Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.069 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 29 juni 2019 17:42

quote:
!@#$!@! schreef op 29 juni 2019 15:46:
Vandaag toch maar mijn lidmaatschap van FvD opgezegd. Een partij die gewoon wetenschap negeert kan ik geen lid van zijn.
CO2 zit ook in cola ! hahahaha, jezus christus.
Wel jammer.

Goed zo!
De partijzuivering gaat door, hahahaha.

rationeel 29 juni 2019 17:57

quote:
!@#$!@! schreef op 29 juni 2019 15:46:
Vandaag toch maar mijn lidmaatschap van FvD opgezegd. Een partij die gewoon wetenschap negeert kan ik geen lid van zijn.
CO2 zit ook in cola ! hahahaha, jezus christus.
Wel jammer.

Heb je hem ingewisseld voor de HEER?

Afwachten maar wie het meeste voor elkaar krijgt.

ubu 29 juni 2019 18:03

www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/deze...

Deze klimaatwetenschapper trekt ten strijde tegen de klimaatonzin van Baudet, Trump en de media

Het klimaatdebat is losgebarsten. Prachtig, zegt wetenschapper Bart Verheggen. Maar hij signaleert wel misleidende uitspraken in de politiek, media en op internet. Tegen die ‘klimaatonzin’ trekt hij ten strijde.

Frank Straver29 juni 2019, 1:00
Op een paaltje voor de ingang van Amsterdam University College (AUC) kleeft een sticker. ‘Fossielvrij’, staat er in dwingende, dikke letters op. In de hal hangt een poster van Extinction Rebellion, een actiegroep die de ‘noodtoestand voor het klimaat’ uitroept.

“Je ziet het”, zegt klimaat- en aardwetenschapper Bart Verheggen (46), “er lopen hier betrokken studenten rond.” Dat het klimaatprobleem urgent is, hoeft hij ze echt niet te vertellen. In zijn colleges als universitair docent kan Verheggen snel overgaan op logische, verdiepende vragen. Waaróm blijft CO2-uitstoot hoog ondanks klimaatwaarschuwingen en waarom blijven politici en consumenten worstelen met verduurzaming?

Het beste antwoord op die vragen, zegt Verheggen, is het collectief wegwuiven van de dreiging, bewust maar bijna altijd ónbewust. Klimaatplannen, en dan vooral overheidsingrijpen, klinken voor velen zo onaangenaam, dat het brein liever wegglipt naar de gedachte dat het allemaal wel mee zal vallen. Harde maatregelen schuiven we zolang nog even vooruit. Verheggen: “Het is voor mensen makkelijker om te zeggen dat ze twijfelen aan klimaatfeiten dan dat huidige klimaatschade in Bangladesh ze eigenlijk weinig kan schelen.” Dit leidt ertoe dat sommige mensen toeredeneren naar hun vooropgezette conclusie dat het klimaatprobleem meevalt. Daarom noemt Verheggen het “pseudoscepsis”.

Zolang er burgers en politici zijn die blijven steken op de vraag ‘deugt klimaatwetenschap wel?’ gaat het roer niet om. Terwijl het Parijse Klimaatakkoord daartoe wel noopt. “Het publieke debat dreigt behoorlijk uit de pas te lopen met de klimaatwetenschappelijke kennis.” Daarnaast nemen internationale media, politici en burgers soms een loopje met klimaatfeiten. Ze bagatelliseren en verdraaien, opzettelijk én per ongeluk. Op het invloedrijke blog ‘Klimaatverandering’ (zie kader) legt Verheggen halve en hele onwaarheden bloot. Dat maakt hem een opvallende wetenschapper. Hij laat van zich horen, als een soort scheidsrechter van het klimaatdebat. Ziet hij leugens, drogredeneringen of misleiding? Rode kaart.

Verheggen is op AUC om college te geven over circulerende ‘alternatieve feiten’ over klimaat. Vijftien studenten druppelen binnen. Verheggen steekt van wal. Hij ziet drie belangrijke voedingsbronnen voor de sudderende twijfels over de ernst van de opwarming van de aarde.

