het Russische leger ervoor stond. Daarnaast komt het de Amerikanen wel uit dat Europa bang moet zijn voor Rusland.

quote:

theo1 schreef op 14 september 2022 11:22:

[...]Deels wisten de Amerikanen dat wel. Die wisten wel dat de Russen slecht getraind waren bijvoorbeeld. Maar hoeveel werkende tanks ze hebben, dat wist dan weer bijna niemand. Er waren vermoedens dat van de nieuwste typen materiaal de aantallen te klein waren om het verschil te maken, maar niemand wist dat zeker. En zeker niemand durfde er op te gokken. Ik denk dat je veel te veel suggereert.

quote:

Dirk de Dijker schreef op 14 september 2022 10:57:

[...]
Goed punt om ons aan te herinneren. Met erg vers in het geheugen Afghanistan, maar ook Oekraïne in 2014 waarin diverse delen van het (zeer regionaal ingerichte) leger de kant van de Russen kozen. Veel veranderd sindsdien.