1 Internet
Wie zijn eigen gelijk bevestigd wil zien, vindt op internet makkelijk chatrooms waarin iedereen bijvoorbeeld gelooft dat klimaatopwarming door de zon komt en niet door CO2. Klimaattwijfelaars kunnen elkaar daar schouderklopjes blijven geven. “Online echokamers”, aldus Verheggen. Ook mensen die oprecht op zoek gaan naar informatie over de klimaatproblematiek kunnen al snel op foute of misleidende informatie stuiten, zegt hij. Een deel daarvan kan bewust verspreid zijn door klimaatontkenners, die de belangen dienen van de olie-industrie. “Maar voor de meeste pseudosceptici geldt dat helemaal niet.” Mensen zetten desinformatie over het klimaat volgens Verheggen vooral op internet omdat de benodigde oplossingen, via overheidsbeleid, hen tegenstaan. “Het kan te maken hebben met algemeen wantrouwen in de wetenschap. Maar meestal is het ook dat niet.” Die conclusie durft Verheggen te trekken uit het feit dat klimaatsceptici nauwelijks ageren tegen andere feiten. “Je hoort ze nou nooit over de vraag of bevindingen over zwarte gaten of de zwaartekracht eigenlijk wel kloppen. Het wantrouwen is zeer selectief.”

2 Media
Internationale media, allemaal op een hoop gegooid, doen volgens Verheggen soms incorrect verslag van de klimaatproblematiek. “Ik zie dat massamedia soms pseudosceptische argumenten tegenover de wetenschappelijke feiten over opwarming van de aarde zetten.” Een klimaatscepticus gaat dan bijvoorbeeld in debat met een wetenschapper. Media trappen daarbij in een valkuil, zegt Verheggen: het journalistieke basisprincipe van hoor en wederhoor. “Een uitstekend principe natuurlijk, maar niet als het wetenschap betreft.” Een klimaatscepticus vragen om een reactie op het betoog van een klimaatwetenschapper geeft het publiek een vervormd beeld. “Zelfs als je slechts af en toe een pseudoscepticus een podium biedt, geeft dat een verkeerd signaal aan mensen die daarvoor ontvankelijk zijn.” Door experts en twijfelaars tegenover elkaar te zetten kan de gemiddeld matig geïnformeerde kijker of lezer gaan denken: de waarheid zal wel in het midden liggen. “Maar bij het klimaat weet de wetenschap, op hoofdlijn in elk geval, heel goed hoe het zit.” Verheggen heeft daar de kortst mogelijke samenvatting voor paraat. “De aarde warmt op, het komt door ons, de gevolgen zijn serieus, maar we kunnen er nog iets tegen doen.” Elke vorm van klimaatberichtgeving die deze “robuuste conclusies” niet voorop stelt, doet volgens Verheggen geen recht aan de klimaatwetenschap.

3 Politiek
Politieke ideologie is de grootste drijvende kracht bij ontkenning of bagatellisering van het klimaatprobleem, zegt Verheggen. “Scepsis is vooral ingegeven door weerzin tegen beleidsoplossingen die nodig zijn als je het probleem écht erkent.” Dat verklaart volgens hem dat vooral in de rechts-conservatieve hoek van het politiek spectrum scepsis te vinden is. “Er gaan zelfs complottheorieën rond.” Een bekend voorbeeld is de tweet van de Amerikaanse president Trump, die het klimaatprobleem een verzinsel van de Chinezen noemde om de VS economisch te dwarsbomen. In Nederland zetten FvD en PVV klimaatbeleid weg als onzin waar alleen de vermeende “klimaatmaffia” beter van wordt, ten koste van de belastingbetaler. Zelf wordt Verheggen op internet ook uitgemaakt voor een handlanger van een geheime, geldbeluste beweging die een socialistisch wereldregime in het zadel wil helpen. “Ik weet niet of ik om dit soort onzin nou moet lachen of huilen.” FvD-leider Thierry Baudet trok het klimaatprobleem ook veelvuldig in twijfel. Hij stelde, met bekende pseudosceptische argumenten, dat Nederland uit het Parijse Klimaatakkoord van 2015 zou moeten stappen. Verheggen denkt dat dit bij een deel van het kiezerspubliek een welgevallige, geruststellende boodschap is. Het idee dat milieubeleid veranderingen oplegt, zoals schoon vervoer en duurzame voeding, kan mensen met libertarische overtuigingen tegen de borst stuiten. Verheggen benadrukt dat hij geen kritiek heeft op rechtse ideologie an sich. Maar dat aversie tegen overheidsregulering de acceptatie van klimaatwetenschap in de weg zit, frustreert hem. “CO2-moleculen zijn apolitiek. De uitstoot en de opwarming gaan ons allemaal aan.”

ubu 29 juni 2019 18:03

Vervolg:

Gezaggenhebbend blog
Ruim tien jaar geleden begon klimaatwetenschapper Bart Verheggen een blog met bespiegelingen op nieuwe klimaatfeiten. Ook analyseert hij daarop uitingen in de media en politiek over de opwarming van de aarde. De website groeide uit tot gezaghebbend platform voor kenners. Verheggen houdt deelnemers aan het klimaatdebat bij de les door wetenschappelijke fact checks van hun uitlatingen, samen met drie co-auteurs. Met 30.000 hits per maand bouwt het blog status op. “We worden geprezen en verguisd”, aldus Verheggen. Dat verguizen gebeurt in een sceptische beweging, waarin platformen zoals Clintel en Climategate de klimaatwetenschap structureel in twijfel trekken. ‘De twijfelbrigade’, noemde onderzoeker Jan Paul van Soest deze groepering, die politieke invloed zoekt en vindt bij FvD.

In de beginjaren reageerde Verheggen op elke misleidende claim die hij zag. “Ik wilde geen onweersproken bullshit hebben op mijn forum.” Nu is hij selectiever in wie hij op het blog en op Twitter van repliek dient. Verheggen krijgt online persoonlijke aanvallen, zegt hij. “Ik word weleens voor rotte vis uitgemaakt, maar iemand moet dit doen.” Klimaatuitingen analyseren, is belangrijk, zegt Verheggen, omdat ze een uitwerking hebben op de publieke opinie. Hij ziet veel desinformatie rondgaan, maar vindt wel dat het debat verbetert. “Dat het klimaatprobleem niet bestaat hoor je almaar minder. Wel klinkt nog te vaak: kunnen we iets doen, en is dat niet te duur?”

Meer info: klimaatverandering.wordpress.com.

NewKidInTown 29 juni 2019 18:12

quote:
maurice73 schreef op 29 juni 2019 18:03:
www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/deze...

Deze klimaatwetenschapper trekt ten strijde tegen de klimaatonzin van Baudet, Trump en de media

Het klimaatdebat is losgebarsten. Prachtig, zegt wetenschapper Bart Verheggen. Maar hij signaleert wel misleidende uitspraken in de politiek, media en op internet. Tegen die ‘klimaatonzin’ trekt hij ten strijde.

Dat moge zo zijn, maar ze hebben op geen enkele manier ook maar het begin van een antwoord op het volgende:

www.youtube.com/watch?v=O57DyNMRGY8

www.youtube.com/watch?v=vIJTwYOZrGU

www.youtube.com/watch?v=q7YbiHph9nI

www.youtube.com/watch?v=W4GKf623Exk&a...

www.youtube.com/watch?v=2WAcDc_XAi0

!@#$!@! 29 juni 2019 18:41

quote:
josti5 schreef op 29 juni 2019 17:42:
[...]

De partijzuivering gaat door

partijzuivering ???? kuch kuch. really ?

Zoiets als een zuiver geloof ?

!@#$!@! 29 juni 2019 18:42

quote:
rationeel schreef op 29 juni 2019 17:57:
[...]

Heb je hem ingewisseld voor de HEER?

Afwachten maar wie het meeste voor elkaar krijgt.

itt jou geloof ik niet in de messias, maar doe aan wetenschap.

ubu 29 juni 2019 18:42

quote:
NewKidInTown schreef op 29 juni 2019 18:12:
[...]
Dat moge zo zijn, maar ze hebben op geen enkele manier ook maar het begin van een antwoord op het volgende:

www.youtube.com/watch?v=O57DyNMRGY8

www.youtube.com/watch?v=vIJTwYOZrGU

www.youtube.com/watch?v=q7YbiHph9nI

www.youtube.com/watch?v=W4GKf623Exk&a...

www.youtube.com/watch?v=2WAcDc_XAi0

Geen idee wat dit met klimaatverandering te maken heeft, en ik ben ook niet geïnteresseerd in jouw antwoord op die vraag. Bij wijze van proef heb ik ze allemaal tegelijkertijd aangeklikt. Moet je eens proberen. Dat werkt hypnotiserend.

NewKidInTown 29 juni 2019 18:47

quote:
maurice73 schreef op 29 juni 2019 18:42:
Geen idee wat dit met klimaatverandering te maken heeft....

Kijk, dat is nou juist HET probleem.
Positief is wel dat je aangeeft, dat je geen idee hebt, een voorzichtig beginnetje om nieuwsgierig te worden en beginnen met wetenschappelijk onderzoek.

ubu 29 juni 2019 19:04

quote:
NewKidInTown schreef op 29 juni 2019 18:47:
[...]

Kijk, dat is nou juist HET probleem.
Positief is wel dat je aangeeft, dat je geen idee hebt, een voorzichtig beginnetje om nieuwsgierig te worden en beginnen met wetenschappelijk onderzoek.

Ja leuk geprobeerd, maar het wordt hem toch net niet. Ik HOEF namelijk niet te weten wat jouw videos met klimaatverandering te maken hebben omdat heel veel heel slimme mensen al hebben uitgezocht dat de oorzaak gewoon CO2-uitstoot is. Goed he!?

Jos2233 29 juni 2019 19:17

quote:
DeZwarteRidder schreef op 28 juni 2019 18:14:
[...]
Grote nonsens dat werkelozen in de bouw kunnen gaan werken....!!!

Als je nu nog werkeloos bent, dan ben je niet geschikt om te werken en zeker niet in de bouw.

Beste ZwarteRidder,
Misschien is het je ontgaan, maar de werkeloosheid in Nederland daalt al ruim 5 jaar op rij.
Ook in het 1e half jaar van 2019 daalt het aantal werkelozen. Minder werkelozen komt doordat mensen vanuit een situatie zonder betaald werk overgaan naar een situatie waarin ze betaald werk hebben.

In mijn kennissenkring ken ik 2 mensen die in de WW zaten na een faillissement van een retailer en na wat omscholing nu in de bouw aan het werk zijn.

Ik schreef in mijn berichtje dat een gedeelte van de mensen welke nu in de WW zitten met wat omscholing in de bouw aan het werk kunnen. Dat klopt dus feitelijk en is geen grote nonsens maar de realiteit.
Vriendelijke groet, Jos

Jos2233 29 juni 2019 19:18

Beste Maurice73, ik heb je net 2 duimen gegeven! Dank!

NewKidInTown 29 juni 2019 19:33

Zon of mensheid ?

www.youtube.com/watch?v=PUCzeOX--Fk

www.youtube.com/watch?v=0wXWxhGxcSk

www.youtube.com/watch?v=KhxRU_mqUSY

www.youtube.com/watch?v=_1MPQYN6fnQ

www.youtube.com/watch?v=Ckt14vFgMQA

Jos2233 29 juni 2019 21:17

quote:
NewKidInTown schreef op 29 juni 2019 19:33:
Zon of mensheid ?

www.youtube.com/watch?v=PUCzeOX--Fk

www.youtube.com/watch?v=0wXWxhGxcSk

www.youtube.com/watch?v=KhxRU_mqUSY

www.youtube.com/watch?v=_1MPQYN6fnQ

www.youtube.com/watch?v=Ckt14vFgMQA

Zowel de zon als de mens hebben invloed.
Het een sluit het ander niet uit.

NewKidInTown 29 juni 2019 22:11

quote:
Jos2233 schreef op 29 juni 2019 21:17:
Zowel de zon als de mens hebben invloed.
Het een sluit het ander niet uit.

Denk het ook, dat kun je veilig stellen. Vraag is hoe deze invloeden zich tot elkaar verhouden. Zullen de geleerden het wel niet over eens zijn.

Is daar iets over bekend ?

ubu 30 juni 2019 11:43

quote:
Jos2233 schreef op 29 juni 2019 21:17:
[...]
Zowel de zon als de mens hebben invloed.
Het een sluit het ander niet uit.

ONZIN!

www.bloomberg.com/graphics/2015-whats...

climate.nasa.gov/faq/14/is-the-sun-ca...

"No. The Sun can influence the Earth’s climate, but it isn’t responsible for the warming trend we’ve seen over the past few decades. The Sun is a giver of life; it helps keep the planet warm enough for us to survive. We know subtle changes in the Earth’s orbit around the Sun are responsible for the comings and goings of the ice ages. But the warming we’ve seen over the last few decades is too rapid to be linked to changes in Earth’s orbit, and too large to be caused by solar activity."

pietje-2005 30 juni 2019 11:51

Ze weten simpelweg niet precies de verhoudingen tussen de diverse , nu gedachte, oorzaken en hun totale invloed in het geheel.
Is allemaal iets te dynamisch en we weten er , buiten analyse van oude data, niet echt goed een vinger op te leggen.
De zon, en de mens, en . . . de aarde ook, misschien ?

josti5 30 juni 2019 12:02

quote:
maurice73 schreef op 30 juni 2019 11:43:
[...]

ONZIN!

www.bloomberg.com/graphics/2015-whats...

climate.nasa.gov/faq/14/is-the-sun-ca...

"No. The Sun can influence the Earth’s climate, but it isn’t responsible for the warming trend we’ve seen over the past few decades. The Sun is a giver of life; it helps keep the planet warm enough for us to survive. We know subtle changes in the Earth’s orbit around the Sun are responsible for the comings and goings of the ice ages. But the warming we’ve seen over the last few decades is too rapid to be linked to changes in Earth’s orbit, and too large to be caused by solar activity."

En hoe verklaar je dan de temperatuurschommelingen over honderden miljoenen jaren?

nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatverandering

Denk daarbij óók eens aan de verschuivende continenten.
Droge Noordzee, steenkool in Limburg, en zo...
Wat Nederland betreft: de diverse droogleggingen.

De altijd in de mens aanwezige doodsangst is imo de bron van de huidige klimaatgekte.
Men probeert Magere Hein te ontlopen.
Maar die man met de zeis kómt hoe dan ook, vroeger of later, of de aarde nu 2 graden warmer is, of niet...

ubu 30 juni 2019 12:25

quote:
josti5 schreef op 30 juni 2019 12:02:
[...]

En hoe verklaar je dan de temperatuurschommelingen over honderden miljoenen jaren?

nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatverandering

Denk daarbij óók eens aan de verschuivende continenten.
Droge Noordzee, steenkool in Limburg, en zo...
Wat Nederland betreft: de diverse droogleggingen.

De altijd in de mens aanwezige doodsangst is imo de bron van de huidige klimaatgekte.
Men probeert Magere Hein te ontlopen.
Maar die man met de zeis kómt hoe dan ook, vroeger of later, of de aarde nu 2 graden warmer is, of niet...

Blijf lekker 'denken' wat je al dacht of ga denken. Mij om het even.

rationeel 30 juni 2019 12:58

quote:
josti5 schreef op 30 juni 2019 12:02:
[...]

En hoe verklaar je dan de temperatuurschommelingen over honderden miljoenen jaren?

nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatverandering

Denk daarbij óók eens aan de verschuivende continenten.
Droge Noordzee, steenkool in Limburg, en zo...
Wat Nederland betreft: de diverse droogleggingen.

De altijd in de mens aanwezige doodsangst is imo de bron van de huidige klimaatgekte.
Men probeert Magere Hein te ontlopen.
Maar die man met de zeis kómt hoe dan ook, vroeger of later, of de aarde nu 2 graden warmer is, of niet...

Blijkbaar is de mens banger dan gedacht...door mij en toch wel veel anderen.

Doodsangst. Angst voor het NIETS.

Het begint al bij halfgelovigen...godsdienst afgezworen, maar in de jeugd er mee opgezadeld. Opa is gestorven...Grote foto van OPA.

Terwijl voor het kind opa toch al niet erg aanwezig was, maakt de foto en de gevoelens van de mama, dat opa aanwezig blijft.

En waar is opa?

Antwoord: Opa is een ster geworden;)

39.069 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%